Игнор НВ

[макс]

дядь Юр, ты мне как-то помнится про клубы "разговаривал", что изначально были оные ОПГ в пиндосии, ну как бы воровские бригады по нашенскому, а нашенские стали с ихних пример брать. Так буду думать - как называются воры, которые под "кумов" пошли??? )))))

[Мурзик]

Определенным людям просто нравится вместе клубиться, вместе роиться, вместе коптиться, вместе.. вместе... вместе... а все эти мотоциклы, машины, одежды, стрижки, бутылки... - это все "входные билеты" для доступа в определенный "клуб".

Мое отношение ко ВСЕМ клубам: "Человек, покупающий мотоцикл типа для свободы и при этом катающийся стадом по 50 рыл, по определению не понимает чего он хочет и кто он вообще." (с) И если я общаюсь с таким человеком, то я всегда делаю поправку на ветер... в его голове. Потому что для меня понятие "свобода" и "мотоцикл" а уж тем более "Клуб" - это взаимоисключающие понятия (также как лобызания с патриархом и стрип-шоу). И такой человек либо не понимает, о чём он говорит, либо он намеренно обманывает, убеждая меня, что свобода и мотоцикл (а тем более клуб) как-то связаны между собой.

"Любой союз - это понуждение!" (с) Жириновский.

Любой союз - это ограничение свободы!

Любая организация - это правила! И чем строже правила - тем лучше организация!!!

Любая организация - придуманная система для облегчения управления входящими в нее элементами. Кто-то ее выдумал, разработал правила, их внедрил, и принимает людей, готовых применить к себе эти ограничения. И, как ни странно - находит!

По сути - это игра за огороженным забором со своими правилами, условиями победы, иерархией, условиями роста в этой иерархии, ритуалами и т.п.
Это игра, в которую играют взрослые! Просто не всегда есть видимый забор, он как правило воображаемый каждым участником у себя в голове - что-то вроде принадлежности к домену (владение, область) в сетевой организации компьютеров. И эти "заборы" имеют практический смысл, ограничивая человека в свободе, пространстве и закрывая от него остальной мир, и т.п. но уж никак не даруя ему свободу!

"Свобода", "загнанные кролики", "летучие мыши" - это таблички на этих "заборах", которые информируют остальной мир о том, что за забором определенные люди с определенным мировоззрением и определенным кладом ума. И на входных воротах стоит охрана с фейс контролем, собакой и проверяет тебя на предмет "Свой-чужой".

Как-то так.

[Гудвин]

[Олег]

Сообщение от Зверь

Мое отношение ко ВСЕМ клубам:......

Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Лёша, не надо лукавить, ты сам состоишь во многих организациях, ограничивающих свободу, а-ля клуб: государство, трудовой коллектив на работе, семья опять же, пионером в школе был? Внимательнее посмотри на своё окружение, прежде чем упрекать остальных.
Причину твоего неприятия мотодвижения поищи в себе. Нет возможности купить мотоцикл? Скрытая зависть, в которой ты не признаёшься даже самому себе? Семья не разрешает? Какая твоя причина? Хотя да, ты же писал в соседней ветке - у тебя была своя свобода: зарабатывание денег, покупка квартиры ... так и хочется добавить кредиты, ипотека.
Да, я катаюсь стадом, как ты сказал. И не вижу в этом ничего плохого. Постоянно общаюсь с массой народа в разных городах, которых объединяет страсть к мотоциклам. Я никому ничего не должен, в смысле не состою ни в одном мотоклубе и никогда не состоял. Так чего я лично должен стыдиться? В чём моя несвобода (скажем так).

п.с. Ты Вулкан то восстановил или догнивает где-то в углу гаража? Свободный ты наш. Почти десять лет прошло...

[Мурзик]

Сообщение от Олег

Лёх, не заметил поправок на ветер. Скорее наоборот, ты появляешься здесь изредка потроллить обитателей форума.

Я тут думал на тем, что ты написал и пришел к выводу: есть вещи, которые мне нравятся в мотодвижении, а есть те, которые не нравятся, и я почему-то фокусируюсь на том, что не нравится и пишу об этом. Однако, как мне казалось и кажется, я пишу с точки зрения раскрытия механизмов действия этого негативного, а не с оценочной точки суждения о том, что это плохо, и всем немедленно надо прекратить это делать! Однако буквы в моих сообщениях складываются чаще именно по второму варианту.

