Свободное общение

hitch-kok, ей богу, поражаете Вы меня ходом своих мыслей. У МотоСоюза есть устав, правила (пусть даже предварительные). Спроси, почитай, можно даже подумать. Правила и условия отличаются от МС. Ни кто никогда не утверждал, что МотоСоюз будет организован при 100% поддержке всех владельцев мотоциклов, скутеров, велосипедов и при 50% поддержке владельце скейтбордов, роликовых коньков и детских колясок!!!!! Захотелось человеку организовать, спросил совета, нашел единомышленников, делает.
Лично ты какое то конструктивное предложение внес? Писями по воде вилать - ума не надо.

[hitch-kok]

Сообщение от Deuce

hitch-kok, ей богу, поражаете Вы меня ходом своих мыслей. У МотоСоюза есть устав, правила (пусть даже предварительные). Спроси, почитай, можно даже подумать. Правила и условия отличаются от МС. Ни кто никогда не утверждал, что МотоСоюз будет организован при 100% поддержке всех владельцев мотоциклов, скутеров, велосипедов и при 50% поддержке владельце скейтбордов, роликовых коньков и детских колясок!!!!! Захотелось человеку организовать, спросил совета, нашел единомышленников, делает.
Лично ты какое то конструктивное предложение внес? Писями по воде вилать - ума не надо.

Пока ещё уважаемый, внимательно прочитайте тему топика. ТС хочет общения на тему создания и работы союза. Где требование предложения? Я лишь критикую (как мне кажется конструктивно) формат данной организации, причем этим самым помогая им. Так что держите Ваши писи в своих штанах.

Сообщение от hitch-kok

Я лишь критикую (как мне кажется конструктивно)

Ты в праве думать про себя что угодно, даже можешь считать себя лучшим в мире фокусником. (хотел написать факиром-неоднозначно как то)

Позволю не согласиться. Это не критика-это критиканство! Я уже писал выше, что такое конструктивная критика.
Дубль 2: Я не согласен с таким то пунктом. Потому то ( обоснование).
Я считаю, нужно сделать так. Потому то (обоснование)

Сошлись хотя бы на один свой топик, где ты обосновал свое несогласие и предложил, как это исправить.

Просто сошлись и я заберу слова обратно с извинениями.

[hitch-kok]

Сообщение от Deuce

Ты в праве думать про себя что угодно, даже можешь считать себя лучшим в мире фокусником. (хотел написать факиром-неоднозначно как то)

Позволю не согласиться. Это не критика-это критиканство! Я уже писал выше, что такое конструктивная критика.
Дубль 2: Я не согласен с таким то пунктом. Потому то ( обоснование).
Я считаю, нужно сделать так. Потому то (обоснование)

Сошлись хотя бы на один свой топик, где ты обосновал свое несогласие и предложил, как это исправить.

Просто сошлись и я заберу слова обратно с извинениями.

Для тех кто не в теме:

Почему не согласен: http://forum.ulmoto.ru/showpost.php?...3&postcount=73

Что делать:http://forum.ulmoto.ru/showpost.php?...&postcount=202

Извини, но с тобой оч. трудно спорить. Ты, на коком то основании думаешь, что в твоих словах есть логика? Все твои верши разбирать не буду, только то что выпирает.

Сообщение от hitch-kok

Мотосоюз никого ничем не ограничивает? Никого ни к чему не обязывает? Ему же хуже, это утопия. Смыс создания и существования любой организации это не только достижение Цели, он имеет сложную иерархию включающую по мимо цели: концепцию, видение, компетенции и т.д.

Да, он не обязывает, если ты сам этого не хочешь. В СМ "Свобода" есть возможность быть пассивным участником (отличие от клубов). Но при твоем желании активного участия берешь на себя обязанности и с гордостью их несешь.

Сообщение от hitch-kok

Цели Ваши пересекаются с целями других моторганизаций. От этого произойдет конкуренция и конфронтация.

В мире много дублирующих организаций. Тот же общепит. Что то не вижу дерущихся хозяев заведений из-за клиента. Посетив один ресторан, можно свободно посетить другой. Клубни не могут шарахаться по другим клубам, "Свободный" имеет право.

Сообщение от hitch-kok

В Ульяновске этих самых байкеров пальцев на конечностях хватит посчитать, остальные скамейкеры и позеры, которые реально к мотоциклам и байкерам имеют косвенное отношение. Считать себя байкером и быть им реально - это разные вещи. Да, есть мотоциклисты, а так же автомобилисты, студенты, пенсионеры. Организацией фестивалей для всех этих групп вполне справляется администрация г. Ульяновска: День города, День молодежи, День авиации....площадок хватает, Welcome. Не считаю необходимым устраивать что то ещё.

