Следующий шаг

[боец_]

отсекающие должны ехать вдоль и впереди шоб колонна шла на норм скорости 60км\ч

[боец_]

воот и колонна должна быть не тока на открытие-закрытие но и на 9 мая и 8 сентября! по всм поводам и без! главное чтобы знали что у нас есть мотодвижение а не одиночки которых модно гнобить толпой... без последствий...

Отсюда мы приходим к идее предложенной НВ.
Чисто русская адаптация.
Лучше - не придумать.
Но зачем подводить под это еврейского лича иисуса ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Лич_(нежить) ) мне искренне непонятно.
Уверен для некоторой прослойки думающих людей оно может служить критическим стоп-фактором.
Хотя многим, многим даже православнутость абсолютно не мешает совершать дела во благо Родины. Пример мотоклуб "Варяги МС", саппортов НВ.

[Неуравновешенная]

Уж если что-то и делать то нужно составить план работы.Каждый человек должен чем то заниматься в коллективе.А значит распределяйте обязанности.Составьте группы из 3-8 человек,дайте задание что-то делать и пусть работают,другой группе тоже даете задание и тд и тп.Одни например занимаются связями с администрацией другие связями с гаи третьи будут работать с интернетом и пошло поехало..
Должен быть руководящий стержень,иначе бабкина ярмарка вам обеспечена.
И уж если интересует мое мнение то не принимать народ с "соседнего двора".Ну вот например нахера вам толпа бесполезных волосатых металюг у которых за душой кроме бутылки с перцовкой нет ничего???Или еще какие особо выделяющиеся личности....Пушечное мясо если только,уж извиняйте за выражение.
Принимать надо тех,кто имеет свою маленькую "власть" а именно РЕАЛЬНО умеет и будет решать поставленные задачи,люди с определенным авторитетом и репутацией в какой либо сфере или обществе.Да я алчная тварь но так по мне в этом есть смысл.

[Хан]

Сообщение от Неуравновешенная

Уж если что-то и делать то нужно составить план работы.Каждый человек должен чем то заниматься в коллективе.А значит распределяйте обязанности.Составьте группы из 3-8 человек,дайте задание что-то делать и пусть работают,другой группе тоже даете задание и тд и тп.Одни например занимаются связями с администрацией другие связями с гаи третьи будут работать с интернетом и пошло поехало..
Должен быть руководящий стержень,иначе бабкина ярмарка вам обеспечена.
И уж если интересует мое мнение то не принимать народ с "соседнего двора".Ну вот например нахера вам толпа бесполезных волосатых металюг у которых за душой кроме бутылки с перцовкой нет ничего???Или еще какие особо выделяющиеся личности....Пушечное мясо если только,уж извиняйте за выражение.
Принимать надо тех,кто имеет свою маленькую "власть" а именно РЕАЛЬНО умеет и будет решать поставленные задачи,люди с определенным авторитетом и репутацией в какой либо сфере или обществе.Да я алчная тварь но так по мне в этом есть смысл.

Хм... Интересно. Кое что, из написанного, уже обдумывалось нами. Наконец-то дождался от тебя стоящего комента) А вот на счёт соседей, тут вопрос спорный, и пока, до конца не решенный. Что ты, например, скажешь про тех же скутеристов.

[Хан]

