Следующий шаг

[Журналист-байкер]

Вань, у тебя как всегда, эмоции опережают мысли

[Вилли]

Можно слово, товарищи!

1. Хан, ну ты романтик-молодец отчаянный еще раз я убедился. Твоя политика - желай 1000 чтоб было 10. Она (эта политика) работает, но с крайне низким КПД. На старте можно еще пару едениц урвать, а потом "эффект плато" - Сизифов труд

2. Ты в некоторых моментах не осведомлен. Ты байкерскую тему только со своей горы видишь и даже про клубных участников не верную информацию говоришь. У нас одних спортсменов и любителей мотокросса под 50 человек, а в клуб входит в 2 раза больше. Семь ветров и Стальные крылья - тоже имеют людей не мало, другой вопрос уже чем они занимаются. У нас клуб быстро набирает народ - так как есть ТЕМА! Тема - мотокросса. И чтобы у любого клуба было развитие - нужна ТЕМА. Дет дома - это уже все кто можно проехали, все туда ездят. Я с кем только уже не делал эту "движуху". Ну съездили в дет дом, ну 2 раза в год прокатались, 2 раза побухали на открытии и закрытии, ну а дальше что?

3. И люди разные. Ты относишься к байкерам, которые живут по их "клубной культуре", не вылезают из жилетки, подбухивают частенько и типа могут решить вопросы (какие только хз), тебе "отнекиваться" от таких - не вариант. Уважухи мало будет. Другие же, кто спортсмен как настоящий так и "страждущий", кто на мотике потому что другого транспорта нет, кто-то кайфует от езды и путешествий, кому-то мотик вообще для понта. И зачастую все разных взглядов интересов и достатка. По мне так вообще вся эта байкерская битва за %, клубы кожаных жилеток - игра больших детей.... Хотя я бы на их же месте играл в игры посерьезнее присоеденившись к каким-нибудь радикальным политическим взглядам, так сказать чтобы силы зря не тратили.

4. И многое многое многое зависит от материального достатка. Пример тому - какие мероприятия можно посещать в столице, а какие у нас.Что где почем и за чей счет. Можно много примеров привести, но я думаю ты итак со мной согласишься, что из имеющихся сегодня людей большинство даже не средний класс. И многие интересные темы загнутся на стадии подсчета средств. Я знаю также прямые примеры у кого есть мотоцикл, но он "сторонится" байкерской тусовки из-за "грязного вида" той самой тусовки. И не кидайте помидорами, но я с ними отчасти согласен.

[Гудвин]

Сообщение от Вилли

Можно слово, товарищи!


4. И многое многое многое зависит от материального достатка. ..... И многие интересные темы загнутся на стадии подсчета средств. Я знаю также прямые примеры у кого есть мотоцикл, но он "сторонится" байкерской тусовки из-за "грязного вида" той самой тусовки. И не кидайте помидорами, но я с ними отчасти согласен.

Где ты раньше то был?
К стати вопрос денег один из основополагающих. Многие на пиво с бензином не могут наскрести, а на революцию нужны проклятые дензнаки....

[Пух]

Сообщение от Гудвин

Где ты раньше то был?
К стати вопрос денег один из основополагающих. Многие на пиво с бензином не могут наскрести, а на революцию нужны проклятые дензнаки....

Революцию никто не оплачивает из своего кармана. Не смешите меня.

[KOT]

Сообщение от Гудвин

... а на революцию ....

А что, в Вашем понимании, многоуважаемый и многоопытный Великий и Ужжжасный, есть РЕВОЛЮЦИЯ?
Тут речь совсем не о революции, хотя, отчасти да, сплоченная группа мотоциклистов - есть сверхмобильное подразделение, способное при определенном раскладе попортить нервы кому угодно...

[hitch-kok]

Сообщение от Вилли

4. И многое многое многое зависит от материального достатка. Пример тому - какие мероприятия можно посещать в столице, а какие у нас.Что где почем и за чей счет. Можно много примеров привести, но я думаю ты итак со мной согласишься, что из имеющихся сегодня людей большинство даже не средний класс. И многие интересные темы загнутся на стадии подсчета средств. Я знаю также прямые примеры у кого есть мотоцикл, но он "сторонится" байкерской тусовки из-за "грязного вида" той самой тусовки. И не кидайте помидорами, но я с ними отчасти согласен.

Уровень и качество мероприятий зависит от способности организаторов, а не от материального достатка. Умение заинтересовать людей, выбрать качественный контент, найти ресурсы и т.д и т.п. вот что должен организатор. Не надо путать организаторов и спонсоров, это как правило разные люди. Другой вопрос, что со вторыми в нашем городе почти никак. Может поэтому в столице мероприятия интереснее?
Да, мы тут и не средний класс, но кататься и тусить тоже хочется. А мажорам могу предложить грузить мотики в самолет и пиздовать туда где тусовка негрязная. А отчасти ты с ними согласен, потому что сам такой. Прости, не хочу тебя лично обидеть, лично не знаком, но впечатление оставляешь весьма положительное.

