ЗР: 'Почему погибают мотоциклисты'

Интересную статейку опубликовал Зарулем:
http://www.zr.ru/content/news/626391...-motociklisty/

"... — Кстати о «вышивании». Я встречал на мотофорумах утверждения, что постоянные перестроения и движение между рядами — элементы безопасной езды на мотоцикле. Мол, байкер так заметнее. А если он будет просто ехать в своем ряду, его не увидят за машинами, и кто-нибудь в него «перестроится». Как вы считаете, в этом есть рациональное зерно?
— Нет, конечно. Это говорит только об уровне нынешних байкеров. Раньше таких диких понятий не существовало. Это придумали ребята, оседлавшие мотоцикл за последние 20 лет, когда система подготовки рухнула. Гонору много, амбиций через край, а реальных знаний нет. По моему убеждению, мотоциклист должен учиться на бездорожье. Чтобы телом прочувствовать, как мотоцикл «выезжает», юзит, что им действительно нужно управлять. А когда пару раз пропашешь задницей глину, приходит понимание, что можно больно упасть. Но сегодня мотоциклист в 90% случаев начинает в городе. Ровный асфальт прощает огрехи, машина послушная — появляется ощущение, что ты прямо ас. Отсюда мельтешение, междурядье и так далее. К сожалению, многие байкеры на этом асфальте и заканчивают: разгоняться он научился, но любая нештатная ситуация — он летит. Увы, не в глину, а об асфальт...."

[Xerox]

Думаю, что частые и очень частые перестроения между рядами - это манера вождения (наиболее часто, метод сократить время и стояние в пробках) и к безопасности не имеет никакого отношения, скорее наоборот... Кстати, часто возникают ситуации, когда именно мотоциклист не смотрит в зеркала при перестроении, уповая на свою маневренность и динамику разгона...

[Vitold]

Сообщение от Stig

... Ровный асфальт прощает огрехи...

Ровный што?

А на счет перестроений и междурядья, вот мельтешить туда сюда это глупо и опасно, а вот есть мнение что в междурядье в плотном потоке мотоцикл на самом деле заметнее.

[stofel]

Смысл статьи очевиден и он здравый, и вообще это здравый смысл, безопасная езда требует квалификации. А квалификация растет из обучения и совершенствования навыков. Учится, учится и еще раз учится!

[gar]

Мотоциклисты гибнут из-за того что ездят на мотоциклах. Неустойчивый, незащищенный транспорт, ездящий среди больших и тяжелых машин. Вот и все.
Опытный или неопытный мотоциклист, это неважно.
А еще есть парапланеристы. Это вообще жопа. Бьются все.

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от gar

Мотоциклисты гибнут из-за того что ездят на мотоциклах. Неустойчивый, незащищенный транспорт, ездящий среди больших и тяжелых машин. Вот и все.
Опытный или неопытный мотоциклист, это неважно.
А еще есть парапланеристы. Это вообще жопа. Бьются все.

Олег, ну ты вроде уже большой и взрослый, а суждения как у маленького ребенка
Говорить мотоциклистам, на мотофоруме, что мотоцикл - это сцуко опасно, а машина железная большая и крыша есть, как-то не уместно.
Порнопланеристы на своем форуме тебя тоже не поймут я думаю

[gar]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Олег, ну ты вроде уже большой и взрослый, а суждения как у маленького ребенка
Говорить мотоциклистам, на мотофоруме, что мотоцикл - это сцуко опасно, а машина железная большая и крыша есть, как-то не уместно.
Порнопланеристы на своем форуме тебя тоже не поймут я думаю

А чего голову в песок прятать? Так и есть.

Я ж пишу из собственного опыта. Про бэйсеров не пишу, так как не прыгал. А вот хоть с парашютом прыгал, могу сказать что совершенно безопасно.

[Пух]

Сообщение от gar

Я ж пишу из собственного опыта.

он тебя уже второй раз "маленьким" назвал!

[Вилли]

Как есть. Хорошая статья и все по делу

А по поводу школ он тоже очень прав. Подумайте сколько нужно для подготовки хороших мотоциклистов. Опять же сколько у нас человек со спортивным разрядом готовых обучать. И во сколько будучи профессионалом Вы бы оценили свою работу. Сколько нужно вложить в инфраструкуру для школы, где хранить мотоциклы итп. И уж в последнюю очередь стоит вопрос о стоимости и комплекте самих мотоциклов для обучения.

Сложно двигать эту тему с нуля. Потому простите, что кажется дорогим час занятия. По уму и ради развития надо в 2 раза выше цены делать при сегодняшних обстоятельствах, но тогда боюсь вообще никто заниматься не будет.