Сообщение от Олег

...все эти увлечения неизбежно влекут за собой общение с себе подобными.

Это тоже верно. Есть люди в мотодвижении, общение с которыми мне интересно, а есть те, с которыми не интересно. А я опять таки фокусируюсь на неинтересных. Может просто потому, что подобных себе я так и не встретил. И пытаюсь изложением своих мыслей их найти, или переделать тех, которые есть - в себе подобных...

Простите меня, грешного...

[Лёха-ножи]

Кстати,насчёт общения,может встретиться всем вживую и поболтать за чашечкой кофе?А то и впрямь эпистолярный жанр может немного исказить взгляд на мир,один недостаточно верно написал,другой чуть неправильно понял,а в итоге полная неразбириха и разброд.
Давайте соберёмся в кофейне.Просто посидеть,поболтать.
Я полностью за мир и взаимопонимание. Лёха-ножи.

[Мастер]

Вот это мудро!!! Одобрям-с...

[Пух]

Сообщение от Мастер

Вот это мудро!!! Одобрям-с...

О! выполз из тьмы . Серег, ты ли не напился еще?

[Пух]

Сообщение от Лёха-ножи

Кстати,насчёт общения,может встретиться всем вживую и поболтать за чашечкой кофе?А то и впрямь эпистолярный жанр может немного исказить взгляд на мир,один недостаточно верно написал,другой чуть неправильно понял,а в итоге полная неразбириха и разброд.
Давайте соберёмся в кофейне.Просто посидеть,поболтать.
Я полностью за мир и взаимопонимание. Лёха-ножи.

Ох, сколь уже чаю выпито вместе и не только! Остается только с дивана разглагольствовать)). Теперь нас называют интернет-воинами, ну и пусть
Хотя, наверняка найдутся новые адепты, подхватят идею напиться чаю )))))

[Олег]

Сообщение от Зверь

И если я общаюсь с таким человеком, то я всегда делаю поправку на ветер... в его голове.

Лёх, не заметил поправок на ветер. Скорее наоборот, ты появляешься здесь изредка потроллить обитателей форума.

Сообщение от Зверь

Потому что для меня понятие "свобода" и "мотоцикл" - это взаимоисключающие понятия :

А вот это утверждение мне вообще непонятно. Расшифруешь?

[Мурзик]

Желания троллить кого-либо намеренно у меня нет. Как-то так получается.... пишу, пишу сообщение, проверяю, вроде ок, сказал что хотел... а в ответ - ..... да ты то, да ты это, да ты сам-то, да ты ваще-то...

Зачем я зашел на этот форум - сам не пойму. Пишу тут пишу о вреде алкоголя, о других неразумных вещах... стараюсь показать противоречия - а всем по*уй.

Благо теперь я женат, и жена учит меня "Как быть обычным идиотом и не выделяться умом среди остальных" .... и делает в этом значительные успехи.

Что толку писать о глупости клубов людям, которые стремятся вступить в эти клубы и выбирают только лишь в какой вступить? Это также бесполезно как писать людям о вреде алкоголя, а они выбирают какой пить. Они ждут лишь совета, подтверждающего их собственные хотелки. А в том, что это направление глупо, или бессмысленно - нет! "Ты троллишь, а сам-то, сам-то... вон смотри, обделался!"

Чего тебе стыдиться, Олег - я не знаю. Это ты, я уверен, сам знаешь лучше меня.

Про свободу и мотоцикл расшифровать? А что тут непонятного? Мотоцикл ограничивает свободу. Это рамки, просто другой конструкции и по другому называются. Вот и все.

Вулкан не собрал, только заварил треснувший картер. Сейчас решаю, собирать, или продать как есть, или на Окушку поменять...

[Олег]

Сообщение от Зверь

Пишу тут пишу о вреде алкоголя, о других неразумных вещах... стараюсь показать противоречия - а всем по*уй.

Благо теперь я женат, и жена учит меня "Как быть обычным идиотом и не выделяться умом среди остальных" ....