Для СМ "Свобода" не важно кто ты скамейкер и позер. Если тебе нравиться байкерская субкультура-ты можешь присоединиться. И проводимые мероприятия будут проводиться в контексте данной субкультуры. Город в этом направлении даже смотреть не хочет.

Сообщение от hitch-kok

А вот теперь на форуме произошел реальный раскол, вплоть до того что выдвигаются мысли создать альтернативный форум, причем с вашей стороны.

Расколом , я бы, не назвал. Образовалось 2 лагеря-ЗА и ПРОТИВ(а, что могли быть другие варианты). Так не создали же, договорились.

Сообщение от hitch-kok

К тому же не вижу логики. Союз - это объединение людей для достижения цели и решения задач. Вы же сначала объединились, а теперь ищите цели. Объединились зачем?

А если цель-решение возникающих задач и трудностей?

"Все то что вы предлагаете можете делать в рамках уже созданного клуба, пК тому же не вижу логики. Союз - это объединение людей для достижения цели и решения задач. Вы же сначала объединились, а теперь ищите цели. Объединились зачем? Все то что вы предлагаете можете делать в рамках уже созданного клуба, примкнув к нему. На 99,999% уверен все что вы напишите уже есть в уставах в том или ином виде у НВ,7В или СК. Другой вопрос, что надо соответствовать определенным требованиям, которые вы сейчас разрабатываете (снова изобретаете велосипед), но уже для своей организации."

Тут согласен на 100%, но есть нюансы. Выше уже указаны пара пунктов не совпадения клубной политики и союзной. В шахматах 32 фигуры и 64 клетки, но сколько комбинаций. И, могу предположить, лучшей не существует.

Вариантов решения так и не увидел. :-(
Просьба: Укажите на ошибки в моих рассуждениях.

В твоей ссылке на сообщение Indiana превалирует выражение - "Для этого необязателен Союз". Не обязателен, но имеет место быть. Ссылка на мероприятия организованные Ханом автономно, только подтверждает нужность союза. Мероприятия понравились, можно делать еще. Но в одиночку раз, два сделал и надоело. С союзниками легче.

А уж рассуждать об иллюзорности "Они ищут свое место в системе. И когда находят, получают чувство своей значимости. Но эта "значимость" лишь иллюзия."

При заявлениях "Бухаю с друзьями почти каждую неделю (и с мотоциклистами и нет)."

Лично я бы воздержался.

А я как только виски тресну,
Так мне чудится фигня:
Будто я не доктор сельский,
А уже я – принц Уэлльский,
Говорю по-королевски:
«Get out, people, от меня!»

Мне мерещится от виски,
Что в «Белом доме» я сижу,
Вижу холм Капитолийский,
Лихо шпарю по-английски,
Рядом – Моника Левински,
А что дальше – не скажу!

Выпьешь виски пару чарок,
И творятся чудеса:
Плюс гаванскую сигару -
И вот ты уже Фидель, ты Че Гевара!
Автомат взамен гитары -
И в подмосковные леса!

И еще туда же

Мечтательный пастух - изгой Нечерноземья
Илюзий дивных полн, пасет своих коров.
И чудится ему с глубокого похмелья
Корриды грозный гул, жестокий бой быков.

С небес звучит Бизе - тореадору слава!
Торсида ль то поет, иль бабы на току?
Он красные портки снимает величаво
И тычет ими в нос унылому быку.

В крови адреналин мешается с мадерой,
И тут уж все равно - Севилья иль Тамбов!
Мыслитель, он всегда - достойный кабальеро,
Живет он во дворце или пасет коров.

Закуски бы еще - и не было бы горя,
Проник он в суть вещей, начало их, предел!
Он - Андалузский Пес, Бегущий Краем Моря,
Сервантес - это тьфу, и рядом не сидел!

Добавил он еще - одной бутылки мало,
И вот уж по степи хазары пронеслись,
И кажутся стога слонами Ганнибала -
Фантомы всех времен вокруг него сошлись!

Дымится небосвод, взрываются светила,
Он видит павший Рим, ликует его дух,
С ним пьют на брудершафт и Рюрик, и Аттила -
Он в центре все эпох, неистовый пастух!
:-)

[Гудвин]

Сообщение от Deuce

Вариантов решения так и не увидел. :-(
Просьба: Укажите на ошибки в моих рассуждениях.