[stofel]

Сообщение от gar

А чего голову в песок прятать? Так и есть.

Я ж пишу из собственного опыта. Про бэйсеров не пишу, так как не прыгал. А вот хоть с парашютом прыгал, могу сказать что совершенно безопасно.

Совсем не безопасно, летишь как мешок картошки куда понесет. Мой парашютный опыт закончился переломами больницей и длительным восстановлением. И больше не тянет, так как кайфа там, кроме как животного ужаса в момент выпрыга, нет. Может он дальше будет когда крыло освоишь, но нафик оно надо.

[Kott]

Давайте разберем одну из классических ситуаций ДТП авто и мотоцикла. Когда мотоцикл едет в соответствии с ПДД по главное дороге и перед ним выскакивает со второстепенной автомобиль, водитель которого мотоциклиста "не видел/не заметил". Вопрос: как супернавыки управления мотоциклом, полученные в школах, на грунтовых трассах, на треке могут помочь в данной ситуации? Вопрос о том, что водятла надо было заметить заранее не будем рассматривать, допустим мотоциклист в силу каких-либо причин не смог предвидеть что водятел поедет ему наперерез.

[Вилли]

Сообщение от Kott

Давайте разберем одну из классических ситуаций ДТП авто и мотоцикла. Когда мотоцикл едет в соответствии с ПДД по главное дороге и перед ним выскакивает со второстепенной автомобиль, водитель которого мотоциклиста "не видел/не заметил". Вопрос: как супернавыки управления мотоциклом, полученные в школах, на грунтовых трассах, на треке могут помочь в данной ситуации? Вопрос о том, что водятла надо было заметить заранее не будем рассматривать, допустим мотоциклист в силу каких-либо причин не смог предвидеть что водятел поедет ему наперерез.

В первую очередь у тех кто начинает по уму и на грунтовке больше возможностей развить тот предел проявления инстинкта самосохранения, который в последствии в городе заставит до последнего контролировать ситуацию. Это основное. То что по городу невозможно безопасно оттренировать проявления инстинкта, который душит все что ты вычитал в теории в один момент. Грубо говоря, сташно не становится, соответственно в каждой ситуации до победного котролируешь мотоцикл.

Сообщение от Kott

Давайте разберем одну из классических ситуаций ДТП авто и мотоцикла. Когда мотоцикл едет в соответствии с ПДД по главное дороге и перед ним выскакивает со второстепенной автомобиль, водитель которого мотоциклиста "не видел/не заметил". Вопрос: как супернавыки управления мотоциклом, полученные в школах, на грунтовых трассах, на треке могут помочь в данной ситуации? Вопрос о том, что водятла надо было заметить заранее не будем рассматривать, допустим мотоциклист в силу каких-либо причин не смог предвидеть что водятел поедет ему наперерез.

Очень плохо что не смог. А должен был предвидеть. В этом вся и проблема, что многие ездят (не только на мото) как на треке. А есть еще другие учасники движения, многие не опытные, бухие, не адекватные. Правило уступи дорогу дураку еще никто не отменял. Темболее что двигаешься на моте а не на машине и любое столкновение может быть смертельным. Это же твоя жизнь.
Машина может неожиданно выскочить из слепого перекрестка. Так притормози перед ним, ты же себе жизнь сбережешь. Я по городу не езжу на моте, но если бы ездил, то считал бы ВСЕ дороги для себя второстепенными, дольше прожил бы здоровым.
Т.е. проблема еще в том, что людям погонять охота, а погонять кроме как на улице негде. Вот в статье тоже пишут что бестолковую реформу обучения провели. Что эти новые категории по сути меняют? 15-ти летние скутеристы как гоняли, так и будут гонять по тусовкам. А если бы ему в секцию на спортбайк ходить можно было, он бы там свое мастерство проявил, грохнулся хорошенько на 200км в час и может по городу гонять передумал бы. К тому же там инструктора были бы на кого равняться можно было бы и кто бы вдолбилбы ему что по городу нужно перемещаться из точки а в точку б а гонять нужно только на треке.

[gar]

Еще добавить хочу. Мотоциклы еще очень хреново тормозят. Абс нет, база короткая, чуть передавил - хлоп.

[25-rus]

На мой взгляд человек, который едет на мотоцикле (не важен класс мотака) должен иметь повышенное чувство самосохранения, мозг должен предельно чётко дружить с ручкой газа. Особенно в большом городе.Дураков хватает везде, и на мотоцикле ли он, на машине - не имеет значения. Знающие люди и бывалые ка говорят? У мотоциклиста глаза должны быть ВЕЗДЕ.Многим идиотам западло ездить в городской зоне на дуровом спортбайке 50-60 км\ч, но опять же как говорят? прежде чем открутить ручку газа вспомни лицо матери\дены\ДЕТЕЙ.... Я пользуюсь только этими принципами, которые привёл.