При изучении истории попыток создания сообществ и клубов, в нашем городе, наткнулся на следующее http://forum.ulmoto.ru/showthread.php?t=18 так понимаю, это общение Ульяновских мотоциклистов в 2006-2007 году, т.е. 6 лет назад.
Очень даже интересно было почитать . Кстати, много здравых мыслей от туда взял себе на заметку.
Следующее поднятие этой темы, как я понимаю, было через год. т.е. где-то в 2008 году. Зверь написал много интересного. Кстати, странно что его сейчас не слышно...хм. Но до логического конца тему не довёл, не предложив никакой конкретики. http://forum.ulmoto.ru/showthread.php?t=292, прочитал всё, чего и другим советую, тем же кто участвовал в той переписке, советую перечитать) Дабы вспомнить.
А вот вам прошлогодняя темка, помните? http://forum.ulmoto.ru/showthread.php?t=5323 Это я к тому, что имея нормально действующий союз, с этим проще бороться, а то, что такое может повториться, я даже не сомневаюсь.
Ну и под конец моего ночного бдения дам ещё вот эту ссылку http://www.dubaser.ru/klub/a_chto_voobshhe_takoe_klub. Однажды её уже выкладывал Феликс, но это было давно. Считаю, что в статье описан довольно здравый взгляд именно на клуб (создание коего ни в коем случае не предлагаю), в ней есть интересные мысли и чёткие формулировки стоящего объединения. Надеюсь, кто-то всё же осилит всё это чтиво.

[Журналист-байкер]

Наиль, я тебе в личку ответил.

[Неуравновешенная]

Сообщение от Хан

Хм... Интересно. Кое что, из написанного, уже обдумывалось нами. Наконец-то дождался от тебя стоящего комента) А вот на счёт соседей, тут вопрос спорный, и пока, до конца не решенный. Что ты, например, скажешь про тех же скутеристов.

а ты считаешь скутеристов левыми???да,категория А не нужна но колеса то два.
Ну,мое дело предупредить,что принимая в свой дом цыган жди хаоса.

[Kirpich]

Саймон ! Ещё одно неприличное слово в сторону ветеранов или праздника ты лично будешь прилюднодрочить на свою днюху!!! и Имей совесть

Параллели.

Признаки обеих шоу имеют много общего.
Без абстракций.

[боец_]

[QUOTE=Saimon;317283]Параллели.

встал и стоя смотрел парад победы!эти люди и в том числе мой дед сделал эту победу благодаря которой я не раб фашистов и могу заработать и купить мерс и сказать с усмешкой снисходительно "мы ж воевали", немчикам....

[Хан]

Saimon, ты вообще всё это к чему??? Бессмысленности многовато в твоих коментах. У тебя есть мысли по существу вопроса? Мне говорили, что есть, может напишешь? или так и будешь дальше абстрактную философию разводить?

[Indian]

Уух, спасибо за старые темки, Наиль - понастольгировал!))
Задам вопрос из той же старой темы, который так и остался без ответа:

Что мне даст членство в Союзе, что у меня нет сейчас?

- В детдом съездить - с радостью! Для этого необязателен Союз.
- За себя постоять я сам могу. Если что-то серьёзное - позвоню друзьям (необязательно мотоциклистам). Аналогично с поломкой. Для этого необязателен Союз.
- По городу я езжу без всяческих проблем со всеми документами, правил не нарушаю (почти), без согласований с ГАИ. Для этого необязателен Союз.
- Бухаю с друзьями почти каждую неделю (и с мотоциклистами и нет). Для этого необязателен Союз.

Наиль, организовать поездки в детдома или бухалку в Техасе лично ты можешь и без Союза сам один - все это знают. Если одному тяжко, то, судя по этой теме, у тебя уже есть помощники. Ты+помощники - этого уже вполне достаточно - надо взять и делать. Союз то тут зачем?)

По союзам, клубам, сообществам и т.п. у меня мнение такое:
Многие люди хотят быть частью чего-то, потому что отдельно быть чем-то не получается. Они ищут свое место в системе. И когда находят, получают чувство своей значимости. Но эта "значимость" лишь иллюзия. Либо когда просто у человека нет друзей.
Я не такой человек, поэтому не понимаю смысл этих союзов и т.п. для себя.

З.Ы. Не, про сиськи Неуравновешенной тема была интереснее - зря запретили....

[hitch-kok]

Сообщение от Indian

Уух, спасибо за старые темки, Наиль - понастольгировал!))
Задам вопрос из той же старой темы, который так и остался без ответа:

Что мне даст членство в Союзе, что у меня нет сейчас?

