2014 ДТП Пушкаревское кольцо

[РатмиР]

Сообщение от Next-foto

Нет. Скутер не является ИПО.

С чего бы? Скутер является транспортным средством.
Ст. 1079 ГК РФ - транспортное средство - это ИПО.

Далее идёт расхождение между ПДД и гражданским законодательством.
По ПДД - "Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.

НО!

«Механическое транспортное средство» — транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

«Мопед» — двух- или трехколесное транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом не более 50 куб. См и имеющее максимальную конструктивную скорость не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются велосипеды с подвесным двигателем, мокики и другие транспортные средства с аналогичными характеристиками.

Сразу - максискутеры (более 50 куб.см. - ИПО железно).

Идём дальше. Несколько лет назад, до повального появления скутеров на дорогах, суды брали за основу понятие механического транспортного средства.

Но потом ситуация изменилась, и де-факто имеем следующее: напрямую суды не называют скутер ИПО, но управление им и попадание в ДТП влечёт за собой те же правовые последствия ,что и управление "механическим ТС".

Под рукой базы судебных решений нет сейчас, нашёл только наподобие определения мосгорсуда по делу от 16 февраля 2012 г. по делу N 33-1509/2012. Выдержки:

Судом было установлено, что 00.00.0000 г. в 00 часов 45 минут, на (*****), произошло дорожно-транспортное происшествие - столкновение скутера ХОНДА "Дио", без государственного регистрационного номера, под управлением водителя Л.М., находящегося в состоянии алкогольного опьянения, следовавшего с пассажиром, по Центральной площади, в направлении от префектуры к Дворцу культуры, и, не уступившего дорогу транспортному средству, приближающемуся справа, в связи с чем совершил столкновение с автомобилем БМВ, государственный регистрационный знак ***, под управлением Л.

Вина Л.М. в дорожно-транспортном происшествии подтверждается материалами дела об административном правонарушении, в ходе которого установлено, что ДТП произошло в результате нарушения водителем Л.М. требований пп. 1.3, 1.5, 2.7 и 8.9. Правил дорожного движения РФ, которые находятся в прямой причинной связи с наступившими последствиями. За данное нарушение Л.М. привлечен к административной ответственности по ч. 3 ст. 12.29 Кодекса РФ об административных правонарушениях. Постановления Л.М. не обжаловал.

В суде первой инстанции было установлено, что владельцем скутера является О., на это же указано в протоколе о привлечении к административной ответственности Л.М.

Разрешая исковые требования, суд, принимая во внимание, Определение Судебной Коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 6 июля 2001 г., согласно которому ответственность по возмещению вреда, причиненного источником повышенной опасности, возлагается на собственника, передавшего транспортное средство в техническое управление без надлежащего юридического оформления, а также учитывая, что обязанность возмещения вреда, причиненного имуществу Л., может быть возложена только на О., как законного владельца скутером, - обоснованно пришел к выводу об отказе в удовлетворении исковых требований Л. в полном объеме, поскольку иск заявлен к не надлежащему ответчику.

Есть ещё решения по удовлетворению заявленных требований по ДТП, участником которого был скутерист (скутер-пешеход в том числе).

[РатмиР]

Но не могу не согласиться с тем, что скутеры - это реальная головная боль. Особенно в плане ответственности. Пока единой практики по отнесению скутера к ИПО нет, обычно суд исходит из обстоятельств. А по-хорошему давно надо включить в перечень скутеры и мопеды ,способные передвигаться по дорогам общего пользования.

А то интересно получается: по одному делу в удовлетворении требований отказывают (ДТП в пешеходной зоне, скутер и авто). Пишут, что скутер здесь по ПДД приравнивается к пешеходу/велосипедисту. По другому удовлетворяют (ДТП скутер-пешеход), мотивировав это абсолютно противоположно.

[Гудвин]

Я дико извиняюсь, но ларчик по моему ИМХО открывается весьма просто. Надо законодательно повысить ответственность за любые нарушения ПДД начиная от велисапедов и до скутеристов. Просто в разы. И все.

И естественно предусмотреть ответственность родителей включая и материальную составляющую за своих несовершеннолетних чад. Совершило чадо серьезное ДТП на мопедке
1. Родителям штраф + возмешение ушерба. И штраф не игрушечный а допустим в размере нанесенногог ущерба. Тоесть родитель плотит 2 штрафа. Один в виде госпошлины второй на восстановление ушерба.
2. Дитю неразумному админ работы или принудиловку на обучение правил ПДД
3. Автоматическое лишение любых рулей включая авто в течении 3-х лет после аварии

Вот это будет действенно.

[rippy]

Сообщение от Гудвин

Я дико извиняюсь, но ларчик по моему ИМХО открывается весьма просто. Надо законодательно повысить ответственность за любые нарушения ПДД начиная от велисапедов и до скутеристов. Просто в разы. И все.