[Sayren]

Если честно, то такое ощущение, что у Анатолия Твердошинского какая то неприязнь к мотоциклистам и сам он далеко не грамотный человек в данном вопросе.

[stofel]

Сообщение от Sayren

Если честно, то такое ощущение, что у Анатолия Твердошинского какая то неприязнь к мотоциклистам и сам он далеко не грамотный человек в данном вопросе.

Твердошинский Анатолий Георгиевич, начальник Московского автомотоклуба, заслуженный работник физической культуры и спорта РФ, мастер спорта по автоспорту.

Так то нормально вроде, должен быть в теме. И откуда будет приязнь к неучам за рулем современных сверхмощьных аппаратов. А тот кто не считает себя неучем, то на каких основаниях? Сколько часов проведено на треке? Сколько часов потрачено на оттачивание действий в экстренных ситуациях?

[Sayren]

Сообщение от stofel

Твердошинский Анатолий Георгиевич, начальник Московского автомотоклуба, заслуженный работник физической культуры и спорта РФ, мастер спорта по автоспорту.

Так то нормально вроде, должен быть в теме. И откуда будет приязнь к неучам за рулем современных сверхмощьных аппаратов. А тот кто не считает себя неучем, то на каких основаниях? Сколько часов проведено на треке? Сколько часов потрачено на оттачивание действий в экстренных ситуациях?

я не про неучей на спортбайках, а про конец статьи. Возможно я перепутал неприязнь к мотоциклистам с неприязнью к законодателям. Ведь закон о введении категории М как раз один из самых адекватных за последнии несколько лет. В том что мотоциклистам разрешают ездить по полосам для общественного транспорта тоже ничего плохого нет, а как раз наоборот. Тут Анатолий Георгиевич явно проявил предвзятость

[stofel]

Сообщение от Sayren

я не про неучей на спортбайках, а про конец статьи. Возможно я перепутал неприязнь к мотоциклистам с неприязнью к законодателям. Ведь закон о введении категории М как раз один из самых адекватных за последнии несколько лет. В том что мотоциклистам разрешают ездить по полосам для общественного транспорта тоже ничего плохого нет, а как раз наоборот. Тут Анатолий Георгиевич явно проявил предвзятость

C полосами согласен,с категорией м не согласен. Вместо категории м надо вводить пдд в школе.

[Sayren]

Смысл вводить пдд в школе без категории М? Человек, кое как списавший все кр на троечку в школе должен допускаться на дорогу? По-моему ни в коем случаи.
А так, человеку чтобы сесть на скутер надо будет сдать на права, а чтобы сдать на них, ему придется выучить то самое пдд.

[stofel]

Сообщение от Sayren

Смысл вводить пдд в школе без категории М? Человек, кое как списавший все кр на троечку в школе должен допускаться на дорогу? По-моему ни в коем случаи.
А так, человеку чтобы сесть на скутер надо будет сдать на права, а чтобы сдать на них, ему придется выучить то самое пдд.

Школоте ничего не придется, она сядет и выедет. Если за ними будут гоняться это детские смерти. Учить их надо а не запрещать

[Вилли]

Сообщение от stofel

Школоте ничего не придется, она сядет и выедет. Если за ними будут гоняться это детские смерти. Учить их надо а не запрещать

правильно. К этой статье мало что можно дополнить дельного, только рассуждать "а если, да кабы", не развивая дальше цепочку событий. Все очень четко описал, понятно что у чела опыт серьезен и многогранен в этом вопросе.

[Sayren]

Сообщение от stofel

Школоте ничего не придется, она сядет и выедет. Если за ними будут гоняться это детские смерти. Учить их надо а не запрещать

Сейчас не гоняются как будто за малышней. За пределами крупного города такие погони каждый день. У нас в Новоульяновске это не редкость. Точнее малышня, та что младше 16-18 лет особо то и не удирают, сразу практически накладывают кирпичей в штаны. Так что в плане погонь координальных изменений не произойдет. А вот родители перестанут своим чадам покупать эти мопеды, по крайней мере меньше будут покупать, так как платить штрафы придется родителям, а не этим детям. Вдобавок получим меньше взрослых "безправных" на дорогах, которые так же, не имея знаний ПДД, ездят по нашим дорогам. А таких ведь не меньше, чем той самой малышни. Так что выступать за отмену категории М - это либо необдуманное решение, либо скрытое лоббирование интересов продавцов китайских мопедов.

