политические терки

[Николай]

Не нужны огромные деньги. Нужны адекватные деньги за конкретную работу соответсвующую квалификации и объему выполненной работы. Я же говорил выше, взяли сразу на Авиастар в ЦВК на 6 разряд. Значит моя квалификация их устроила. А вот дальше получилось так, что я год работал, задачу выполнил, а результат нахрен ни кому не нужен. Я год работал, получал зарплату, а результаты всей моей работы в корзину.

[Гудвин]

ну тут ты уже капризны гнешь. Работу сделал? Сделал. деньги получил? Получил. Чего тебе еще надо-хороняка.
Это раньше все годами строилось и проверялось Сейчас большинство железяк и разработок морально устаревают чуть ли не через полгода. У жизни темп немного другой. Да фиг с ним, с темпом.

Ты на работу то ходишь работать для того что бы материальные выгоды получать или моральные?

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

Ты на работу то ходишь работать для того что бы материальные выгоды получать или моральные?

Это фраза дня)
Даже духовные саны, кстати, за свою моральную работу получают материальные выгоды)

А время работы за идею давно прошло, но нас продолжают уверять в обратном. Люди из того же круга, что подпольный миллиардер Захарченко. Денег нет, но вы держитесь, ага. Идея =)

[dr_Vanilla_Bear]

Нам в универе так и говорили, умные, мол, нигде не нужны И после не учили в интернатуре, а на вопрос, чего это, отвечали, что им не нужны конкуренты. "Молодым у нас дорогу", это только в песне Профессионализм востребован тогда, когда надо. Взять вон дороги. Если Харлову надо было, то вон Олимпийский до сих пор норм, катаю по нему с радостью. НО, видно там просто труб нет под асфальтом. А вообще, смысл делать качественно дороги, дорожники без денег останутся. У АВТОВАЗа по той же схеме всё, думаю.
У нас, кстати, на работе, вот такие лозунги задвигает, что работать надо за идею, от люблю к людям, самая богатая и ушлая, классический синдром Корейки

Обсуждение данной темы не имеет смысла, т.к. "сытый голодного не поймёт", доказывать, что кто-то наворовал, а кто-то заработал глупо. Воровать тоже надо уметь, а работать ... Во многих странах рабочий день меньше, чем у нас, но КПД в частности, и ВВП в целом у страны куда больше. Тут, как говориться, работать надо не много, а головой
Вот, пишут, кстати, тут, что надо приспосабливаться к жизни. Воровать и т.п., тоже своего рода приспособление, особенно в нашей стране Посмотрите на наших депутатов .... Сам знаю, брат был женат на дочке высокопоставленного нашего чиновника, и частенько за семейным ужином обсуждались всякое и всякие ... Интересно, знаешь кто и что и на чём ворует, потом слушаешь этих людей или их родственников, что мол всё сами, и вообще молодцы ... Ой, всё, хватит, смешно

Сообщение от РатмиР

Это фраза дня)
Даже духовные саны, кстати, за свою моральную работу получают материальные выгоды)

А время работы за идею давно прошло, но нас продолжают уверять в обратном. Люди из того же круга, что подпольный миллиардер Захарченко. Денег нет, но вы держитесь, ага. Идея =)

Всегда нравилась фраза: "Хотят жить как при капитализме, но платить как при социализме"

[Мурзик]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

... и частенько за семейным ужином обсуждались всякое и всякие ... Интересно, знаешь кто и что и на чём ворует, потом слушаешь этих людей или их родственников, что мол всё сами, и вообще молодцы ... Ой, всё, хватит, смешно

+1! Да-да, именно так! Всё сами, за счет ума, трудолюбия и талантов!

[dr_Vanilla_Bear]

Нет, правда, слушал про махинации, как отжимали предприятия, получали откаты. Я больше восхищался, чем возмущался. Решил, вырасту, таким же буду

[Xerox]

Например как полковник миллиардер Захарченко... тоже всего сам добился... трудоголик...

P.S. А кто знает объем нашего областного бюджета на год???

[Николай]

Сообщение от Гудвин

ну тут ты уже капризны гнешь. Работу сделал? Сделал. деньги получил? Получил. Чего тебе еще надо-хороняка.
Это раньше все годами строилось и проверялось Сейчас большинство железяк и разработок морально устаревают чуть ли не через полгода. У жизни темп немного другой. Да фиг с ним, с темпом.

Ты на работу то ходишь работать для того что бы материальные выгоды получать или моральные?