И естественно предусмотреть ответственность родителей включая и материальную составляющую за своих несовершеннолетних чад. Совершило чадо серьезное ДТП на мопедке
1. Родителям штраф + возмешение ушерба. И штраф не игрушечный а допустим в размере нанесенногог ущерба. Тоесть родитель плотит 2 штрафа. Один в виде госпошлины второй на восстановление ушерба.
2. Дитю неразумному админ работы или принудиловку на обучение правил ПДД
3. Автоматическое лишение любых рулей включая авто в течении 3-х лет после аварии

Вот это будет действенно.

Сейчас штраф за нарушение ПДД на велосипеде и мопеде 800р. Это больше, чем минимальный штраф на авто. Куда выше-то в разы? Ну и опять же, проблема не в размере штрафа, а в его отсутствии

[Гудвин]

Сообщение от rippy

Сейчас штраф за нарушение ПДД на велосипеде и мопеде 800р. Это больше, чем минимальный штраф на авто. Куда выше-то в разы? Ну и опять же, проблема не в размере штрафа, а в его отсутствии

А теперь приведите пример его взыскания. Хотя бы один.

[rippy]

Сообщение от Гудвин

А теперь приведите пример его взыскания. Хотя бы один.

я ж написал - проблема не в сумме штрафа, а в его отсутстаии. Т.е. безнаказанность - основная причина. Даже 5 штрафов по 800р заставит сильно пересмотреть свой стиль вождения

[Олег]

А можно я тоже втиснусь?

Водител скутера не справившись с управлением на скорости около 70 км.ч

В результате аварии пострадали двое подростков, ехавших на скутере, 13 и 15 лет

Насколько я понял, двое пиздриков на скутере валили не меньше 70 км/ч ( а реально и быстрее), а дальше всё понятно.
Смею предположить, что моторчик у этих адских наездников будет поболее, чем 50 куб.см. Полтинник сложно раскочегарить до таких скоростей, да ещё с двумя седоками.
Отсюда вопрос к юридически подкованным: А можно водителю пострадавшего автомобиля затребовать экспертизу мопеда виновника? Ведь если у него будет документ, что в скутере 72 (110 или больше) куб.см - это уже мотоцикл, а это уже другой уровень ответственности. Или это из разряда фантастики?

[stofel]

Сообщение от Олег

А можно я тоже втиснусь?




Насколько я понял, двое пиздриков на скутере валили не меньше 70 км/ч ( а реально и быстрее), а дальше всё понятно.
Смею предположить, что моторчик у этих адских наездников будет поболее, чем 50 куб.см. Полтинник сложно раскочегарить до таких скоростей, да ещё с двумя седоками.

Там уже есть официальная инфа, водитель нисана выезжал с прилегающей и не уступил скутеру.

Сообщение от Олег

Отсюда вопрос к юридически подкованным: А можно водителю пострадавшего автомобиля затребовать экспертизу мопеда виновника? Ведь если у него будет документ, что в скутере 72 (110 или больше) куб.см - это уже мотоцикл, а это уже другой уровень ответственности. Или это из разряда фантастики?

Тоже интересно. Ведь это по сути камень предкновения, кто кому платит и несет ответственность

[rippy]

Сообщение от Олег

А можно я тоже втиснусь?
Насколько я понял, двое пиздриков на скутере валили не меньше 70 км/ч ( а реально и быстрее), а дальше всё понятно.
Смею предположить, что моторчик у этих адских наездников будет поболее, чем 50 куб.см. Полтинник сложно раскочегарить до таких скоростей, да ещё с двумя седоками.

На сайте гибдд есть оф сводка, там указан дырчик eurotex (на фото тоже читается). На сайте eurotex'а в ттх 50сс. Во-вторых, тут ссылка на суд по мотоциклисту была, там свидетели все как один говорили, что "на скорости, значительно превышающей 60км/ч мотоциклист выехал на красный свет". Вот что в решении - "поскольку достоверно не установлено, что Ф.Е.В. вел мотоцикл со скоростью превышающей установленное ограничение, показания свидетелей в данной части объективно ничем не подтверждены, и основаны на предположении."

[Олег]

Сообщение от rippy

На сайте гибдд есть оф сводка, там указан дырчик eurotex (на фото тоже читается). На сайте eurotex'а в ттх 50сс.

На сайте естественно они напишут, что 50 кубиков, а в магазине на словах по другому скажут.
Даже если мопед куплен законным полтинником, никто не ограничивает в стремлении самостоятельно нарастить его кубатуру чуть ли не до 150 кубов. Кит-комплектами торгуют на каждом углу, а ставятся они в гараже за один вечер.