1.

В МС есть возможность быть пассивным участником (отличие от клубов). Но при твоем желании активного участия берешь на себя обязанности и с гордостью их несешь.

Никогда в МС нет пассивных участников. На хера клубу балласт?

2.

Для МС не важно кто ты скамейкер и позер. Если тебе нравиться байкерская субкультура-ты можешь присоединиться. И проводимые мероприятия будут проводиться в контексте данной субкультуры. Город в этом направлении даже смотреть не хочет.

Не прав в корне. На хрена клубу скамейкер? А позёров в МС клубах любят прямо жуть. Сходи хотя бы на ознакомительную беседу в любой МС клуб. Там тебе более развёрнуто скажут свою позицию по данному вопросу.

Думаю под МС в данном случае МотоСоюз подразумевался, а не мотоклуб (МС)

[РатмиР]

Дядьюр, человек просто сократил мотосоюз как МС Поэтому изначально название мы и сделали Союз мотоциклистов, чтобы не получалось МС при сокращении.
Краткое название по уставу - СМ "Свобода".

Deuce, спасибо за поддержку. Далеко не каждый бы решился отписаться в таком ключе в этой теме.

Сообщение от Гудвин

1.Никогда в МС нет пассивных участников. На хера клубу балласт?

Прошу прощения за неточность МС-имелось ввиду МотоСоюз.

[hitch-kok]

Сообщение от Deuce

Извини, но с тобой оч. трудно спорить. Ты, на коком то основании думаешь, что в твоих словах есть логика? Все твои верши разбирать не буду, только то что выпирает.



Да, он не обязывает, если ты сам этого не хочешь. В СМ "Свобода" есть возможность быть пассивным участником (отличие от клубов). Но при твоем желании активного участия берешь на себя обязанности и с гордостью их несешь.



В мире много дублирующих организаций. Тот же общепит. Что то не вижу дерущихся хозяев заведений из-за клиента. Посетив один ресторан, можно свободно посетить другой. Клубни не могут шарахаться по другим клубам, "Свободный" имеет право.



Для СМ "Свобода" не важно кто ты скамейкер и позер. Если тебе нравиться байкерская субкультура-ты можешь присоединиться. И проводимые мероприятия будут проводиться в контексте данной субкультуры. Город в этом направлении даже смотреть не хочет.




Расколом , я бы, не назвал. Образовалось 2 лагеря-ЗА и ПРОТИВ(а, что могли быть другие варианты). Так не создали же, договорились.



А если цель-решение возникающих задач и трудностей?

"Все то что вы предлагаете можете делать в рамках уже созданного клуба, пК тому же не вижу логики. Союз - это объединение людей для достижения цели и решения задач. Вы же сначала объединились, а теперь ищите цели. Объединились зачем? Все то что вы предлагаете можете делать в рамках уже созданного клуба, примкнув к нему. На 99,999% уверен все что вы напишите уже есть в уставах в том или ином виде у НВ,7В или СК. Другой вопрос, что надо соответствовать определенным требованиям, которые вы сейчас разрабатываете (снова изобретаете велосипед), но уже для своей организации."

Тут согласен на 100%, но есть нюансы. Выше уже указаны пара пунктов не совпадения клубной политики и союзной. В шахматах 32 фигуры и 64 клетки, но сколько комбинаций. И, могу предположить, лучшей не существует.

Вариантов решения так и не увидел. :-(
Просьба: Укажите на ошибки в моих рассуждениях.

Если не понимаешь, это не означает что нет логики. Не совсем понимаю что такое пассивный участник (слово какое то не хорошее). В моем понимании ты либо участвушь в жизни организации, беря на себя определенные обязанности, либо являешься потребителем. Может пассивное участие это оказание разовой помощи? Но тем не менее это все равно наложение обязанностей, если обещал помощь, то обязан сдержать слово. Думаю В клубной терминалогии к таким пассивным участникам можно отнести hangaround'а так что отличие от клуба здесь нет.
Я конечно допускаю существование дублирующих организаци, но подавдяющие число конкурирующие, в частности твой пример. Дерущихся за клиента рестораторов я не видел, а вот продавцов на рынке видел. Клубни не могут шарахаться по другим клубам? Не уверен. Есть конкретные примеры? Назови. К тому же на mc клубы не заканчиваются, есть другие стандарты. Так что и лесбиянок с неграми набрать можно.
Так по поводу конструктивности. Свою точку зрения я раскрыл-мотосоюз не будет эффективным, вариант решения предложил-мотосоюз не создавать, а решать через другие профильные и не очень организации. Какие еще решения вы хотите? Я решений Ваших вопросов не предлагал. Ваши вопросы решайте сами. Я критиковал идею создания мотосоюза. Ваше дело согласится или нет. А вот вы передергиваете, ну что ж. Я так и думал, извинений не дождусь под любым предлогом. Это весьма характеризует претендентов в участники мотосоюза. Удачи Вам, с вашими пассивными членами.