.... А в том, что это направление глупо, или бессмысленно...

О-о-о-о-о!!!! А умище то куда девать будешь? Что ж мы такие бестолочи вокруг тебя делаем?

Лёха, всё в этом мире относительно. Как ты можешь за другого человека решить, что глупо, а что нет. Один любит футбол, второй рыбалку, а третий мотоциклы - все эти увлечения неизбежно влекут за собой общение с себе подобными. Это что, ограничение свободы?
У тебя в каждой фразе звучит: Я вас научу!!!! Я умён, а вы глупцы. Лёх, долго читал твои стереотипные измышления, устал. Готов с тобой спорить до мозолей на пальцах. А вот вечером выпью ещё рюмашку..., вот там начнётся полёт мысли.
Пойми одно: нет абсолютной истины! У каждого своя правда. И если ты хочешь "спрыгнуть" с мототемы, то просто стань обычным, кем там ты хочешь, пешеходом, автомобилистом, велосипедистом, да без разницы. Но не надо только доказывать на мотофоруме, что мотоцикл - это плохо.

Сообщение от Зверь

Мотоцикл ограничивает свободу. Это рамки, просто другой конструкции и по другому называются. Вот и все.

Обоснуй пожалуйста, чем мотоцикл как средство передвижения ограничивает свободу. Я недостаточно умён, чтобы уловить все тонкости твоих высказываний.

Сообщение от Зверь

Вулкан не собрал, только заварил треснувший картер. Сейчас решаю, собирать, или продать как есть, или на Окушку поменять...

Во-о-о-о-о-о-т истиный ответ на вопрос!!!!! Тебе просто это стало неинтересно и все эти речи - всего лишь оправдание себя любимого. За почти десять лет объём выполненных работ впечатляет. Там работы на неделю по вечерам.

[Мурзик]

Сообщение от Олег

Лёха, всё в этом мире относительно. Как ты можешь за другого человека решить, что глупо, а что нет.

Как это не могу? Другие же могут и решат, а я чем хуже? Почему кому-то можно а мне не можно?

Пойми одно: нет абсолютной истины! У каждого своя правда. И если ты хочешь "спрыгнуть" с мототемы, то просто стань обычным, кем там ты хочешь, пешеходом, автомобилистом, велосипедистом, да без разницы. Но не надо только доказывать на мотофоруме, что мотоцикл - это плохо.

Абсолютная истина есть! Не у меня.

Разве я доказывал на мотофоруме, что мотоцикл это плохо? По моему я говорил только о том, что плохого в мотодвижении.... Мотоцикл - это очень хорошо! У меня было все хорошо с мотоциклами, а потом... - я зашел на мотофорум!

Во-о-о-о-о-о-т истиный ответ на вопрос!!!!! Тебе просто это стало неинтересно и все эти речи - всего лишь оправдание себя любимого.

Мне и раньше было не интересно мотодвижение, интересны были только мотоциклы!

За почти десять лет объём выполненных работ впечатляет. Там работы на неделю по вечерам.

Вроде как за 5 лет... Да и то активной работы из них 2 недели. В остальное время - кредит, ремонты, заработки, ремонты, переезды, девушка, девушка, жена, семья, родственники, ремонты, переезды...

[Лёха-ножи]

Согласен я очень не свободный человек.Я раб хорошего кофе,вкусных сладостей,прекрасных сигар,зависим от мотоцикла и страдаю жесточайшим мототоксикозом в зимний период.
Но кто сказал что для меня это плохо?

[Гудвин]

Сообщение от Зверь

.......

Вулкан не собрал, только заварил треснувший картер. Сейчас решаю, собирать, или продать как есть, или на Окушку поменять...

Леха, я первый! Окуха стоит под парами. Только свистни.

[Drakonessa]

Сообщение от Гудвин

Окуха стоит под парами.

Под алкогольными?

[Roy]

Леха, посмотри ЛС

[rippy]

Сообщение от Зверь

Как-то так.

человек - стадное животное, это ему необходимо для выживания. Если ты не Федор Конюхов, конечно

[Пух]

Сообщение от rippy

человек - стадное животное, это ему необходимо для выживания. Если ты не Федор Конюхов, конечно

Зверь о том, что мы и так достаточно стадны, чтобы еще и в свободное от стада время собираться под кнуты пастухов)). Это ведь уже не для выживания необходимо, просто привычка)).