- В детдом съездить - с радостью! Для этого необязателен Союз.
- За себя постоять я сам могу. Если что-то серьёзное - позвоню друзьям (необязательно мотоциклистам). Аналогично с поломкой. Для этого необязателен Союз.
- По городу я езжу без всяческих проблем со всеми документами, правил не нарушаю (почти), без согласований с ГАИ. Для этого необязателен Союз.
- Бухаю с друзьями почти каждую неделю (и с мотоциклистами и нет). Для этого необязателен Союз.

Наиль, организовать поездки в детдома или бухалку в Техасе лично ты можешь и без Союза сам один - все это знают. Если одному тяжко, то, судя по этой теме, у тебя уже есть помощники. Ты+помощники - этого уже вполне достаточно - надо взять и делать. Союз то тут зачем?)

По союзам, клубам, сообществам и т.п. у меня мнение такое:
Многие люди хотят быть частью чего-то, потому что отдельно быть чем-то не получается. Они ищут свое место в системе. И когда находят, получают чувство своей значимости. Но эта "значимость" лишь иллюзия. Либо когда просто у человека нет друзей.
Я не такой человек, поэтому не понимаю смысл этих союзов и т.п. для себя.

З.Ы. Не, про сиськи Неуравновешенной тема была интереснее - зря запретили....

+100500

К тому же не вижу логики. Союз - это объединение людей для достижения цели и решения задач. Вы же сначала объединились, а теперь ищите цели. Объединились зачем? Все то что вы предлагаете можете делать в рамках уже созданного клуба, примкнув к нему. На 99,999% уверен все что вы напишите уже есть в уставах в том или ином виде у НВ,7В или СК. Другой вопрос, что надо соответствовать определенным требованиям, которые вы сейчас разрабатываете (снова изобретаете велосипед), но уже для своей организации.

[Гудвин]

Сообщение от Indian

Уух, спасибо за старые темки, Наиль - понастольгировал!))

То же перечитал бурную полемику начального периода Ничего не изменилось. Все то же бурный натиск хотелок без привязок к конкретике. Но понастольгировал то же от души
Хотя нет, Вочик Муж втихарца начал по клубам кочевать. Единственный чел кто до конкретики дошёл.

[Гудвин]

Сайман, дружище, я думал не один я не понимаю твои иносказательные вещи. Устал править и удалять твои бес связанные посты. В общем последнее китайское. Далее буду поступать более радикально.

[Хан]

Сообщение от Журналист-байкер

Наиль, я тебе в личку ответил.

Да, я понимаю, там были моменты, выставлять которые на всеобщее обозрение не стоит. Но всё же, попрошу отписываться не в личку, а на форуме. Я, конечно, постараюсь прочитать все написанное вами мне лично и отвечу тоже всем. Но было бы удобнее делать это в режиме диалога именно в данной теме. Чего в прятки то играть, пусть все видят что вы думаете, каждый имеет право на своё мнение, даже если кому-то оно кажется нелепым или, более того, смешным.

Сообщение от Hell_on_Wheels

Начиналось все с вольного объединения, и как я и ожидал, плавненько обрастает всей клубной атрибутикой...
Ответственные, власть имущие, вступающие и про казначея тоже нада не забыть

Феликс, а ты про что собственно говоришь? Что начиналось? Вроде как ты ни на одном нашем собрании не был, конкретики никакой не знаешь, у нас ещё только в планах с тобой встретиться и пообщаться. Здесь же я озвучил свои мысли и предложил начать совместный диалог по конкретной теме. Так что я не совсем понимаю, что ты хотел сказать написанным. Что и где обрастает какой-то атрибутикой? Тебя может быть ссылка про клубы ввела в заблуждение? Так я её выложил, чтобы люди смогли прочитать здравый взгляд на клуб, от человека в клубе состоявшем. Причём ранее ты сам же эту ссылку и выкладывал. Наверное, для общего развития, и для лучшего понимая того, как могут выглядеть клубы.

