Почему дети в СССР были другие

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

Вот Игорёк, херню написал полнейшую. Настолько шляпную что прямо как то даже... Особенно про потерянное поколение. В общем ты дал стране угля, мелкого но дофуя. Уж если потеряно поколение так это как раз поколение пепси. Аккурат 85-89 годов. Так что упс.

Игорь про 90-е всё правильно написал. А поколение Пепси - это те, кто в 90-х был уже в "зрелом" возрасте. Семидесятники те же. И дети у них такие же бестолковые и пустые в основе своей получились.

А восьмидесятники как раз воспитаны советскими людьми другой закваски. И, собственно, разница чувствуется и в воспитании своих детей.

По 90-м я вообще ни разу не ностальгирую. И, да, сейчас у детей гораздо больше возможностей, нежели было у нас.

[Гудвин]

Сообщение от РатмиР

.
По 90-м я вообще ни разу не ностальгирую. И, да, сейчас у детей гораздо больше возможностей, нежели было у нас.

так вот в чём и трагизм. А про возможности... весьма спорно.
Я вот допустим в соплячьем возрасте мог пойти в любую секцию спорта абсолютно бесплатно.
Мамка меня сначала засунула в музыкальную школу по классу фортепиано, потом меня на скрипку перевела, Оттуда я слинял не выдержав пытки сольфеджиём в велоспортивную секцию моторного завода. Слинял потому что у всех во дворе были уже велики, а я как лабух какой то ходил пешком. Мне почти сразу же дали (бесплатно) спортивный велик Старт-шоссе и я стал круче поросячьего хвостика во дворе. Так же я посещал авиамодельный кружок во Дворце Пионеров, Лыжную секцию, сецию мотокросса и везде, я подчёркиваю ВЕЗДЕ с меня не брали не копейки. Ну разве что в мотокроссе форму ебеную пришлось за собственные бабки покупать ибо було круть

И так было везде от библиотеки до любой секции ДОСААФ. А сейчас что? За любой чих нужно платить родителям. Секция кино - бабки. Секция английского языка в которую у нас в школе затягивали силком и чуть ли не по приказу директора - сейчас в рот компот по деньгам. И так везде. Заняться мотокроссом сейчас по деньгам простой рабочей семье просто не реально. Если я ездил на соревнования всегда за счёт секции и жил в гостинницах с трёх разовым питанием, правда по талонам, то сейчас все это включая дорогу на бензин оплачивают родичи.
Короче я каждое утро ковыряя в носу мог решать :-А в какую бы секцию мне сегодня нужно записаться.

Вот этого всего и лишены 90- стые и 2000- ные детишки. В этом и трагизм.

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

так вот в чём и трагизм. А про возможности... весьма спорно.

Вот этого всего и лишены 90- стые и 2000- ные детишки. В этом и трагизм.

Юр, ты говоришь даже не про 80-е. Дети 2000-х сейчас имеют ГОРАЗДО бОльшие возможности, чем даже ты с ДОСААФ и бесплатными секциями. Мог ли ты в СССР посмотреть мир? Были ли технически совершенные мотоциклы, техника, да даже те же камеры? Да, сейчас всё монетизировано, но и сравнивать не приходится. Многие кружки ДОСААФ просто канули в Лету. И не только у нас, но и по всему миру. Давай возьмём за пример радиолюбительство. Или моделирование. Сейчас это удел избранных. Параплан, кстати, туда же. И языки, кстати, стали знать уже в России, а не в СССР, потому что с кем надо было разговаривать на английском? И тд и тп. Прошлое всегда представляется в более выгодном свете, чем настоящее.

И, да, я считаю, что система ДОСААФ была очень крутой, и её потеря - большая потеря. И монетизация увлечений тоже отнюдь не в плюс. Но в остальном сейчас гораздо интересней. Просто объективно.

Кстати, про то, что, написано в тексте, в полной мере относится и к моему детству.

[gar]

вот ребята какие вы увереные в себе люди. Вам по 30 лет. детство свое помните ну после 5 лет. то есть 90-ые годы. СССР уже фактически кончился. и вы такие втираете человеку старше на 20 лет и жившем в той стране что и как было. и главное делаете " выводы космического масштаба..."

[РатмиР]

Сообщение от gar

вот ребята какие вы увереные в себе люди. Вам по 30 лет. детство свое помните ну после 5 лет. то есть 90-ые годы. СССР уже фактически кончился. и вы такие втираете человеку старше на 20 лет и жившем в той стране что и как было. и главное делаете " выводы космического масштаба..."

То есть твои и Юрины слова должны восприниматься как истина в последней инстанции? Вы-то что втираете? Что СССР был землёй обетованной? Да ну не надо уже перегибать палку. Что к чему там было я тоже прекрасно знаю. Что сейчас - тоже осознаю. Выводы имею право делать сам.