[Гудвин]

Мероприятий интересных бесплатных не бывает. Посчитайте сколько стоит просто поставить сцену и озвучку со светом . Уже немаленькая сумма получается Это при том что выступать на этой сцене ещё некому.
Посему нужна плата. А для многих даже стоимость билетов уже не по карману

А что, в Вашем понимании, многоуважаемый и многоопытный Великий и Ужжжасный, есть РЕВОЛЮЦИЯ?

Кость, эволюция это когда всё тихо и спокойно, революция это когда бурлит и очень быстро всё меняется. Ваши взгляды выглядят на сегодняшний момент немного революционно. Посему так и написал. Надеюсь не обидел. Писал из добрых побуждений.

[KOT]

Сообщение от Гудвин

Кость, эволюция это когда всё тихо и спокойно, революция это когда бурлит и очень быстро всё меняется. Ваши взгляды выглядят на сегодняшний момент немного революционно. Посему так и написал. Надеюсь не обидел. Писал из добрых побуждений.

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
(с) Вики

Никаких обид, ты что, Юр?
Это я так, троллю помаленьку...

А на самом деле - хорошо, если наши действия действительно приведут к Революции в сообществе людей, причастных к теме 2-х колес.
Бум стараться, вектор задан, теперь вопрос терпения и времени.

[Журналист-байкер]

Если все будут более организованы, это не революционный переворот будет, а установление ПОРЯДКА. Вот за это я всеми руками "за". Потому что бардак уже достал хуже некуда и на работе и по жизни вообще. Хоть где-то порядок будет.

[Пух]

Сообщение от Журналист-байкер

Если все будут более организованы, это не революционный переворот будет, а установление ПОРЯДКА. Вот за это я всеми руками "за". Потому что бардак уже достал хуже некуда и на работе и по жизни вообще. Хоть где-то порядок будет.

Вот давайте не будем из меня порядок устраивать, а то настроюсь против союзов в оппозицию))). Лично у меня нет никакого бардака.. Мотоцикл чистый, колеса подкачаны
Сказано же было, что союз для совместного времяпрепровождения и увеселительных бухалок, чередующихся с поездками в детские дома

[Вилли]

Сообщение от hitch-kok

А мажорам могу предложить грузить мотики в самолет и пиздовать туда где тусовка негрязная. А отчасти ты с ними согласен, потому что сам такой. Прости, не хочу тебя лично обидеть, лично не знаком, но впечатление оставляешь весьма положительное.

Да нет повода обижаться мне, я не думаю, что все кто "бабок хапнуть" сумел - мажор (тут есть еще масса "классов"). К таковым иногда стоит прислушаться и эти слова, что я привел в пример, были от взрослых состоятельных интеллигентных людей, А без таковых в компании из грязи не вылезти

[РатмиР]

Сообщение от Вилли

Можно слово, товарищи!
...

Привет друже! К словам такого человека, как ты всегда стОит прислушаться внимательно. Хотя бы по тем редко встречающимся причинам, что ты хорший товарищ, бескорыстный человек и рассуждаешь всегда здраво и взвешенно.
По пунктам:

1) КПД будет зависеть не только от Хана или других отдельных личностей. Главное, чтобы люди, которые захотят быть составляющей союза понимали, что, да, они не обязаны ничего делать, но без их участия дальше старта развитие пойдёт очень туго или остановится вообще.

2) Мотолюбители есть разные, в том числе вообще не имеющие желание что-либо знать о "делах клуба" и прочих стереотипных вещах, которые "должен делать любой уважающий себя байкер", эндуристы, спортсмены и т.п.
Главная задача союза - объединить и заинтересовать как можно большее количество инициативных людей. К сожалению, пока определённая часть того же форума представляет союз, как попытку организоваться для попоек и прочих "атрибутов". Однако это далеко не так. К примеру, взять тот же мотоспорт - у нас в городе он держится на единицах. Таких, как ты. И это факт. А теперь представь, что если попытку организовать на постоянной основе те же ежегодные соревнования, ну допустим, на кубок Морозова, предпримут клуб мотокросса и союз, объединивший как минимум не меньшее количество участников. При грамотном подходе вероятность положительного результата общения с городскими властями повысится. Такие события не только поднимут статус ульяновских кроссменов, но и привлекут к занятию этим ОЧЕНЬ интересным видом спорта молодёжь (да и более возорастные группы населения).
Может, в какой-то мере идеалистически, но я верю, что такие вещи возможны.