[Мурзик]

Сообщение от Пух

Зверь о том, что мы и так достаточно стадны, чтобы еще и в свободное от стада время собираться под кнуты пастухов)). Это ведь уже не для выживания необходимо, просто привычка)).

Спасибо, Женёк! Это именно то, что я хотел сказать.

[Муж]

Всем сразу заранее: пожалуйста не отходите от темы клубов иначе мы сейчас самогон дяди Юры начнем обсуждать. Второй момент, не переходите на личности. Как у кого дела в огороде и о здоровье любимого кота можно и в личку написать.

Сообщение от Олег

Володь, я совершенно спокойно рассуждаю, ни о каком паре речь не идёт.

Не нужно всё на свой счет воспринимать ) я ведь не только тебе пишу =)

Сообщение от Олег

Тебя тоже понимаю. Но, как всегда получается, необдуманные поступки пары человек зачастую выставляют весь клуб в невыгодном для вас свете. Но что то уж слишком много накладок. Саратов, опять же Зеленоград....
Если ты в теме, поясни тогда пожалуйста, в чём так провинились организаторы СноуДогса?

Что бы утверждать что это накладки нужно знать всю подноготную. Её узнать можно только находясь внутри клуба.

Могу на эту тему от себя по теоретизировать, но лично. Не гоже свои мысли выносить там где они могут быть восприняты как клубное мнение.

Сразу почему то вспомнился анекдот из "Сынов"
Сколько нужно байкеров что бы вкрутить лампочку? Никто не знает! Гребаный клубный секрет! )))

Сообщение от Лёха-ножи

Никто не спорит,что любой клуб-это люди.Большой клуб-много людей.И среди них,встречаются и хорошие и плохие,гении и злодеи...

Один очень старый русский мотоциклист сказал:"В НВ нет плохих людей. Разные есть, но плохих нет".

Сообщение от Лёха-ножи

Но,обсуждают сейчас не конкретных людей,а политику самого клуба,который,как это не прискорбно,простите,за каламбур-сам упал в политику.

Очень популярная мысль. Каждый второй затронул. Всё началось с момента когда Путин приехал в БЦ. А теперь читаем еще раз. Путин в БЦ. Никто из НВ не стучался в Кремль. Только не надо говорить что вы бы Путину дверь своей квартиры не открыли =) хотя бы из интереса. Александр и Владимир крепко дружат - факт. Как влияет это на клуб? Удивитесь, но практически никак. Появился только один плюс для всех желающих, появилась возможность активнее выражать свою гражданскую позицию. Именно так. Выражать гражданскую позицию. Если тебе не нравится страна в которой ты живешь - у тебя всегда есть выбор. К счастью большинство считает что можно и нужно делать всё хорошо там где живешь. Дружба с лицами стоящими на службе у государства это кормушка для сми. Естественно что много внимания стали телевизионщики и писаки всех мастей уделять и НВ. Но еще раз удивлю - нет в уставе "все голосуем за Путина" или "Вступи в ЕдРо или не получишь следующие нашивки".
Для тех кто считает что он мега крутой байкер и аполитичен по самые помидоры - сожги свой паспорт. В противном случае открываешь последнюю страничку и читаешь внимательно. Там часто и много упоминается простое слово "гражданин". И пока ты живешь в этой стране ты уже в политике, член общества у которого есть УК РФ и прочие рамки. Надеюсь доступно объяснил и не слишком растекся мыслью.

Сообщение от Лёха-ножи

Причём иногда делая это огульно и в расчёте на дешевый пиар,посредством скандалов и лицемерия.Это не то что бы пугает,нет,но несколько отталкивает и заставляет насторожиться.

Пример пожалуйста дешевого пиара. А то я с клубом бок о бок уже лет 5 и что то не припомню. С памятью наверное что то )

Сообщение от Лёха-ножи

Ну не нравится мне,что в обед человек призывает к духовности и возрождению нации обнимаясь со священнослужителем,а в ночь устраивает эротическое шоу,сам сидя на сцене,на которой грациозно танцуют голые девушки.