Юрий Вячеславович Вы хоть понятие об авионике имеете? Ну это типа все приборы и электронные блоки самолета. Сейчас "Русланы" летают с приборами 85 г.в. Это так для примера по устареванию за полгода. Работу я сделал, зряплату получил, а в душу насрали. Ну так уж меня воспитали, если я где то нужен выкладываться по полной. А после разбора "полетов" пришлось послать их на ***.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Николай

Юрий Вячеславович Вы хоть понятие об авионике имеете? Ну это типа все приборы и электронные блоки самолета. Сейчас "Русланы" летают с приборами 85 г.в. Это так для примера по устареванию за полгода. Работу я сделал, зряплату получил, а в душу насрали. Ну так уж меня воспитали, если я где то нужен выкладываться по полной. А после разбора "полетов" пришлось послать их на ***.

Много где так, работаем по стандартам СССР, с техникой СССР и прочим результатом работы великих умов СССР, и не всегда, а порой и часто это хорошо, т.к. в "современной России" ничего нового ещё не придумали. Научились только ТЦ строить и то, вопрос.

[Николай]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Много где так, работаем по стандартам СССР, с техникой СССР и прочим результатом работы великих умов СССР, и не всегда, а порой и часто это хорошо, т.к. в "современной России" ничего нового ещё не придумали. Научились только ТЦ строить и то, вопрос.

Не могу согласиться с тем, что в современной России ничего нового не придумали. Факты накидывать не буду. "Экономика разорвана в клочья".

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Николай

Не могу согласиться с тем, что в современной России ничего нового не придумали. Факты накидывать не буду. "Экономика разорвана в клочья".

Придумали, не спорю, но если сравнивать с теми временами, то современные наработки слишком уж незначительны. Вся военная техника и задел для её модернизации разработано в СССР. Медицинские стандарты лечения, не смотря на "последние достижения в медицине", разработанные в СССР, до сих пор применяются. Мало того, они считаются лучшими, и это признали США, Англия, Франция и т.д. Собственно, их стандарты на наших разрабатывались, только у них дальше пошло всё, а у нас в 90е похерилось. Такая же ситуация в образовании. Техническая составляющая - электростанции новые где? Из всех тех, что знаю, сделали не в России, а в СССР.
Да, смартфон "отечественный" сделали, продвинулись в нано и "на-на" технологиях, вопрос в значимости достижений, причём значимости для людей, а не для конкретных личностей в целях обогащения.
Я боюсь подумать, что будет, когда все учёные тех лет помрут ...

[Вилли]

вот и да… основываясь на таком же "общественном мнении" делаю вывод, что если мой отец при честной зарплате 100+ килобаксов в год, все равно остается вором в глазах большинства, какой смысл мне идти его честным путем, когда я знаю как эти бабки заработать проще немного подвинув совесть. И в том и в другом случае я буду вором в глазах большинства.

А в нормальных странах (обществе) иначе. Деньги прямое отражение сил и заслуг. Если у нас каждый богатый воспринимается вором, то в нормальном обществе каждый богатый воспринимается, скорее человеком больших дел, с кем можно работать или у кого можно учиться. Пока в нашем обществе не будет таких же установок, так со дна большинство и не вылезет. На кого ориентируешься - туда и идешь.

По-поводу того нужны ли профессионалы или нет. Профессионалы нужны, кадров не хватает. Именно кадров гибких, которые готовы работать и учиться новому, чтоб быть перспективными и ценными на сегодняшнем рынке. Сегодняшний рынок развивается по разным направлениям, очень активно…а авиация, как и большая промышленность, что на гос подачках сидит - работает во многом по старым нерабочим сегодня схемам, потому и летают на оборудовании 85 годов, до тех пор пока подачка сверху не прилетит. Само собой понятно, что с таким "комунизмом" дела до какого-то там одного работника, пусть и 10 раз профессионала особо нет. Совсем иная картина в бизнесе. Тут профессионал может как на себя работать, открыв услуги по ремонту или вести собственные разработки широкого профиля, либо выбрать особо узкий профиль и продавать свои услуги точечно. Благо сейчас с интернетом это проще простого. Профессиональный инженер ведь умеет пользоваться интернетом, английский знает, наверное, а не только маткад )

[Николай]

Сообщение от Вилли

вот и да… основываясь на таком же "общественном мнении" делаю вывод, что если мой отец при честной зарплате 100+ килобаксов в год, все равно остается вором в глазах большинства, какой смысл мне идти его честным путем, когда я знаю как эти бабки заработать проще немного подвинув совесть. И в том и в другом случае я буду вором в глазах большинства.

