Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Гудвин]

Сань, можно просьбу. Реально притомили твои ссылки на Запад. Давай ты постараешься больше не ссылатся на Забугорье. А то чем больше ты ссылок приводишь тем больше во мне растёт протест.
Ну не люблю я Штаты, и старушку Европу то же недолюбливаю. И примеры оттуда меня всегда немного раздражают. Честное слово. И так уже весь русский язык загадили всякой иностранщиной, так на протяжении последних лет меня ещё пытаются и заставить жить по ихнему. .

По сему прямая беседа без ссылки на ихнюю жизнь будет гораздо продуктивней и плодотворней.

Теперь по твоему сюжету. Мы тут с тобой мыслим категориями массовости, так вот я уверен что и у нас отыщется пару-тройку девах, которая на ходу коня остановит, но в массовом употреблении я думаю этого не будет.

Ладно, по моему мы скатились до какой то банальщины. Аргументация спора о полезности оружия я думаю в основной своей массе не изменилась.
Молодым и не уверенным в себе людям огнестрел нужен. Людям умудренным жизненным опытом и знанием жизни - нет.
Все просто.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Сань, можно просьбу. Реально притомили твои ссылки на Запад. Давай ты постараешься больше не ссылатся на Забугорье. А то чем больше ты ссылок приводишь тем больше во мне растёт протест.
Ну не люблю я Штаты, и старушку Европу то же недолюбливаю. И примеры оттуда меня всегда немного раздражают. Честное слово. И так уже весь русский язык загадили всякой иностранщиной, так на протяжении последних лет меня ещё пытаются и заставить жить по ихнему. .

По сему прямая беседа без ссылки на ихнюю жизнь будет гораздо продуктивней и плодотворней.

Теперь по твоему сюжету. Мы тут с тобой мыслим категориями массовости, так вот я уверен что и у нас отыщется пару-тройку девах, которая на ходу коня остановит, но в массовом употреблении я думаю этого не будет.

Ладно, по моему мы скатились до какой то банальщины. Аргументация спора о полезности оружия я думаю в основной своей массе не изменилась.
Молодым и не уверенным в себе людям огнестрел нужен. Людям умудренным жизненным опытом и знанием жизни - нет.
Все просто.

Я ссылаюсь на запад только лишь потому что КС там разрешен и доказывает свою эффективность. На что еще ссылаться? У нас такой статистики нет ввиду, собственно, темы дискуссии.

Впрочем, нате. Чехов "Мститель". И не говорите что не русское:

- Я советовал бы вам, мсье, взять вот этот прекрасный револьвер.
Система Смит и Вессон. Последнее слово огнестрельный науки. Тройного
действия, с экстрактором, бьет на шестьсот шагов, центрального боя. Обращаю,
мсье, ваше внимание на чистоту отделки. Самая модная система, мсье...
Ежедневно продаем по десятку для разбойников, волков и любовников. Очень
верный и сильный бой, бьет на большой дистанции и убивает навылет жену и
любовника. Что касается самоубийц, то, мсье, я не знаю лучшей системы...
Приказчик поднимал и опускал курки, дышал на стволы, прицеливался и
делал вид, что задыхается от восторга. Глядя на его восхищенное лицо, можно
было подумать, что сам он охотно пустил бы себе пулю в лоб, если бы только
обладал револьвером такой прекрасной системы, как Смит и Вессон.
- А какая цена?- спросил Сигаев.
- Сорок пять рублей, мсье.
- Гм!.. Для меня это дорого!
- В таком случае, мсье, я предложу вам другой системы, подешевле. Вот,
не угодно ли посмотреть? Выбор у нас громадный, на разные цены... Например,
этот револьвер системы Лефоше стоит только восемнадцать рублей, но...
(приказчик презрительно поморщился)... но, мсье, эта система уже устарела.
Ее покупают теперь только умственные пролетарии и психопатки. Застрелиться
или убить жену из Лефоше считается теперь знаком дурного тона. Хороший тон
признает только Смита и Вессон.

Я к тому что в царской России оружие вполне себе было разрешено. А вот коммунисты в 30х годах гайки закрутили.

Это к вопросу о оружейной культуре, которой у нас нет, ага.

[Craftsman]

[Craftsman]

Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством. Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия - от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.

Невероятно, но факт - на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века. Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о «дикой азиатчине» и «крепостных рабах», в собственности «рабов» находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений.

Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом – например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия. Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные «горные орлы» - русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты.

Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней. В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» - охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин. Другое дело ружье - вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи.

Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось. В 17-18 веках стали появляться первые акты, устанавливающие категории подданных, могущих владеть оружием, и чем дальше, тем больше этих категорий становилось. Где-то с 19 века в некоторых регионах Империи система приобретения формально стала разрешительной - генерал-губернатор либо градоначальник выдавали психически здоровым и законопослушным жителям разрешение на приобретение «нестроевых» видов огнестрельного оружия (кроме охотничьего, его владение было свободным). Они же, при наличии «чрезвычайных обстоятельств» (волнения, бунты, а также конкретные факты неосторожного либо злонамеренного использования оружия), могли лишить человека оружия или ввести особый порядок его продажи, но только на время этих обстоятельств.