3) Опять-таки, сразу было отмечено, что союз не имеет отношения к битве за жилетки, влияние мотоклубов и т.п. вещи. Да, интересы у всех разные, но с помощью союза можно будет нормально организовывать путешествия (да хотя бы по той же Ульяновской области), объединять путешественников, которые катаются в дальняки и т.д. Про спортсменов уже было сказано. А вот политика не впишется. хотя бы из-за огромного разброса взгядов и подходов - ведь объединяющий признак в нашем случае другой.

4) На самом деле тонко подмечено. Но отчасти ты сам и ответил на свой вопрос: если встанет финансовый вопрос осуществления каких-то мероприятий, то лишние отвалятся.
То же и с поддержанием пьянок - не думаю, что такие мероприятия будут поддерживаться основной массой, так что объявлений типа: "сегодня бухаем у макдака" от лица союза точно не будет.
Думаю, что будут и вещи, которые заинтересуют тех, кто сторонится идей объединения по таким причинам. Да и работа над "имиджем" союза будет направлена к недопущению скатывания всей идеи в бессистемное катание туда-сюда по забухаторам.

Опять-таки, тема создана для того, чтобы такие участники мотодвижения, как ты могли внести свои предложения по созданию таких условий существования союза, которые их могли заинтересовать.

Ох, ёлы-палы... простите, не удержалась и решила написать )
Это что, основная задача темы? -

Сообщение от РатмиР

Опять-таки, тема создана для того, чтобы такие участники мотодвижения, как ты могли внести свои предложения по созданию таких условий существования союза, которые их могли заинтересовать.

Полагаю, у организаторов мотосоюза нет достойных идей и они пытаются нащупать нужный путь с помощью форума? Печаааааль...

[РатмиР]

Сообщение от Коза-Дереза

Ох, ёлы-палы... простите, не удержалась и решила написать )
Это что, основная задача темы?

Полагаю, у организаторов мотосоюза нет достойных идей и они пытаются нащупать нужный путь с помощью форума? Печаааааль...

а) Да, Вы верно поняли задачу ЭТОГО топика.
б) Нет, Вы неверно полагаете. Но согласитесь, гораздо логичнее спросить у скептиков, оппортунистов и сомневающихся, чего бы они НЕ хотели видеть, а что бы их привлекло (как Вы могли бы понять, люди на мотоциклах очень сильно отличаются друг от друга и образом жизни, и интересами), нежели уже всё создав, столкнуться с этой проблемой при функционировании союза.

И, опять таки, союз создаётся не "под себя" (тогда бы не было и необходимости такого "соцопроса"), а для сообщества. Вилли хорошо написал до этого о том, по каким причинам определённая группа людей избегает "объединений байкеров". А о том, что бы их привлекло невозможно узнать путём гадания на кофейной гуще.

Поверьте, у нас было достаточно времени, чтобы всё обдумать в общем и целом. А теперь, когда наступила финальная стадия - разработка всей конкретики, можно вспомнить и о пословице "одна голова хорошо...". Из того же поста Паши Спорта, я подчерпнул пару мыслей по проведению культдосуга, о которых я бы сам сразу и не вспомнил.

Ратмир, спасибо за ответ )))
а) ясно )
б) нет, не соглашусь! Привлечение толпы советующих способно сделать из яркой идеи унылое говно, если вообще её(идею) не убьёт в самом начале )

ЗЫ. Впрочем, это всё ИМХО. Поцокала к своему борщу, а Вам - удачи! )

[Вилли]

Sport дело говорит, прочитайте не через строчку - подумайте, там много правды.

Андрюха, за комплименты спасибо, хотя реальность такова, что мне на все рук не хватает (или ног)
Пока читал много всяких хороших мыслей пробежало, но не буду опять разглагольствовать, основное я сказал. Тут нужна идея. Клуб не должен кричать "вступайте у нас круто!", люди сами должны стремиться попасть в клуб и без отбора никак.
Ты спросил что бы было выгодно мне? Вот пример всего этого сезона - кажое мероприятие нам нужны были люди (флагмаршалы и пр) Многие откликнулись по началу, но единицы помогли. Хотя это интересно должно быть мотоциклистам! Видимо многим интереснее бухнуть или постоять на смотре решая чем бы занять скучный вечер. Ну сходу могу подкинуть, что бы делал я, если бы нечем было заняться в сфере мото-темы. К примеру, сегодня можно создать волонтерский центр от своего сообщества, брать тендеры на мероприятия и проводить эти самые мероприятия. Это будут как соревнования по мотокроссу и другим видам спорта, различные поездки в дет дома, так и всякие выступления на праздниках и пр. Эту идею мне подкинули из спорткомитета: мол давайте займитесь, но ты сам понмаешь я не осминог, а заинтересовать кого-либо пока не успел. Тут важна именно большая команда действующих лиц. Это будет как ПиаР своего сообщества, так и содействие с имеющимися клубами (в том числе и нашим) За это денег даже дают, если получится.
Можно много чего придумать на самом деле, вопрос насколько кто заинтересован в действиях

