Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Indian]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Лучше лежать с биркой на пальце?

Блять, я тут толдычу толдычу - как об стенку горох! Лучше ёбнуть из травматика и отправить преступника в больницу, чем из КС - преступник в морг - ты на нары.

[Гудвин]

Сообщение от Indian

Блять, я тут толдычу толдычу - как об стенку горох! Лучше ёбнуть из травматика и отправить преступника в больницу, чем из КС - преступник в морг - ты на нары.

+1
Увлечённые спором и доказательством своей правоты оппоненты не замечают столь очевидных вещей. У них гон.....оружие...оружие....оружие...

и толдычешь не ты один. но у них мантра затмевающая разум .....оружие...оружие....оружие...

[MaxMan]

да ладно вам, главная причина хотеть КС - чтоб твоя деваха получила еще один повод сказать тебе: "он у тебя такой большой..."

главная причина НЕ хотеть разрешать КС - чтобы твоя деваха не говорила тебе: "он у него такой большой..."

[sw]

Сообщение от MaxMan

да ладно вам, главная причина хотеть КС - чтоб твоя деваха получила еще один повод сказать тебе: "он у тебя такой большой..."

главная причина НЕ хотеть разрешать КС - чтобы твоя деваха не говорила тебе: "он у него такой большой..."

Ну вот, свел все доводы к xуям

[MaxMan]

Сообщение от sw

Ну вот, свел все доводы к xуям

Ой, я вас умоляю, можно подумать що когда-то споры и несогласия таки бывали по каким-то другим причинам...

[РатмиР]

Я, пожалуй, воздержусь от дальнейшей дискуссии в теме. Потому что конверсация в топике всё больше напоминает строки из анекдота, где "и унитаз приволок, и жопу показал, а туалетной бумаги так и не получил".

Плюс уже идёт скатывание на личности, а мне не хотелось бы в этом участвовать. У каждого своя точка зрения, которая ввиду соллипсичности натуры человека каждому спорщику кажется единственно верной.

P.S. Гудвин, я уже дал тебе исчерпывающий ответ. И по миру в мире, и по себе лично. Просто, видимо, это не то, что ты хотел бы услышать.

[Гудвин]

РатмиР, извини за забывчивость. Действительно вылетело из головы.
Тем не менее на личности никто не переходит. Просто набиваем статистику что бы поглубже понять причину "обожествления" оружия. И так пока что мы имеем:

Сообщение от РатмиР

Мне КС нужен исключительно в целях защиты себя и своих близких. Потому как государство мне этого гарантировать не может.

Социальная обстановка в стране накаляется, и дальше будет только хуже. Рост цен и "вторая волна кризиса" неминуемо приведёт к росту уличной преступности. Плюс пресловутый "кавказский вопрос". Их безнаказанность и вседозволенность - тоже весьма опасный фактор.

Так что лучше пускай мне будет чем защититься, нежели потом жить с тем, что я однажды защитить не смог.

Надеюсь написал предельно ясно.

Сообщение от Saimon

Отвечаю, дядя Гудвин.

Для меня оружие чисто по приколу. Нравится оно мне. С детства.
Фанатею прямо.
Кто-то увлекается машинками, кто-то коллекционирует бабочек, а мне нравится оружие.
Кого-то заводит скорость, кого-то девушки, а мне дай только потрогать огнестел, и уже стоит.

Поэтому я крайне негодую из за проводимой страной политики.
И считаю что легализация в последующем составит значительную конкуренцию черному рынку с его заоблачными ценами. Я против заоблачных цен.
Даешь накрутку 40% от себестоимости!

з.ы. Когда смотрю на цены в сша, слюни текут:
Патроны (из дешевых, которые обычные Full metal jacket, коробка из 50 штук) стoят примерно так:
9х19 Parabellum - $7
38 Special - $7
.357 Magnum - $10
.45 ACP - $10
7.62x39 (Российского пр-ва) - $140 за 1000 штук
.22 LR - $10 за коробку из 500 штук

короче, вот http://faq.guns.ru/statist2.html

Сообщение от moto-drakon

Осознание того, что я сам всегда смогу защитить (максимально эффективным образом) себя и свою семью в случае каких то неблагоприятных обстоятельств. Это основное право каждого человека, право на самозащиту.
Вообще КС напоминает мне чем то ядерное оружие в миниатюре - им владеют, применять его собираются только в самых крайних случаях угрозы, и сам факт его наличия является сдерживающим фактором у потенциальных врагов от нападения.