Но на практике разрешения на оружие получали все, кто обращался, т.к. тогда государство еще не подозревало в каждом студенте марксиста и народовольца, а в каждом офицере - декабриста. За нарушение режима ношение оружия сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. Кроме того, в деревнях и сельских поселениях, где тогда жила большая часть населения, вообще не было никаких жандармов и чиновников, и каждый крестьянин считал своим долгом держать за печкой ружье от разбойников.

Такой либерализм, кстати, породил весьма неоднозначную практику дуэлей. Для горячих студентов, молодых поэтов, гордых офицеров и прочих дворян никогда не было проблемой решить мужской спор силой оружия. Правительству такая практика не нравилась, что приводило к запрещению дуэлей и строгой каре за участие в них, но никогда – к ограничению права на оружие.

Известные дореволюционные русские юристы (Кони, Андреевский, Урусов, Плевако, Александров), обращали внимание на то, что подданные Российской империи весьма часто применяли ручное огнестрельное оружие для самообороны, защищая право на жизнь, здоровье, семью и собственность. Стоит ли говорить, что большинство из воспитанных в духе европейских свобод юристов прямо поддерживали право русских людей на свободное владение оружием.

В городах до 1906 года пистолеты «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 - 20 рублей (минимальная месячная зарплата). Более совершенные «Парабеллум» и «Маузер» стоили уже больше 40 рублей. Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством.

После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции. Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных русскими до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 «стволов»).

Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у «господ», кроме наградных и призовых экземпляров. «Цивильной публике», для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или «тройники». Да и на «окраинах Империи» люди были по прежнему достаточно вооружены.

Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия. Эти «государевы» люди могли и даже обязаны были применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.

Естественно, с наступлением 1917 года, началом массового дезертирства с фронта, ослаблением правительством, контроль за вооружением граждан снизился в разы. К тому же уходящие с ненавистной войны солдаты зачастую возвращались домой с винтовками и пистолетами, а то и с чем потяжелей. Таким образом, поголовная вооруженность русских времен Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов и широкой партизанской войне против Колчака в Сибири безо всякой Красной Армии.

Интересный момент - после Октябрьской революции большевики смогли сразу закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых было вооружено меньше чем на кавказских и казачьих окраинах. Жесткие действия продотрядов не встречали никакого сопротивления лишь в центральной России, из нее же наиболее охотно люди шли в Красную Армию – оружие возвращало чувство свободы.

Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию – полгода исправительных работ или штраф до тысячу рублей с конфискацией оружия. В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, «органы» фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи.

Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, «мелкашки» продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет.

Может показаться, что добрый царь оружие разрешал, а пришли злые большевики и все запретили. Тут важно понять, что большевики не запретили, а просто перевели владение оружием в другую плоскость. В реальности граждане СССР имели к оружию свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д. И «завинчивание гаек» было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни.

К тому же большинство гражданских пассионариев того времени - начальники заводов, партийные комиссары и все политически важные люди вплоть до бригадиров колхозов имели при себе пистолет и могли открыть огонь по бандитам или террористам. В период постоянной напряженности на границах оружие вообще стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек, живших на угрожаемых территориях.

И, например, «перегибы на местах» во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания «головокружения от успехов». Оперативные донесения управлений НКВД того времени полны сообщений о том, как крестьяне беспощадной стрельбой встречали особо ретивых «коллективизаторов».

После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без «заморочек» с охотничьими билетами.

Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии. Согласно ему, «благонадежным гражданам» (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности. Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось). Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной – к концу 50-х «гайки» пришли в исходное положение.

Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче «охотоминимума», которая вылилась в милицейскую разрешительную систему.

При этом ментовская рать выросла в пять раз. В конце концов, безоружному обществу оказались противопоставлены сотни тысяч отмороженных ОМОНов, корыстных пэпээсников и направленных на подавление внутренних «смут» полуголодных солдат «Внутренних Войск». В последнее время к ним присоединились и вооруженные до зубов чеченские боевики из «законных» бандформирований Рамзана Кадырова, забывшие вооруженных русских поселенцев времен Ермолова и терских казаков.

[Гудвин]

Чудесно! Вот первый раз действительно прекрасные ссылки.
Я всеми руками за оружие если бы жил в царской России. Прочитай внимательно сам данные ссылки. Вдумчиво и ответь только честно общество в целом в царской России и современное общество - это одно и то же?
Культура, поведение, мировоззрение.
Вот тогда бы я не то что бы не возражал, а даже бы наверное обиделся если бы оружие запретили.

Вот вся культура именно здесь

Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней. В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» - охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин. Другое дело ружье - вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи.

Секёшь для чего и кому короткий ствол нужен был?

Вот врачам скорой и сельским врачам я б и сейчас не то что бы разрешил но и немедленно бы вооружил бы. ВСЕХ!