И то и другое-мне не претит,когда подаётся в раздельности.Но вместе это выглядит,как учитель,который перед классом тушит окурок и выдыхая смачную порцию дыма из лёгких заходит,что бы прочесть лекцию о вреде курения.
По мне,так я тут за раздельное питание-"Мухи отдельно,а котлеты отдельно..."

То есть если я с утра ездил в детский дом то вечером в стриптиз бар я пойти не могу? ) А если я хочу помочь детям, но при этом сиськи люблю?)))

Сообщение от Roy

Обсирать НВ стало каким-то мейнстримом.

ПАТАМУШТА кругом одни наркоманы и проститутки =)
Любой форум это бабки на лавочке обсасывающие всё что видят вокруг. А что еще обсуждать? Новостями "как удачно побухали в пятницу в одном кабаке" где руки липнут к столу а чай в пластиковых стаканчиках?
НВ же регулярно движуху наводит. Иногда выходит слишком громко.

Сообщение от Roy

Иногда даже развлекают нехило,вспомнить хотя бы польские косметички

Я кстати пропустил это интервью, пришлось потом в записи смотреть когда уже все в курсе были. Поржал от души ) На территории Украiни сейчас эта шутка номер один.
Я почему то уверен что если бы СМИ не распиарило поездку то не было бы проблем с проездом.

Сообщение от Олег

момент, который позволяет представителям НВ пытаться воздействовать каким либо образом на представителей других мотодвижений.

я перечитал всё два раза, не нашел про что ты говоришь. Или ты про собак опять?

Сообщение от Зверь

Мое отношение ко ВСЕМ клубам: "Человек, покупающий мотоцикл типа для свободы и при этом катающийся стадом по 50 рыл, по определению не понимает чего он хочет и кто он вообще." (с)

а кто сказал что мотоцикл это типа для свободы? ))) Я купил мотоцикл потому что мне нравится ездить. И одному, и по 50 рыл, да хоть стоя на ушах.
Мотоцикл надо обслуживать, чинить, заправлять, а это всё деньги. Значит нужно идти и зарабатывать эти деньги. То есть делать то что ты не хочешь, но за что тебе платят. Получается иметь мотоцикл это ограничивать себя в одном что бы получить другое. И так с любми вещами в этой жизни.

Сообщение от Зверь

И если я общаюсь с таким человеком, то я всегда делаю поправку на ветер... в его голове. Потому что для меня понятие "свобода" и "мотоцикл" а уж тем более "Клуб" - это взаимоисключающие понятия

и тут я тоже соглашусь. Когда мне рассказывают про ветер в лицо и дух свободы очень сильно на ржачь пробивает. Сдерживаюсь, хотя из года в год все сложнее. Если человек не свободен внутри себя то 300 кг железа его свободнее не сделает. (ну это уже философия)

Сообщение от Зверь

"Любой союз - это понуждение!" (с) Жириновский.
Любой союз - это ограничение свободы!
Любая организация - это правила! И чем строже правила - тем лучше организация!!!

И опять согласен на все 100%!!!!!
Клуб это потеря времени, денег, сил, нервов. Если ты не готов ради клуба на это то тебе клуб не нужен, а уж тем более ты не нужен клубу.
Что бы понять готов ли ты рискнуть этим всем ради того что бы участвовать в жизни клуба нужно кататься с ним и общаться. Много. И даже это не даст гарантии что ты смотря со стороны, хотя и очень близко, поймешь то во что ты ввязываешься.
Когда приходили "персонажи" с словами "Я хочу к вам в клуб!" я всех всегда одно и то же спрашивал:"Зачем?" и половина ответить даже не может. После того как в русском языке прижилось слово байкер, модное и красивое в клубы повалили. И многие не понимают для чего. Главное что бы косуха, куча клепок, мощный байк и еще что бы пьяным покататься потому что "Менты козлы!" Одна из причин почему на всех флагах НВ есть надпись "Русские мотоциклисты" и почему у многих в НВ зуд на слово байкеры. Клуб это если ты хочешь участвовать в том чем клуб занят. Если просто кататься, бухать на фестах и тусить толпой - клуб не нужен.