[melkobes]

Сообщение от hitch-kok

Я конечно допускаю существование дублирующих организаци, но подавдяющие число конкурирующие, в частности твой пример. Дерущихся за клиента рестораторов я не видел, а вот продавцов на рынке видел. Клубни не могут шарахаться по другим клубам? Не уверен. Есть конкретные примеры? Назови. К тому же на mc клубы не заканчиваются, есть другие стандарты. Так что и лесбиянок с неграми набрать можно.
Так по поводу конструктивности. Свою точку зрения я раскрыл-мотосоюз не будет эффективным, вариант решения предложил-мотосоюз не создавать, а решать через другие профильные и не очень организации. Какие еще решения вы хотите? Я решений Ваших вопросов не предлагал. Ваши вопросы решайте сами. Я критиковал идею создания мотосоюза. Ваше дело согласится или нет. А вот вы передергиваете, ну что ж. Я так и думал, извинений не дождусь под любым предлогом. Это весьма характеризует претендентов в участники мотосоюза. Удачи Вам, с вашими пассивными членами.

Мне интересен этот пессимистический настрой... "не будет эффективеным" - что ЭТО? надо дать время, чтоб понять будет или нет! не Вам решать!

Господи, ты ж, боже ж мой!!!!!!!!!:confuse d:

Сообщение от hitch-kok

Не совсем понимаю что такое пассивный участник (слово какое то не хорошее). В моем понимании ты либо участвушь в жизни организации, беря на себя определенные обязанности, либо являешься потребителем. Может пассивное участие это оказание разовой помощи? Но тем не менее это все равно наложение обязанностей, если обещал помощь, то обязан сдержать слово. Думаю В клубной терминалогии к таким пассивным участникам можно отнести hangaround'а так что отличие от клуба здесь нет.

Я не поминаю устав Союза, ты хотя бы разъяснения Хана читал????

Те кого я назвал ПАССИВНЫМИ УЧАСТНИКАМИ (извини, постараюсь не употреблять заумных выражений), Хан в своих постах называет прямо-ПОТРЕБИТЕЛИ. Люди которые вступили в Союз, заплатили взнос (размер 600 р. (рублей). В прошлом году стоимость СМС подписки на 3 месяца) и получили бесплатную СМС рассылку, карту байкера и еще какие то плюшки. На этом все! От них ни кто, ни чего не требует!

Сообщение от hitch-kok

Я критиковал идею создания мотосоюза.

Намедни у знакомой блондинки спросил. Умнейшая девушка (как она про себя думает) с роскошной копной светлых волос (мнение большинства). -Хочешь вступить в МотоСоюз? (Для чего создается, цели, задачи, условия вступления не спрашивает. А зачем? Ума ж палата.)
Далее ее монолог. (сама с собой)
-МотоСоюз. Толпа пьяных мотоциклистов, приглашают вступить. Им нужны женщины, чтоб приставать!!!!!
-Вступать не буду, МотоСоюз-дерьмо, организаторы-козлы похотливые!!!

Ни чего не напоминает??? (с конструктивизмом слабовато, но логика то присутствует)

Сообщение от hitch-kok

мотосоюз не создавать, а решать через другие профильные и не очень организации.

Вопрос: К какому мотобратству, на территории нашей области, можно присоединиться с такими условиями?
(на всякий случай. Что означают термины в МС:

Hang Around (Болтающийся рядом) — возможный prospect, в данный момент выполняющий «черновую» работу в МС.

Support- кандидат, готовящийся стать Hang Around,еще не имеет права голоса на собраниях и права принятия решений,должен делать,то,что ему скажут.)

Сообщение от hitch-kok

Ваши вопросы решайте сами.

А вот вы передергиваете, ну что ж. Я так и думал, извинений не дождусь под любым предлогом. Это весьма характеризует претендентов в участники мотосоюза.

У меня никогда не было вопросов, для решения которых нужна Ваша помощь.

Что я передернул???? я уже писал выше, что вступать пока не собираюсь!!!!