[gar]

Сообщение от РатмиР

То есть твои и Юрины слова должны восприниматься как истина в последней инстанции? ..... Что к чему там было я тоже прекрасно знаю..

дело то как раз в том что ничего ты не знаешь. а учишь нас что все было плохо, рассуждаешь про досааф, языки, моделирование, воспитание.

ты же свое истиное знание построил на субьективе рассказчиков и интернетных пубоикациях. и вполне уверен в себе.

ну как бы это возрастное. лет через 20 пройдет.

[РатмиР]

Сообщение от gar

дело то как раз в том что ничего ты не знаешь. а учишь нас что все было плохо, рассуждаешь про досааф, языки, моделирование, воспитание.

ты же свое истиное знание построил на субьективе рассказчиков и интернетных пубоикациях. и вполне уверен в себе.

ну как бы это возрастное. лет через 20 пройдет.

Ну так и ты не настолько "советский", чтобы говорить про эмпирический опыт. Я не учу, что было плохо, я говорю о том, что научно-технический прогресс (пускай хоть и не российский) шагнул вперёд. Теперь у нас плазма, компьютеры, планшеты, интернет, по машине-две в семье, мотоциклы, мобильники и прочее. Ты же не будешь говорить, что в детстве у тебя было лучше? Даже по игрушкам и детской одежде посмотри.

Сейчас есть шанс посмотреть мир, а не жить в стенах СССР. И языки тогда учили по старинке - распространённей был немецкий, потому что язык предполагаемого врага. Мои родители родились в войну, так что их рассказам об СССР я верю больше, чем твоему мнению.

Ну да, через 20 лет много чего может пройти - потенция там, запал к чему-то новому, силы на саморазвитие и прочее. Так что у 30-летних перед вами напротив преимущество. Мы ещё молоды, но уже опытны.

Про языки - многие советские люди знали английский? А сколько из них его применяли за рубежом или в общении с иностранцами? Кто сейчас занимается моделированием? Да, про ДОСААФ знаю больше по рассказам и заметкам, но и этого достаточно. Система была отличная.

И вообще, во-первых, об СССР почему-то больше всего ностальгируют те, кто хорошо наварился в перестроечное время. А во-вторых, сейчас всё зависит от людей. И если социум стал хуже, это и ваша "заслуга".

[Вилли]

Сообщение от gar

вот ребята какие вы увереные в себе люди. Вам по 30 лет. детство свое помните ну после 5 лет. то есть 90-ые годы. СССР уже фактически кончился. и вы такие втираете человеку старше на 20 лет и жившем в той стране что и как было. и главное делаете " выводы космического масштаба..."

А ты все по памяти личной судишь? Ничего тебе не рассказывали, ты просто появился на этот свет и стал по личным граблям ходить сугубо?

Мне много чего рассказывали и по фактам кто чего получил можно прекрасно судить.

Сам когда архив семьи откопал, многое интересное выяснил, даже то, что обычно скрывают. Особенно в то время не рассказывали большинству, я уверен. Копни свой архив, прежде чем другим тыкать за невежество и возраст. Ты когда крещение руси год писал на контрольной по истории неправильно, потом учительнице за двойку тоже говорил "Вас вообще тогда небыло?"

[Вилли]

Сообщение от РатмиР

Но в остальном сейчас гораздо интересней. Просто объективно.

Кстати, про то, что, написано в тексте, в полной мере относится и к моему детству.

именно. И к моему тоже соответственно.... но подача "просто обоссака"

А если хотите поговорить про раннее СССР - пожалуйста, я отфоткаю сюда архивные документы из книги с историей семьи и там черным по белому написано, как и за что кого коммуняки ссылали, раскулачивали (за 2 коровы), как за колоски судили и прочую муть. Далее 60е-70е это жизнь моего отца и как ему сложно было даже будучи мастером спорта в двух видах и с двумя высшими образованиями. И бабка моя герой труда, директор ресторана Россия и Дома Чая, заслуженный кулинар СССР ...только на том что сама лютый трудоголик вылезала, увольняя грузчиков могла сама пойти грузовики грузить.... И дед мой тоже капитан дальнего плавания на БРТ всю жизнь, как прожил он, что имел и что получил...Спасибо левакам че...
Наше поколение видело все это, что люди хотели, что получили. И потому мы стали тоже такими как есть. Уж простите. И 90е были такими как были и кто погиб того не вернуть. Но когда пытаются вернуть ту гнилую рыбу, вылезая на какой-то бессрассудной ностальгии о гудроне и всем вокруг бесплатным, у меня нехило так пукан подгорает.