Про грязь. Грязь она к шершавому липнет хорошо, а с гладкого слетает. Потому когда у каждого из нас все будет "гладко" грязь - отвалится Вот на такой оптимистичной ноте закончу

[Хан]

Конкретика будет обязательно, но чуть позже. Сейчас полным ходом идёт работа по реализации идеи в конкретную структуру. Это не так просто в связи с масштабностью планируемой организации, ведь по плану, союз должен быть интересен и, самое главное, полезен большинству мотоциклистов. Очень много факторов приходится учитывать.

Мы готовы выслушать все советы и конкретные идеи. Будем стараться выслушать и услышать всех, включая скептиков. Я изначально в теме не заводил разговора о том, что мы кого-то приглашаем в союз. НЕТ. Сказал о том, что предлагаю его создать совместными усилиями. В данный момент союза нет, но идёт работа по его созданию, работа в которой мы и предлагаем принять участие всем желающим. И для начала описать в данной теме свои идеи и предложения по работе союза, или же просто описать свой взгляд на саму идею.

И отдельно поясню, что на данном этапе, всё написанное здесь от моего имени - это исключительно МОИ мысли и слова, не мнение руководителя уже созданной организации, а именно личное мнение. Поэтому прошу воспринимать адекватно.

Sport многие вещи ты правильно говоришь. Не зацикливайся на силовых вопросах. Работа смс системы выявила много ошибок в этом направлении и теперь, при создании организации, они будут учтены. Никакого "театра " в деятельности мы не допустим. Строго конкретные функции. В том числе и охрана наших фестов, мероприятий и т.д.

Твои слова: Но не сунешься же ты в закрытое общество и не скажешь: «здрасти, я пришёл помочь, могу то-то и то-то, но я не хочу быть единицей вашего клуба». Первое время я так и делал, потом ребята с клубов обращались ко мне сами. Тут уж было бы желание, а чем помочь, всегда найдется.

Касательно того, что тебе более всего не понравилось поясню:
Твои слова "Вражда клубов – конечно нехорошо, но это их личное дело" и "становления на должный уровень отношения к мотоциклистам со стороны граждан"

Просто чтобы было понятно. Я не за то, чтобы лезть в чьи-то дела, или, как более сильная организация, решать за мелкие клубы, воевать им или дружить с другими клубами. ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Вот тут я на все сто процентов с тобой согласен. Я за то, чтобы проявления этих конфликтов не сказывались на других мотоциклистах, в эти клубы не входящих. Согласись, для многих простых людей, что клубные байкеры, что простые мотоциклисты- это одно и то же. Выделенный тобой фрагмент, из моей статьи, имел именно этот смысл.

По поводу твоей "выжимки": По пунктам 2;3;4, я с тобой согласен. По паре пунктов немного тебя недопонял: объясни мне, какой ты видишь организацию? Полностью открытой? По данному вопросу я прошу от тебя пояснения, так как сейчас это нами обдумывается -как один из важных моментов функционирования, И новые мысли могут помочь принять правильное решение.
А в общем, тебе Паша за идеи спасибо)

Игорь Вилли, твоё мнение и твои предложения считаю крайне важными и полезными. Думаю, твои советы помогут нам в организации союза. Если найдешь время, то приезжай к нам на собрание, за кружечкой чая, обсудим всё более конкретно.

hitch-kok и Kettch. Разница будет очень большая, вы сами её увидите, когда союз будет окончательно готов к работе.

[Георгий]

Сообщение от Вилли

3. И люди разные. Ты относишься к байкерам, которые живут по их "клубной культуре", не вылезают из жилетки, подбухивают частенько и типа могут решить вопросы (какие только хз), тебе "отнекиваться" от таких - не вариант. Уважухи мало будет. Другие же, кто спортсмен как настоящий так и "страждущий", кто на мотике потому что другого транспорта нет, кто-то кайфует от езды и путешествий, кому-то мотик вообще для понта. И зачастую все разных взглядов интересов и достатка. По мне так вообще вся эта байкерская битва за %, клубы кожаных жилеток - игра больших детей.... Хотя я бы на их же месте играл в игры посерьезнее присоеденившись к каким-нибудь радикальным политическим взглядам, так сказать чтобы силы зря не тратили.

вот-вот
+1