[Vol4onok]

От одной категории М мало толку. В первую очередь надо бы скутеры на учет ставить и страховку получать, чтобы хоть как то оградить себя от новоиспеченных "байкеров". А то впишется вот такой красава с правами в зад дорого авто, а дальше что? Выбросит скутер и завтра с рук другой купит. А машину за свой счет чинить? Так что, по моему, глупость это все.

[Вилли]

На школоло давление должно быть через родителей однозначно, иначе сыграет от противного. Пока батя не скажет "отниму мопед за езду без шлема и по дорогам общего пользования" толку не будет

[25-rus]

Сообщение от Vol4onok

От одной категории М мало толку. В первую очередь надо бы скутеры на учет ставить и страховку получать

Бред. Этого не будет.
Хорошо, давай представим вместе, что будет (реально) если это введут.
Введя права и ОСАГО на скутер 50сс наши гаишники и страховшики сами себе затянут петлю на шее.
Если введут права, я становлюсь полноправным участником дорожного движения, со всеми вытекающими. Отсюда:
Для того, чтобы поставить скутер на учёт, нужно получить ПТС и СОР. (как вы себе представляете если в России ввезённых мопедов просто по ГТД (гос.таможенная декларация) больше миллиона? Допустим введут это сейчас и вновь ввезённые мопеды будут с ПТС, со старыми что делать?
Допустим упростят и получить ПТС можно будет по справке, которую выдал продавец. Допустим я купил мопед 5 лет назад и того продавана юридически больше нет, кто и как это будет пробивать? Учитывая что многие ездят вообще без справки ввиду её отсутствия.
Допустим что всё пробили и всё узнали, нужно будет создавать единую БАЗУ ДАННЫХ ВСЕХ МОПЕДОВ РОССИИ. Кому это надо брать на себя и такой всегоссийско-масштабный гнемор, ради дырчиков в стоимость 15 тысяч?
Т.е. создать глобальную базу данных это очень дорого и муторно+ материал на номера. Это опять же не малые деньги.
Страховка... допустим я совершил ДТП с машиной и остался жив, по ситуации я не прав, выплачивать МОЕЙ страховой, водятлу возместят ремонт, допустим в 40 тыщ, а кто ему такие деньги даст, коль моё транспортное ср-во стоит всего 15? сколько тогда будет мне стоить страховка? 3-5 тысяч? Это сущственная сумма от цены мопеда. Тем более учесть наш климат, что ездим мы всего полгода.
Чаще всего аварии со скутеристами заканчиваются увечьями, сраховая водятла заплатит мне деньги? какие?
Короче мыслей очень много, но всего описать не выйдет! Очень много НО!
понятно одно, что таким образом введя всё это резко подскочит цена на дырчики и кто их будет брать после такого? для чего тогда вливать в деньги в то, что после введения умрёт само собой?
Тем более возраст 16 лет... в этом возрасте уже можно сдавать на категорию А так зачем тогда брать на себя головняк со скутером если проще тогда гонзать на мотаке?

[Roy]

Сообщение от 25-rus

Для того, чтобы поставить скутер на учёт, нужно получить ПТС и СОР. (как вы себе представляете если в России ввезённых мопедов просто по ГТД (гос.таможенная декларация) больше миллиона? Допустим введут это сейчас и вновь ввезённые мопеды будут с ПТС, со старыми что делать?
много букв...

Несмотря на то,что такой закон не имел бы обратной силы,как говорится "Проблемы негров шерифа не ..." не беспокоят сильно в общем.Вопросы по статистике дтп с мопедистами весьма спорные,поскольку судить об обезбашенной школоте и бухих мужиках на мопедах,наворотивших такой фуеты,по Ульяновску нельзя.Достаточно открыть ютуб,чтобы оценить масштабы проблемы.Езда на скутерах,да вообще на любом ТС, без законных оснований,должна сильно бить по карману,ибо наши люди привыкли понимать только в рублёвом эквиваленте.

[stofel]

Сообщение от Roy

Езда на скутерах,да вообще на любом ТС, без законных оснований,должна сильно бить по карману,ибо наши люди привыкли понимать только в рублёвом эквиваленте.

Если скутеры мешают..
Надо автомобили запретить! И мотоциклы! И деревьев насажать, и ездить на велосипедах.

[Roy]

Внимательно прочитайте.Я написал "на любом тс".Каждый пытается видеть только то,что хочет

[stofel]

Сообщение от Roy

Внимательно прочитайте.Я написал "на любом тс".Каждый пытается видеть только то,что хочет

Тогда ладно, по коап, скутер не тс.
И вообще мопедисты, права кат м. офтопик. Тема про то как выжить мотоциклисту и именно она актуальна.