Сообщение от hitch-kok

NOCOLORS кажется? Читать доставляет. Но какой то моветон.
Приятно осознавать, что энергия в людях бурлит, но вектор как всегда ИМХО не туда.

К тому же не вижу логики. Союз - это объединение людей для достижения цели и решения задач. Вы же сначала объединились, а теперь ищите цели. Объединились зачем? Все то что вы предлагаете можете делать в рамках уже созданного клуба, примкнув к нему. На 99,999% уверен все что вы напишите уже есть в уставах в том или ином виде у НВ,7В или СК. Другой вопрос, что надо соответствовать определенным требованиям, которые вы сейчас разрабатываете (снова изобретаете велосипед), но уже для своей организации

Если я не ошибаюсь, это вещает Фред. Поправьте, если не прав. Ты написал про вектор, и у меня возник вопрос, что это за вектор такой? Можешь уточнить? И если ты считаешь, что данный вектор направлен не туда, соответственно, ты знаешь точно, куда он должен быть направлен. Так? Логика вроде прослеживается. Как следствие данной логики, возникает ещё один вопрос к тебе: А куда этот вектор должен быть направлен? Это не подколка в твою сторону, мне действительно интересно твоё мнение. Если за твоими словами не пустой звук, а реальное мнение, то озвучь его, дабы не быть голословным.
А по второму твоему комменту скажу так: Мы объединились не вчера, и вместе уже создали смс оповещение, т.е. сразу занялись конкретными делами, а не болтовней. Ты же был в клубе, так что сам знаешь, многие идеи, с помощью клуба, реализовать не возможно (Строгая и обязательная иерархия подчинения разве всем нужна?). Одним только этим клубы отсекают много желающих.Что же касательно устава и т.п., тут ты в корне заблуждаешься на все свои 99, 999%.

Сообщение от Неуравновешенная

а ты считаешь скутеристов левыми???да,категория А не нужна но колеса то два.
Ну,мое дело предупредить,что принимая в свой дом цыган жди хаоса.

После сегодняшнего общения, уверен, мы хотя бы частично, но поняли друг друга. Так что давай мысли свои пиши)

Сообщение от Indian

Задам вопрос из той же старой темы, который так и остался без ответа:

Что мне даст членство в Союзе, что у меня нет сейчас?

Наиль, организовать поездки в детдома или бухалку в Техасе лично ты можешь и без Союза сам один - все это знают. Если одному тяжко, то, судя по этой теме, у тебя уже есть помощники. Ты+помощники - этого уже вполне достаточно - надо взять и делать. Союз то тут зачем?)

Ну смотри, карта байкера у тебя есть,так? Полезная и приятная мелочь, да? А от куда она?, что ты лично сделал для того, чтобы у тебя она появилась? Ты либо реально что-то недопонимаешь, либо лукавишь, товарищ Индеец) Ведь в данном случае ты-потребитель.
Смотри, объясню проще. Как раз на примере той же карты байкера. Эти карты делал я, так как считал что это нужно и полезно всем мотоциклистам, и мне в частности. Что из этого получилось? Я словил кучу гемора, в виде: ночных звонков, как от охраны техаса, так и от пьяных владельцев карт; постоянного стояния над душой товарищей, которые не могли забрать свои карты на фестивалях или общегородских мероприятиях, и постоянно меня дёргали своими звонками. И кучу всего ещё! А из положительно: СПАСИБО и то не от всех.Ты вот как сам думаешь. ОНО МНЕ НАДО? И вот сейчас я прекратил выдачу этих карт принципиально. Рано или поздно, но любой инициативный человек устанет двигать тему в одиночку. Я вообще до сих пор удивляюсь тому же Андрюхе, как ему ещё не надоело забухаторы устраивать. Всё испоганят, что-то разломают или разобьют, а потом дружно свалят. И ладно хоть кто-то потом помогает убираться и всё восстанавливать. И то единицы.

