Свободное общение

[nightfog]

есть даже отличный фильм на эту тему Эксперимент 2: Волна ,

но к теме не относится )) почти, но

любая группа будет подавлять личность и независимый образ мышления Эксперимента Аша http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...90%D1%88%D0%B0

В экспериментах во главе с Соломоном Ашем студентов просили, чтобы они участвовали в проверке зрения. В действительности в большинстве экспериментов все участники, кроме одного, были «подсадными утками», а исследование заключалось в том, чтобы проверить реакцию одного студента на поведение большинства.
Участники (реальные подопытные и «подсадные утки») были усажены в аудитории. В задачу студентов входило объявление вслух их мнения о длине нескольких линий в ряде показов. Их спрашивали, какая линия была длиннее, чем другие, и т. п. «Подсадные утки» давали один и тот же, явно неправильный ответ.
Когда подопытные отвечали правильно, многие из них испытывали чрезвычайный дискомфорт. При этом 75 % подопытных подчинились существенно ошибочному представлению большинства по крайней мере в одном вопросе. Общая доля ошибочных ответов составила 37 %, в контрольной группе один ошибочный ответ дал только один человек из тридцати пяти. Когда же «заговорщики» не были единодушны в своём суждении, подопытные гораздо чаще не соглашались с большинством. Когда независимых испытуемых было двое, или когда один из подставных участников получал задание давать правильные ответы, количество ошибок падало более чем в четыре раза. Когда кто-то из подставных давал неверные ответы, но также не совпадающие с основным, ошибка также сокращалась: до 9-12 % в зависимости от радикализма «третьего мнения».

, по-русски если лидер не следит за "базаром", в "блудняк" "впишет" всех,

а если вы думаете что не пойдете убивать или делать что то противозаконное, то опять же заблуждаетесь

Эксперимент Милгрэма
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...8D%D0%BC%D0%B0

Но это страшилки ))
есть проблема по больше, любая группа которая смогла себя самоидентифицировать сразу становится аутсайдерами (это НЕ синоним слова неудачник) , внутри общение плотнее, но и внешних конфиктов больше. Это кстати причина по которой я за правило NOCOLORS и вообще троллю людей которые не понимают во что ввязываются.
сам эксперимент Музафера Шерифа , там прямо вообще про байкеров ), цвета, шериф и сплошное аутло

В летнем лагере незнакомые друг с другом мальчики-подростки были разделены на два отряда: «Гремучие змеи» и «Орлы». В течение недели группы предавались играм и развлечениям, практически не взаимодействуя друг с другом. За это время группы сильно сплотились, выбрали себе названия, которые начертали на футболках, и даже водрузили над хижинами собственные знамена...

почитать немного про экспиремент http://psychoexp.ru/muzafer-sherif/e...zhdebnost.html
http://www.psychologos.ru/articles/v...zafera_sherifa

полную версию пока не нашел

[Гудвин]

Паш, Тем, ну и жути вы тут нагнали!
Это все конечно верно и правильно, но только с одной стороны. С другой стороны есть кучка, пардон те стая/стадо/сборище/бригада/толпа/кучка/кружок (кому как нравится тот так и обзовётся) народа который
а) юн и неопытен, без руля и ветрил
б) моральных ценностей никаких, обязательств то же.

Жизнь вся впереди, а душа просить чего то большого.............. Все мы по молодости были Д"Артаньянами.
Пусть мальцы изучают жизнь не по ссылкам в Викдепии, а в натуральную так сказать величину. может зря мы их пытаемся уберечь от ошибок? Ошибки в качестве личного примера нужны всем, дабы потом разглагольствовать как и мы о жизненом опыте. Нравится делать Мотосоюз - да за ради Бога, хотят кучковатся - да никто не мешает, пытаются выступить в роли миротворцев между НВ и АА да флаг им в руки и ленточку камикадзе на шею.

Ведь сколько не говори ребёнку не сувать пальцы в розетку он не поймет как это больно пока сам реально не засунет туда палец!

Оставте право на ошибку юным Суворовцам- Мотосоюзникам. Это их выбор и переубеждать их в этом не надо. Если они готовы к конструктивному диалогу - сколько душе угодно, будем дисскуссировать, на любые интересующие темы. Подростут или поумнеют сами свой выбор сделают.
В общем получается так, что я встал на защиту Мотокружка .

[nightfog]

Сообщение от Гудвин

Оставте право на ошибку юным Суворовцам- Мотосоюзникам. Это их выбор и переубеждать их в этом не надо. Если они готовы к конструктивному диалогу - сколько душе угодно, будем дисскуссировать, на любые интересующие темы. Подростут или поумнеют сами свой выбор сделают.
В общем получается так, что я встал на защиту Мотокружка .

я не считаю это ошибкой, просто на выходе будет не то что задуманно.

Сообщение от Deuce

(IMHO) Во блин, чудаки рассуждающие о подавлении личности в мотосоюзе (если я правильно понимаю контекст вышеизложенного). Мы живем в государстве, в социуме, заставляющих нас придерживаться определенных правил (по вашему подавляющих личность). Моральные, этические нормы, как раз определяет социум! Чем больше народа-тем сложнее изменить эти нормы. Ваше личное влияние на нормы социума ничтожно малы. В мотосоюзе тоже будут определенные правила которых нужно придерживаться, но в процентном отношении ваше влияние гораздо больше.
Многие рассуждая о мотоциклах утверждают, что абсолютной универсальности не бывает. Так и тут, получая что то одно теряешь в другом. Выбор за каждым, что приобретать и от чего отказываться

да про подавление это так, абстрактный пример.