Сообщение от KOT

Да можно конечно.
Понимаешь, в частном секторе собак много, бывают агрессивные - вот только для этого...
Ну иногда на каком нибудь празднике салютик можно заволдырить. В лесу, опять же, по баночкам пострелять (значительно дешевле 70 руб за выстрел).
Член у меня без него до колена не дотягивается, джип же большой продал и маленький продаю.... Ну мы с тобой друг друга поняли, да?

Сообщение от Hell_on_Wheels

Я хотьи не в списке но скажу
1. Спорт, люблю стрелять, бабахинг и запах пороха это карашо. ИМХО - любой мужик должен уметь стрелять.
2. Я не верю что граждане в погонах смогут меня защитить от нападения. Для нападения нужно несколько секунд, менты приедут в лучшем случае через 10 минут.

доступно?

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Indian

Блять, я тут толдычу толдычу - как об стенку горох! Лучше ёбнуть из травматика и отправить преступника в больницу, чем из КС - преступник в морг - ты на нары.

1. с нашим чудесным законодательством, у тебя и после выстрела с травмата велики шансы оказаться на нарах.
2. травмат бесполезен в холодное время года когда люди носят теплую одежду - выстрел в лицо есть статья.
3. убить человека из пистолета (что .45 что 9 пара) если стрелять по конечностям, не так то просто, а вот остановить нападение вполне реально.

[Гудвин]

мля....ну все такие жуткие практики что даже оторопь берёт. Видимо что бы дошло до головы нужно что бы доходило через ноги и жопу. Попросим у Вилли его травмат на тебе Андрюх фуфайка зимняя или тулуп. Один выстрел с пяти шагов и спорам больше нету места. ОК. Или Андрюх ты сейчас пустишься в пространственные рассуждения о бесполезности опыта?

[Indian]

Сообщение от Hell_on_Wheels

1. с нашим чудесным законодательством, у тебя и после выстрела с травмата велики шансы оказаться на нарах.

тем более, с КС загремишь гораздо на дольше.

Сообщение от Hell_on_Wheels

2. травмат бесполезен в холодное время года когда люди носят теплую одежду - выстрел в лицо есть статья.

надо провести эксперимент с тёплой одеждой, в который раз пишу

Сообщение от Hell_on_Wheels

3. убить человека из пистолета (что .45 что 9 пара) если стрелять по конечностям, не так то просто, а вот остановить нападение вполне реально.

из КС стрелять придётся ТОЛЬКО по конечностям (иначе надолго тюрьма), но это надо ещё в них попасть! и, целясь по конечностям, можно попасть в корпус - и надолго тюрьма. Из травмата можно стрелять в корпус - попасть гораздо легче, чем в конечности.

Расскажу небольшую историю случившуюся в прошлом году с моим знакомым (когда-то ходили в один класс и жили в соседних дворах). Снял он, значит, некую сумму в банкомате и решил срезать через двор, где его уже ждали несколько человек. ЧМТ и все сопутствующее, он полностью оказался во власти зверья и у него не было никаких шансов, даже минимальных, защитить себя.

Я за то чтобы шанс был, и был максимален, что и дает личное оружие.

Ему помог бы только КС? Я думаю, что и травмат бы справился.

Короче, я давно веду к тому, бестолку, правда, что государство дало вам шанс обороняться - вы можете купить траматический пистолет, и хватит ныть: да, травмат выглядит так себе (понтоваться перед зеркалом не очень), стреляет не далеко и не точно (по бутылочкам на 30 м стрелять тоже не удастся), но при ОБОРОНЕ (это 2-3 метра, не более, или не согласны?) он не уступает КС, а даже лучше для самого обороняющегося, ибо остановит нападение так же как и КС, но уменьшает шансы убить атакующего, и, соответственно, уменьшает вероятность обороняющегося надолго сесть.

Но вы не хотите травмат, т.к. вам нужна не оборона, вам в первую очередь нужен понт владения настоящим пистолетом.

[KOT]

Мдя, дядя Юра мну так и не понял, а я так надеялся....
Мудрый Гудвин! Вудумайся в мою фразу про:

Сообщение от KOT

.... Ну мы с тобой друг друга поняли, да?

и сделай плиз ПРАВИЛЬНЫЕ выводы...
А то зацепился за длинну моей пиписьки (сказал КОТ почесывая в районе колена)...

[Мурзик]

Защиту своей жизни и здоровья надо начать с отказа от курения табака, распития спиртных напитков, а также от потребления прочей химии, в том числе ягуаров, дошираков и т.п. И отнесения "своей жопы - в спортзал".