[РатмиР]

Игорь, дай людям выговорится, в СССР не было интернета)
Да и говорят они про весьма аморфное время.Как я понял явно не про кризисные 80-е. Про 70-е? Ну Юра может их ещё и помнит, но вот "те, кому слегка за 30" помнят их так же, как и мы 80-е.
Ранний СССР ими не берётся. А в итоге имеем: "Молчи, пацан, я старше, а значит мудрее!".

Как можно спорить о 70-х и о нынешнем времени?

[Гудвин]

Сообщение от РатмиР

Игорь, дай людям выговорится, в СССР не было интернета)
Да и говорят они про весьма аморфное время.Как я понял явно не про кризисные 80-е. Про 70-е? Ну Юра может их ещё и помнит, но вот "те, кому слегка за 30" помнят их так же, как и мы 80-е.
Ранний СССР ими не берётся. А в итоге имеем: "Молчи, пацан, я старше, а значит мудрее!".

Как можно спорить о 70-х и о нынешнем времени?

Вижу бессмысленность диалога ибо упираемся в 2 вещи:
1. Преславутая проблема "отцов и детей"
2. Как действительно можно спорить с людьми которые в том времени не жили. Хотя и со сверстниками скорее всего будет то же самое. Кто-то с ностальгией будет вспоминать кто то с ненавистью. Это у кого какая судьба была. У меня все было хорошо и по этому я с теплотой вспоминаю СССР.

[Гудвин]

Сообщение от Вилли

именно. И к моему тоже соответственно.... но подача "просто обоссака"

А если хотите поговорить про раннее СССР - пожалуйста, я отфоткаю сюда архивные документы из книги с историей семьи и там черным по белому написано, как и за что кого коммуняки ссылали, раскулачивали (за 2 коровы), как за колоски судили и прочую муть. Далее 60е-70е это жизнь моего отца и как ему сложно было даже будучи мастером спорта в двух видах и с двумя высшими образованиями. И бабка моя герой труда, директор ресторана Россия и Дома Чая, заслуженный кулинар СССР ...только на том что сама лютый трудоголик вылезала, увольняя грузчиков могла сама пойти грузовики грузить.... И дед мой тоже капитан дальнего плавания на БРТ всю жизнь, как прожил он, что имел и что получил...Спасибо левакам че...
Наше поколение видело все это, что люди хотели, что получили. И потому мы стали тоже такими как есть. Уж простите. И 90е были такими как были и кто погиб того не вернуть. Но когда пытаются вернуть ту гнилую рыбу, вылезая на какой-то бессрассудной ностальгии о гудроне и всем вокруг бесплатным, у меня нехило так пукан подгорает.

Ты думаешь ты один такой?
По мамке я тоже раскулаченный. 6 лошадей,15 коров, своя мельница и 10 человек рабочих. По папке вааще чуть ли не в графьях ходилис...

Фули вспоминать времена Стеньки Разина ? У Росии всегда были разные времена, Ваньки Грозного, Петруши Великого, Вовки Лысого который всё за брата мстил, Иоси пуганного и прочее прочее прочее. Мы тебе Фому а ты нам за Ерёму.

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

Фули вспоvинать времена Стеньки Разина ?

Вот стандартные виды квартиры советского человека в 70-х:




Думаю, быт и материальное обеспечение были слегка поскромней. Заграниц не было. Товары, выписываемые со складов по блату.
Ты, конечно, возразишь, что мы не про материальную пищу, а про духовную. Я не спорю, что 70-е были плодотворными на изобретения и свершения. Я не спорю, что были возможности, которых нет и не предвидится сейчас. Но говорить, что тогда вообще было перспективней и лучше, думаю, необъективно.

Возможно, в чём-то было проще. Но сейчас условия жизни гораздо комфортней. Остальное зависит от людей.

[Craftsman]

«Все изменилось, все. Трутницами сейчас почти никто не пользуется. Люди покупают вонючие желтые спички, которые делают алхимики. Этого Сдумс не одобрял. Огонь — серьезная штука. Нельзя просто так зажигать его, не выказывая никакого уважения. Нынче люди вечно куда-то торопятся … да и огонь уже не такой, как прежде. Да, да, в старые времена огонь был теплее. А сейчас он почти не греет, если прямо в камин не сядешь. Или все дело в дровах? Дрова тоже не те, не из того дерева. Все не так. Все стало каким-то невесомым, расплывчатым. Настоящая жизнь куда-то исчезла. И дни стали короче. Гм-м. Точно, с днями тоже что-то произошло. Они стали короче. Гм-м. Очень странно… …Бесконечные дни, быстро утекающие прочь. Лишенные всякого смысла. Гм-м. Но не стоит забывать, здравый смысл — он тоже не тот, что прежде»
— Терри Пратчетт. Мрачный жнец

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.»
— Гесиод, ок. 720 до н.э.