В участниках Мотосоюза меня пока раздражает только использование перфектной формы глаголов, утомляет необычайно, совершенная форма привычней слуху. А пока все это напоминает второсортные школы рукопашного боя, где толстопузый тренер ходит перед учениками и рассказывает им какой он охрененный и какими охрененными будут они.

ИМХО так сказать

Сообщение от nightfog

я не считаю это ошибкой, просто на выходе будет не то что задуманно.

Я одного, мной любимого баяна есть такие строки:


Если водку пить печально,
Можно тихо ошизеть,
Но все не так суицидально,
Если в корень посмотреть:
Денег нет — так и не будет,
Что ж печалиться о том.
Ты дыши, брат, полной грудью,
Жуй морковку полным ртом.

Занимайся сексом, спортом,
Плавай, рыбок разводи,
Дай хоть раз начальству в морду,
Делай что-то, не сиди.
Подними с дивана мощи,
Встань, занятие найди.
Соблазни соседку, тещу,
Тестя... — только не сиди!

[Гудвин]

Deuce, это откуда? Прямо мой спичь недавний одному весчно жалующемуся субъекту на вечное невезение в жизни.
А тута вон оказывается и вирши на тему есть

Сообщение от Гудвин

Deuce, это откуда? Прямо мой спичь недавний одному весчно жалующемуся субъекту на вечное невезение в жизни.
А тута вон оказывается и вирши на тему есть

Юр, я думал ты то знаком с его творчеством. Если нет-настоятельно рекомендую ТИМУР ШАОВ. В январе он приезжал с концертом. Но слушаю его давно и с удовольствием. В этой ветке мог бы обойтись его цитатами. Но...

[Гудвин]

Сообщение от Deuce

Юр, я думал ты то знаком с его творчеством. Если нет-настоятельно рекомендую ТИМУР ШАОВ. В январе он приезжал с концертом. Но слушаю его давно и с удовольствием. В этой ветке мог бы обойтись его цитатами. Но...

Ты мне явно льстишь Я конечно иногда почитываю стишки и баллады но ... не всех. Ну ни разу я не интелеХент. Хотя и хочется.

А за Тимурку сейчас пороюсь на всемирнолй помойке. Может есть там....

[nightfog]

Сообщение от Deuce

Я одного, мной любимого баяна есть такие строки:


Если водку пить печально,
Можно тихо ошизеть,
Но все не так суицидально,
Если в корень посмотреть:
Денег нет — так и не будет,
Что ж печалиться о том.
Ты дыши, брат, полной грудью,
Жуй морковку полным ртом.

Занимайся сексом, спортом,
Плавай, рыбок разводи,
Дай хоть раз начальству в морду,
Делай что-то, не сиди.
Подними с дивана мощи,
Встань, занятие найди.
Соблазни соседку, тещу,
Тестя... — только не сиди!

дыши, дай, делай, подними, соблазни угу вот и я том же )

«Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал»

Опять же позиция критика самая простая.

-Вот так плохо, я же говорил, что плохо получится!!!

Я сторонник иного подхода:

-Вот так будет плохо, потому то и потому. Нужно делать так, иначе получится то-то.

Мне кажется нужен конструктивизм, а не шапкозакидательство.

[Вилли]

еще бы не сажали за то, что на месте не сидишь, ух я б дел натворил....

[nightfog]

Сообщение от Deuce

«Лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал»

Опять же позиция критика самая простая.

-Вот так плохо, я же говорил, что плохо получится!!!

Я сторонник иного подхода:

-Вот так будет плохо, потому то и потому. Нужно делать так, иначе получится то-то.

Мне кажется нужен конструктивизм, а не шапкозакидательство.

что бы понять куда, и зачем, нужно понимать конечную мотивацию. У бизнеса все просто, заработать денег, а толпы хз какая мотивация.

(IMHO) Во блин, чудаки рассуждающие о подавлении личности в мотосоюзе (если я правильно понимаю контекст вышеизложенного). Мы живем в государстве, в социуме, заставляющих нас придерживаться определенных правил (по вашему подавляющих личность). Моральные, этические нормы, как раз определяет социум! Чем больше народа-тем сложнее изменить эти нормы. Ваше личное влияние на нормы социума ничтожно малы. В мотосоюзе тоже будут определенные правила которых нужно придерживаться, но в процентном отношении ваше влияние гораздо больше.
Многие рассуждая о мотоциклах утверждают, что абсолютной универсальности не бывает. Так и тут, получая что то одно теряешь в другом. Выбор за каждым, что приобретать и от чего отказываться.

[Гудвин]

Сообщение от Deuce

......Моральные, этические нормы, как раз определяет социум! Чем больше народа-тем сложнее изменить эти нормы. Ваше личное влияние на нормы социума ничтожно малы.......

Крайне спорное утверждение! Но пусть будет пока так.