А в нормальных странах (обществе) иначе. Деньги прямое отражение сил и заслуг. Если у нас каждый богатый воспринимается вором, то в нормальном обществе каждый богатый воспринимается, скорее человеком больших дел, с кем можно работать или у кого можно учиться. Пока в нашем обществе не будет таких же установок, так со дна большинство и не вылезет. На кого ориентируешься - туда и идешь.

По-поводу того нужны ли профессионалы или нет. Профессионалы нужны, кадров не хватает. Именно кадров гибких, которые готовы работать и учиться новому, чтоб быть перспективными и ценными на сегодняшнем рынке. Сегодняшний рынок развивается по разным направлениям, очень активно…а авиация, как и большая промышленность, что на гос подачках сидит - работает во многом по старым нерабочим сегодня схемам, потому и летают на оборудовании 85 годов, до тех пор пока подачка сверху не прилетит. Само собой понятно, что с таким "комунизмом" дела до какого-то там одного работника, пусть и 10 раз профессионала особо нет. Совсем иная картина в бизнесе. Тут профессионал может как на себя работать, открыв услуги по ремонту или вести собственные разработки широкого профиля, либо выбрать особо узкий профиль и продавать свои услуги точечно. Благо сейчас с интернетом это проще простого. Профессиональный инженер ведь умеет пользоваться интернетом, английский знает, наверное, а не только маткад )

Полностью согласен. Но есть одно но. Гибких кадров после 50 не бывает. Им надо не учиться новому а нужно передавать свой опыт профессиональный тем, кто хочет его перенять. А вот с этим как раз проблема. Я поработал и на "Марсе" и на "Комете" и на "Авиастаре" и бизнес свой организовал еще в 91г. Но тогда мне было слегка за 30, а сейчас конкретно за 50. Я бы с удовольствием закрыл свою контору по запчастям и устроился бы на нормальное госпредприятие. И нет особых претензий по зарплате. Но это не реально.

[Гудвин]

Сообщение от Николай

Юрий Вячеславович Вы хоть понятие об авионике имеете? Ну это типа все приборы и электронные блоки самолета. Сейчас "Русланы" летают с приборами 85 г.в. Это так для примера по устареванию за полгода. Работу я сделал, зряплату получил, а в душу насрали. Ну так уж меня воспитали, если я где то нужен выкладываться по полной. А после разбора "полетов" пришлось послать их на ***.

Я вырос на ЛИКе. Работал в ЛИСе авиатехником испытателем РЭСО. Обслуживал Г-002 и Тестер-М (преславутые чёрные ящики и система геопозиционирования) на тех же Русланах. Был ЕДИНСТВЕННЫМ в мире авиатехником (около 1 года) кто обслуживал эту секретную секретность на практике, помимо разработчиков и конструкторов. Практику проходил по обслуживанию ИКВСП, а еще раньше это ИКВСП на приборке собирал.
А если пойти ещё немного дальше то я первые 3 Руслана собирал сам, на КИАПО и КМЗ в славном городе Киеве. Я как раз тот чел кто в составе первых 12 Ульяновских авиатехников десантировался в Киеве на клёпку/сборку/испытания и запуск самолетов в воздух. Так что Гастомельская летно-испытательная база то же один из этапов моего жизненного пути.

Про авионику достаточно? А то могу еще про ракеты немного написать ибо гриф секретности с меня сняли еще в 2005 году. Хоть и с ограничениями но всё же я уже даже могу за границу кататься


А это моё рабочее место в славном городе Киеве. Сейчас даже фотки в инете есть, а когда я работал - за эти фотки можно было очень сильно присесть, и надолго.









фотки тиснул отсюда. http://crazys.info/interesting/2007/...24_ruslan.html

[Николай]

Вячеславович мы с тобой одной крови ты и я. Но у меня был судпром, а у тебя авиапром. Вопросы по электронике на 90 процентов одинаковы. Не надо мне рассказывать про самолеты, а я не буду рассказывать про подводные лодки. Основной вопрос не в этом. А в том,что в нашем возрасте сложно найти работу (даже хорошему спецу).

[dr_Vanilla_Bear]

В Австралии ищут много квалифицированных кадров! Под такое дело и гражданство дадут, правда, посмотрите список профессий на сайте посольства. А то у них там континент не освоен совсем Я себя нашёл, но не поеду, уж больно пауков боюсь, а у них их там куча

[dr_Vanilla_Bear]

Народ, вчера плакат увидел, что 18го выбираем губернатора ... Я что-то упустил этот момент, думал просто депутатов будем выбирать. А кто у нас в кандидатах на пост Серёжки? А то у нас тут политическая жизнь кипит в городе, а на форуме тихо Случаем, Харлов не на пост губернатора метит, или он по прежнему хочет Ульяновск представлять в думе? Просветите, кто в курсе