«Да, были люди в наше время,
Могучее, лихое племя:
Богатыри — не вы! »
— «Бородино». Михаил Юрьевич Лермонтов, первая половина XIX в.

«И вечность прежде была поосновательнее.»
— Станислав Ежи Лец, XX в.

PS:
— Деда, а когда лучше жилось: сейчас или при Сталине?
— Ну, дык, ента, при Сталине конечно!
— А почему, деда?
— Ну так, внучек, при Сталине у меня *** стоял!

[Вилли]

Сообщение от Гудвин

Ты думаешь ты один такой?
По мамке я тоже раскулаченный. 6 лошадей,15 коров, своя мельница и 10 человек рабочих. По папке вааще чуть ли не в графьях ходилис...

Фули вспоминать времена Стеньки Разина ? У Росии всегда были разные времена, Ваньки Грозного, Петруши Великого, Вовки Лысого который всё за брата мстил, Иоси пуганного и прочее прочее прочее. Мы тебе Фому а ты нам за Ерёму.

А о чем тогда мы говорим? О 10 годах между 60-70ыми...А еще 70 лет - это конечно не СССР

Я не спорю было хорошее, застолья душевные, разговоры интеллигентные, интересы правильные ... но этого было настолько мало и настолько коротко, что ничем хорошим по-факту ни для кого не закончилось.

[Олег]

Сообщение от РатмиР

... А поколение Пепси - это те, кто в 90-х был уже в "зрелом" возрасте. Семидесятники те же. И дети у них такие же бестолковые и пустые в основе своей получились.

Я это правильно прочитал? Я 70-го года рождения, а ребёнок мой всего лишь на 8 лет тебя помладше. Выводы сам сделай.

[gar]

Сообщение от Олег

Я это правильно прочитал? Я 70-го года рождения, а ребёнок мой всего лишь на 8 лет тебя помладше. Выводы сам сделай.

Ратмир империю строит, детей высокоразвитых рожает. А мы так. гадим только.

[Пух]

Эх, а я просрал своё счастие во времена СССР.. ни на мотокросс, ни на картинг не ходил), зато на пионерских линейках отстоял свое сполна, честным пионерским клялся и мечтал работать на мусоровозке, ну или таксистом на крайняк. В космос не мечтал, укачивает меня.
Гудрон, кстати, не жевал - противно было. Карбид взрывал, с сикалкой и рогаткой бегал, сухую траву жег, за яблоками лазил (почему-то зелеными), потом пиздюлей от гопников получал. Одним словом не блистал особо умом и талантами.
Сейчас-то, конечно, не дети, а индиго сплошные!

[РатмиР]

Ребят, я вас всех люблю и уважаю. Не стоило мне так категорично и всех под одну гребёнку. Так что извините, если задел или сказал чего не то. Думаю, что смогу в личной беседе объяснить мою позицию. И почему бомбит у меня с этой темы.

А Николай правильно заметил, что тема вообще не про это изначально была.

[Gaber]

Сообщение от Пух

Эх, а я просрал своё счастие во времена СССР.. ни на мотокросс, ни на картинг не ходил)...

М-дя, а я хотел и в мотокросс и на картинг ( в ДОСААФ ходил, обещали через нд-цать лет приобрести карты... не судьба) и на борьбу и на каратэ и тд.
Только вот не было ничего, кроме секции гимнастики. Книгу по вольной борьбе кое-как нашел .

[Пух]

Сообщение от Gaber

М-дя, а я хотел и в мотокросс и на картинг ( в ДОСААФ ходил, обещали через нд-цать лет приобрести карты... не судьба) и на борьбу и на каратэ и тд.

я тоже хотел! Но во дворце пионеров я мог претендовать только на счастье подавать гаечные ключи , в клубе ровесник рядом с домом был всего один карт на всех (вечно сломаный))).
вот думаю, кого обвинить.. американцев или горбачева за свою судьбу)). в СССР не успел, в новую Россию опоздал

[gar]

на мотокросс у меня одноклассники ходили, меня эта темя не волновала.
я на борьбой 5 лет занимался и радиокружком, разряд юношеский по прыжкам в высоту и бегу с барьерами. бесплатно и душевно. бокс чет у меня не пошел. совсем мне не понравилось когда свет выключается.

хорошее было время для детей. лучше чем сейчас. я бы хотел чтоб у моих детей было такое детство. чтоб спокойно во дворе днями гуляли, в лесу. и чтоб не дубать что их убьют/искалечат взрослые или ровесники. чтоб не вбивать ребенку в голову, что взрослый незнакомец это плохой человек, что полицейский не защитник а наоборот, чтоб не встречать после школы да и многое что сейчас считается само-собой разумеющееся.
в обществе стало основное мерило - деньги.