Видеоролики тут можно всякие вставлять, графики с надписями "преступления" "Канада" "продажа КС", приводить статистику из неведомых источников это легко можно сделать в поддержку нужной идеи.

Вот только решит в итоге - большинство голосов небольшой группы лиц

Что касается пистолетов, мотоциклов, татуировок, бухла и прочего... Для людей, играющих в байкеров, делающих себе татуировки, пьющих пиво и дымящих табаком - это видимо благо. Мотоциклы, КС, пузо, борода, и прочее - все это видимо сочетается в ваших головах. Увы, в моей по другому.

Вы уж простите меня, я на дороге жизни свернул не туда. Попал к мотоциклистам... Теперь предпринимаю шаги, чтобы мне свалить из этого сообщества и снова вернуться на дорогу. В мото среде мне не уютно, и, как вижу, тут мне "такому как есть" не рады. А убеждать меня в сторону "Думай также как мы" - не прокатит.

[Гудвин]

Сообщение от Зверь

Вы уж простите меня, я на дороге жизни свернул не туда. Попал к мотоциклистам....

Эк тя занесло сердешный.... Вот вечно ты куды то вляпаешься...

[Son of Anarchy]

На счет командно-тактической игры, лазертаг в этом смысле не плохая штука, играл с друзьями в июне, набегался, напрыгался, с тяжеленным калашом, даже возненавидел его)) и начал понимать, что реальные боевые действия это вам ни хухры мухры.

Дада, читал недавно вступительные экзамены в альфу, в том числе подтянуться 30 раз.
Хехе, думаю, фигня какая. Потом ниже, присмотрелся. Мелкими буквами. С 15 кг бронежилетом.

[РатмиР]

Не хотел я больше тут отписываться, но, видимо, всё же придётся.

Гудвин, давай начнём с того, что описанный тобой «процесс реформирования государства» просто нереален, по крайней мере в обозримом будущем.
Ещё раз повторюсь, причём здесь работа МВД? Преступность, в том числе рецидивная, была всегда и будет впредь. Правоохранительная система на 99 процентов работает не превентивно, а ПО ФАКТУ совершения преступления.

И законы тут не помогут. Они у нас и сейчас есть, да только не исполняются. Кстати, пример того, что мы можем соблюдать их – это 01 августа, дороги Ульяновска. Если кто был за рулём, отметил крайне высокий процент сотрудников ГИБДД на квадратный метр. И, о чудо, все катаются исключительно по полосам, не играют в шахматистов, не нарушают скоростной режим, пропускают пешеходов и друг друга. Все приветливы и великодушны, только что не челомкаются. А в обычный день на каждом углу, в каждом подъезде круглосуточные посты не поставишь. А повышение численности – это уже вопрос поднимания планки налогов. Не думаю, что кто-то согласится, в том числе, на понижение зарплаты полиции (думаю никому не нужно объяснять, почему денежное содержание увеличили войскам и полиции). Озлобленному народу нужен сдерживающий фактор для проявления вежливости и терпимости. Оружие – один из них.

А пока мы боремся с правовым нигилизмом, выслеживаем педофилов и убийц, выходим с законодательной инициативой, кто будет нас самих защищать? Как было отмечено Зверем, и справедливо отмечено, население никому нахрен не сдалось. Так что увольте. А кто верит в habeas corpus, vox populi и тому подобное, предлагаю выйти на митинг с критикой хотя бы местной власти. И оценить на себе действие нового законодательства о митингах.

Гудвин, предлагаешь семинар с настоящим бойцом? Пожалуйста, организовывай, проводи. Я, к примеру, с радостью приду (кстати, специалист, которого предлагал я, тоже из этой сферы, но интереса пока это ни у кого не вызвало). Попробуй заинтересовать народ, организовать встречу и т.п. Или хотя бы приди в бассейн. Почему в большинстве случаев все гневные лозунги и рационализаторские предложения остаются только в виде букв на форуме?

Craftsman верно говорит: КС не панацея, но шанс. Да и все доводы противников (если уж проводить анализ) сводятся к одному: всех вокруг перестреляют, будет анархия, и приводят единичные случаи применения оружия. И ещё, тоже уже написано, но не прочитано: случаи успешной самозащиты, пускай даже только с демонстрацией оружия, по официальной статистике не проходят. Все друг друга перестреляют? А пробовал ли кто-то из говоривших сам нажать на курок? Причём не по банке, а по живому существу (и не на охоте). Это весьма тяжело, и не нужно думать, что большой процент людей (пусть даже из мелких преступников) на это способен.