И вот тебе реальный ответ: В союзе мы сможем сделать те же карты байкера в десятки различных мест, а не только в техас; и к примеру, добиться серьёзных скидок в барах, спортзалах, магазинах на правах большой субкультуры; Оптом всегда дешевле) Ещё можно устроить соревнования между мотоциклистами в спорте; или организовать большое мероприятие, тот же городской мото-фестиваль.
Это всё мелочь, по сравнению с общей массой идей и целей. Я мог бы привести тебе реально десятки таких примеров. Но уже этого достаточно чтобы ответить на твой вопрос. Да? У тебя всё это есть сейчас? НЕТ. А в союзе может появиться.
Опять же я не говорю, что СОЮЗ обязателен, и без него жизнь не в радость. Я хочу сказать, что союз может сделать эту жизнь интереснее.
Согласись, интереснее это не значит плохо?

[боец_]

ага. я смотрю ты принял к сведенью идею со спортом ))))

[hitch-kok]

Сообщение от Хан

Если я не ошибаюсь, это вещает Фред. Поправьте, если не прав. Ты написал про вектор, и у меня возник вопрос, что это за вектор такой? Можешь уточнить? И если ты считаешь, что данный вектор направлен не туда, соответственно, ты знаешь точно, куда он должен быть направлен. Так? Логика вроде прослеживается. Как следствие данной логики, возникает ещё один вопрос к тебе: А куда этот вектор должен быть направлен? Это не подколка в твою сторону, мне действительно интересно твоё мнение. Если за твоими словами не пустой звук, а реальное мнение, то озвучь его, дабы не быть голословным.
А по второму твоему комменту скажу так: Мы объединились не вчера, и вместе уже создали смс оповещение, т.е. сразу занялись конкретными делами, а не болтовней. Ты же был в клубе, так что сам знаешь, многие идеи, с помощью клуба, реализовать не возможно (Строгая и обязательная иерархия подчинения разве всем нужна?). Одним только этим клубы отсекают много желающих.Что же касательно устава и т.п., тут ты в корне заблуждаешься на все свои 99, 999%.

В пару предложений не уложусь, поэтому чуть позже отвечу.

[Indian]

Сообщение от Хан

Ну смотри, карта байкера у тебя есть,так? Полезная и приятная мелочь, да? А от куда она?, что ты лично сделал для того, чтобы у тебя она появилась?

Я? абсолютно ничего! Появилась по инициативе Наиля, Союза тогда не было.)) Приятная мелочь, соглашусь, но которой я так и ни разу не пользовался. Если я не вступлю в Союз, у меня её конфискуют?..

Сообщение от Хан

Смотри, объясню проще. Как раз на примере той же карты байкера. Эти карты делал я, так как считал что это нужно и полезно всем мотоциклистам, и мне в частности. Что из этого получилось? Я словил кучу гемора, в виде: ночных звонков, как от охраны техаса, так и от пьяных владельцев карт; постоянного стояния над душой товарищей, которые не могли забрать свои карты на фестивалях или общегородских мероприятиях, и постоянно меня дёргали своими звонками. И кучу всего ещё! А из положительно: СПАСИБО и то не от всех.Ты вот как сам думаешь. ОНО МНЕ НАДО?

Конечно не надо! - и не делай, никто не заставляет. Ты это делал абсолютно добровольно - сам виноват, как грится.) И лично я тебя не дёргал и ни разу не звонил.) Совет: выключай телефон на ночь.) Я так делаю.)

Сообщение от Хан

Рано или поздно, но любой инициативный человек устанет двигать тему в одиночку.

Вот и цель Союза - двигать тему. Лично я не в "теме". Я просто получаю удовольствие от езды на мото, только и всего.

Сообщение от Хан

И вот тебе реальный ответ: В союзе мы сможем сделать те же карты байкера в десятки различных мест, а не только в техас; и к примеру, добиться серьёзных скидок в барах, спортзалах, магазинах

У меня много всяческих карточек во всякие бары, магазины, но я ими не пользуюсь, потому что в наших барах и ресторанах неадекватное соотношение цены и качества (даже со скидками), а в магазины я хожу в Магнит, Пятёрочку, Ашан - там и так дёшево и нет карточек.