Сообщение от Зверь

Любая организация - придуманная система для облегчения управления входящими в нее элементами. Кто-то ее выдумал, разработал правила, их внедрил, и принимает людей, готовых применить к себе эти ограничения. И, как ни странно - находит!

Потому что если люди входящие в организацию понимают и принимают цель то они готовы поступиться сию минутной свободой ради общей выгоды (читай благо).


Я не считаю себя ущербным, как, впрочем, все в этом обсуждении (надеюсь). Я могу многое. Но я могу гораздо больше опираясь на плечи своих товарищей. А если таких товарищей 10000 по всей стране (и не только России)?! Для меня нет не выполнимых задач. И я готов не только брать, но и отдавать на благо общего дела.

Сообщение от Зверь

По сути - это игра за огороженным забором со своими правилами, условиями победы, иерархией, условиями роста в этой иерархии, ритуалами и т.п.
Это игра, в которую играют взрослые! Просто не всегда есть видимый забор, он как правило воображаемый каждым участником у себя в голове - что-то вроде принадлежности к домену (владение, область) в сетевой организации компьютеров. И эти "заборы" имеют практический смысл, ограничивая человека в свободе, пространстве и закрывая от него остальной мир, и т.п. но уж никак не даруя ему свободу!

Взгляд со стороны на 100%.
Какая свобода то? УК РФ никто не отменял ))))

[Вилли]

ЭЭЭ…может не в тему, разбавлю чуток. Очень приятно Вас почитать, ребята. Вы каждый по-своему правы, честно, без преувеличения, но суть не в этом.

Приятно осознавать, что Вы отлично умеете делиться своими мыслями, изглагать в том ключе, в котором многим не из "наших" излагать не дано или просто не приходится. Приятно находиться с Вами рядом, болеть одной болезнью "мотоциклизм" У Вас есть чему поучиться, не важно клубные Вы, вольные, спортсмены или вообще продали мотоцикл, но душой все еще на нем.

Все очень разные, но есть это общее, которое не дает интересу к мототеме угаснуть. И тут не мотоцикл главное, а люди. Интерес просто к мотоциклу или езде, так или иначе пропадет без мото-окружения, мото-друзей и товарищей. У которых, повторюсь, есть чему поучиться, выслушать и по итогу сделать выводы и прогрессировать самому, прийти к пониманию того, чего раньше не хватало.

Наиль, ты отличный пример. Года 3 назад, я бы не подумал, что ты сможешь так конструктивно отвечать, держать адекватную позицию, оперировать конкретными фактами, что то реально делать полезное по факту, да и просто быть мудрым в суждениях. Значит задумывался, делал правильные выводы и всё не за зря. Жму краба!

Ну а по клубной теме моя позиция: понятное дело, что вроде как клуб за косяки членов должен отвечать, но…это в идеальном мире. Нельзя судить клуб в целом, сугубо по косякам каких-то конкретных личностей, надо судить в комплексе. Что для кого делается, какая польза и сопоставлять с суммой "косяков". И тут нельзя делать скидку на то, что мы не видим, что творится внутри клуба. Если мы видим только плохое, но не видим хорошего, а нам говорят (хорошее внутри и скрыто) то нахрена бы такой клуб нужен и нахрена с ним считаться. А если есть что выделить хорошего, но мы цепляемся сугубо за плохое - тогда это уже к нам претензия в односторонней оценке и однобокости суждения. Тут я не могу принять определенную позицию, так как дилетант в этих клубных темах и не знаю, кто что делал, где косякнул итп. Так что моя позиция нейтральна, честно, при всем уважении.

По-моему в масштабах нашего города и местных движений мы все в одном клубе. У меня хоть нашивок нет, но я просто это ощущаю в той мере, которой мне достаточно, чтоб продолжать радоваться "мотоциклизму" и Вашей компании. И в этом случае обязанностей никаких нет, а любая помощь или деятельность она "от души", а не по принуждению. И подозреваю, что в любом реальном мото-клубе, отношение к обязанностям должно быть такое же, а обязанности учитывать интересы всех членов клуба, чтоб чувства принуждения ни у кого небыло. Если же это чувство появляется у человека, то он выбрал не тот клуб для себя.