Да и гопники не смогут себе позволить оружие, стоимостью свыше 20 тыс. руб. (не говоря уже о ценах на боеприпасы), плюс адмпрактика и оперативные разработки по членам ОПГ закрывают путь в ЛРР. Повальный отбор стволов? Позвольте, для этого у преступника должны быть железные яйца. И ещё, куча оперативной информации о человеке. Трубой по голове без разговоров? Есть и сейчас: не далее, как вчера таким образом ограбили моего коллегу, у подъезда дома, в час ночи, когда он возвращался с работы (и не нужно писать, а что бы было, если бы у него при себе было оружие и его бы украли. А я не напишу, а посмели ли они подкарауливать человека, зная, что у него есть оружие). Будьте бдительней, если выходите с оружием – это дополнительная ответственность (тоже здесь писалось не раз), мониторить опасные места и подозрительных людей нужно учиться всегда и постоянно. С оружием или без.

Гудвин, ты говоришь, зачем тот товарищ засветил деньги и пошёл гаражами…Так получается это он виноват, не «государство», и не преступники? Есть заезженный ответ: «да, а карманник на рынке, укравший кошелёк с зарплатой, учит многодетную мать внимательности и осторожности». А вот те же отморозки подумали бы, стОит ли им рисковать жизнью, если у человека с деньгами может оказаться огнестрел.

Обсуждать ответ Саймона не буду – налицо юношеский максимализм и путаница в собственных понятиях. Это пройдёт со временем и опытом.

Много говорят про резинострелы. Скажите, а вот говорящие, что «лучше выстрел из него с 5 метров, чем из КС», пробовали сами стрелять из травмата с расстояния, далее 3-х метров? И при этом попадать куда надо? Можем устроить опыт. Практический. Про останавливающую способность резиноплюев тоже мусолилось. Тут даже доводы не нужны – всего-то матчасть. И на один выстрел (удачный) в «зимнюю одежду» приходится три неэффективных. Кто не верит, пусть поструляет во что-нибудь из стволов типа Макарыча патронами от техкрима.

Про зеркала и либидо. Мужчины, вам самим не смешно от таких доводов? А мотоциклы вы покупали тоже, чтобы увеличить (виртуально) своё мужское начало? Много муссируется про сесть-не сесть. Преимущество жуликов сейчас в том, что они об этом не думают – идут вперёд, защищённые законами о самообороне, которые не на стороне защищающихся. И если достал оружие, надо его использовать. Без задних мыслей и сомнений. Или кто-то считает, что современная российская медицина гораздо выгодней и лучше в ситуации, когда что-то угрожает жизни или здоровью человека? Обязательно напомните по продажность системы, видимо, сами с этим сталкиваетесь каждый день, занося направо и налево судьям, прокурорским и прочим…

И ещё, все мы чего-то боимся…Сторонники легализации – того, что они фактически беззащитны, противники – что могут быть подстрелены…Но цель-то у всех одна: мы хотим жить в мире друг с другом и с минимальным количеством проблем.

Зверь, все трудные ситуации и проблемы люди придумывают себе и окружающим сами. И дело не в сообществах. Не нужно думать, что все проголосовавшие ЗА – те самые «игруны в однопроцентников». Например, я, как ты и завещал, с рождения не курю, не употребляю алкоголь и более 20 лет занимаюсь физкультурой и спортом. По гражданскому долгу и долгу работы стараюсь помогать людям в меру своих способностей и возможностей. Но я знаю, что мне при этом, не дай Бог что случись, рассчитывать лучше только на себя, а не на окружающих. Оружие – инструмент, а не зло. А инструмент в руках разных людей может быть использован по-разному. Сейчас оружие как инструмент используется в основном боевиками и криминалитетом. При разрешении – будет использоваться мирными гражданами для восстановления порядка и самозащиты. Просто поверь, что у большинства сторонников легализации КС мысли схожи.

P.S. Son of Anarchy. Только пейнтбол или страйкбол с грамотным инструктором (хотя это не нужно самооборонцу, это уже прерогатива силовиков). Лазертаг – фигня, проверено. Нет страха попадания. Обязательные 3 попадания по неведомой траектории, иногда даже через стену. Светящиеся фиговины на голове выдают вечером залегшего партизана, что делает невозможным ведение действий против противника, превосходящего числом.

О, кстати, а мож в пейнтбол соберёмся? Мы тут компашкой собирались месяца с потора назад – вышло не более 600 рублей с человека. Эпическая битва между противниками и сторонниками КС (http://forum.ulmoto.ru/showthread.ph...553#post210553)