Не, если будут карточки хорошо - авось раз в год воспользуюсь.) В таком случае Я ЗА СОЮЗ!! Ураааа! Фсё, мне дадут карточки?)))

Сообщение от Хан

У тебя всё это есть сейчас? НЕТ. А в союзе может появиться.

Во во, хороший вопрос, а нужно ли оно мне.. Всё, что мне нужно, у меня уже есть - наверно, я счастливый человек!
...Точнее не всё: нет виллы в Майами, самолёта тоже почему-то нет (хотя бы небольшого, но межконтинентального)... Но вряд ли Союз может мне это дать.

[hitch-kok]

Сообщение от Хан

Если я не ошибаюсь, это вещает Фред. Поправьте, если не прав. Ты написал про вектор, и у меня возник вопрос, что это за вектор такой? Можешь уточнить? И если ты считаешь, что данный вектор направлен не туда, соответственно, ты знаешь точно, куда он должен быть направлен. Так? Логика вроде прослеживается. Как следствие данной логики, возникает ещё один вопрос к тебе: А куда этот вектор должен быть направлен? Это не подколка в твою сторону, мне действительно интересно твоё мнение. Если за твоими словами не пустой звук, а реальное мнение, то озвучь его, дабы не быть голословным.
А по второму твоему комменту скажу так: Мы объединились не вчера, и вместе уже создали смс оповещение, т.е. сразу занялись конкретными делами, а не болтовней. Ты же был в клубе, так что сам знаешь, многие идеи, с помощью клуба, реализовать не возможно (Строгая и обязательная иерархия подчинения разве всем нужна?). Одним только этим клубы отсекают много желающих.Что же касательно устава и т.п., тут ты в корне заблуждаешься на все свои 99, 999%.

Сорри за задержку, был занят.
И так, встал вопрос в конструктивности моей критики.
Хан, ты все время твердишь о мотодвижении. Что Это? Мотоцикл это средство транспорта, всё остальное это фетишь, это лечат, иногда успешно. Ты продвигаешь фетишь, а потом не понимаешь людей, которые говорят о секте. Вам не хватает эйвентов? Валонтерство, детские дома, фестивали, рок, пиво, сиськи, SMS рассылка. Не вопрос. Но ты устал это тащить один. Только забываешь золотое правило: Инициатива ебёт инициатора. Поэтому это твои проблемы и не надо жаловаться.

И так, Детские дома. Почему для этого нужен именно МОТОсоюз? Ну причем тут мотоциклы? Тем более, я так понимаю, в него могут войти люди без мотоцикла, понятия не имеющие что это такое. Если цель помочь детям, то организаций этим занимающихся туева куча, чё к ним не присоединится? Даже у меня на работе есть коллега, которая уже создала организацию по помощи больным детям. Или все вокруг пидорасы один ты Д'Артоньян? Поэтому нужно запилить обязательно свою.

Дальше, всякие фесты и прочие забухаторы, которых вокруг полным полно как говна, было бы желание прокатиться. Для этого тоже необходим мотосоюз? В свои годы организовывал для УГСХА. Нас было двое. Со всем справлялись и чуток денег даже подымали.

SMS рассылки, взаимопомощь и т.д. Мне есть кому звонить и я знаю что делать. Если у кого то не так, то ему возможно мотоцикл рано или противопоказан.

А теперь к векторам. ВСЕ это шелуха. В стране много других проблем, кроме как красиво тусоваться на мотике. Детей любишь? Заведи своих и попытайся что-нибудь им оставить после себя и я не только про деньги. Экология говно, образование говно, медицина полное говно, экономика полное говно. Подойдет в качестве вектора?

Теперь про клубы. Я в отличии от тебя был в клубе, и мне даже в голову не приходило идеи, которые я не мог бы реализовать в клубе с братьями. В том числе и твои идеи.