[Гудвин]

Давай так.
Я наверное ещё немного поясню свою позицию по оружию.
В ближайшие 20-25 лет я бы многократно увеличил уголовное наказание и ввел бы своего рода диктатуру ЗАКОНА. И только потом когда волна насилия пройдет и современное обдолбанное поколение подрастёт и поумнеет вот тогда может быть и можно будет вернутся к разговору об оружии.
НО не раньше!

[Craftsman]

Конечно, царская россия и современная - не одно и то же. Было бы некорректно их сравнивать.

1. Но ответь и на такой вопрос: а стало ли меньше лихих людей на дорогах (на улицах города, я имею в виду)?

2. Исчезла ли потребность в оружии самообороны? Ась?

3. Да и русские - известные пьяницы. Чож не "перестреляли друг друга" еще тогда-то, а?

--------------------------------------------------

А по поводу молодежи.. Каждое поколение так говорит о своих детях, и ничо, живем и развиваемся.

Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
-- Сократ, ок. 380 до н.э.

Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
-- Гесиод, ок. 720 до н.э.

Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
-- Надпись на горшке в развалинах Вавилона, ок. 3000 до н.э.

Наша земля приходит в упадок, безнравственность и коррупция процветают, Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. И конец света уже близок.
-- Prisse papyrus 3350 до н. э.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Секёшь для чего и кому короткий ствол нужен был?

Вот врачам скорой и сельским врачам я б и сейчас не то что бы разрешил но и немедленно бы вооружил бы. ВСЕХ!

Именно! Пистолет - оружие обороны! Ближнего боя, когда противник рядом.

Почему у солдат винтовки, а у офицеров пистолеты? Да потому что не подразумевается личное участие офицера в бою. Пистолет нужен, если враг прорвался к штабам, и надо брать документы и валить, извините уж за образное сравнение.

Именно поэтому тот же Ланса для убийства использовал винтовку. У нее и дульная энергия выше, и точнее она. И магазин больше.

А пистолет бы пригодился Виктории Сото. И другим учителям.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Ладно, по моему мы скатились до какой то банальщины. Аргументация спора о полезности оружия я думаю в основной своей массе не изменилась.
Молодым и не уверенным в себе людям огнестрел нужен. Людям умудренным жизненным опытом и знанием жизни - нет.
Все просто.

А как же желаемый маузер. Да винтовка Мосина?

[Гудвин]

Сообщение от Craftsman

А как же желаемый маузер. Да винтовка Мосина?

Я их и сейчас не прочь бы поиметь. Но вот совсем не для самообороны.
Хотя нет. Если бы у меня было бы поместье в несколько десятков гектар в лесном массиве - тогда я б именно для самообороны и охоты на зверьё. Кабан, лось - тушенка энд колбаска, заготовка на зиму. Эх... да под домашнюю квашеную капустку + зерновой самогон...

[Гудвин]

Да и русские - известные пьяницы. Чож не "перестреляли друг друга" еще тогда-то, а?

Хреново ты знаешь историю. Россия по состоянию на 1913 год была на предпоследнем месте по потреблению алкоголя.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Хреново ты знаешь историю. Россия по состоянию на 1913 год была на предпоследнем месте по потреблению алкоголя.

Ссылку в студию, пжлста.

[Craftsman]

Я вот такое нашел:

В своих записках англичанин Флетчер пишет:

Несчастные работники и ремесленники часто тратят в кабаках все, что должны были бы принести своим женам и детям; часто можно видеть, как они пропивают даже одежду и остаются абсолютно голыми

Саксонский ученый Адам Олеарий, посетивший Россию в первой половине XVII в. отмечал[20]

россияне преданы пьянству более всякого другого народа в мире. Когда они не в меру напьются, то, как необузданные звери, неистово предаются всему, к чему побуждают их страстные желания. Порок пьянства, — писал Олеарий, — одинаково распространен у русского народа во всех сословиях, между мужчинами и женщинами, старыми и маленькими, духовными и светскими, выше и ниже, до такой степени, что вид пьяного человека, который валяется в луже — здесь явление обычное

Сербский священник Ю. Крижанич, после посещения России во второй половине XVII века, писал[источник не указан 149 дней]:

Нигде на свете, кроме одной русской державы, не видно такого гнусного пьянства: по улицам в грязи валяются мужчины и женщины. Миряне и духовные, и многие от пьянства умирают.

В XVII веке Пётр Петрей де Ерлезунда, посланник шведского короля, писал[источник не указан 149 дней]

… тому, кто не пьет без остановки, не место среди россиян. Поэтому они и говорят о тех, кто не ест и не пьет на праздновании: ты не пьешь, не ешь, значит, ты не хочешь сделать мне честь ", и россияне сильно не довольны теми, кто пьет меньше, чем им бы хотелось. Зато если человек пьет столько, сколько ему наливают, они принимают его радушно и относятся, как к лучшему другу.

В 1839 году Астольф де Кюстин отмечал[источник не указан 149 дней]
Наибольшее удовольствие этому народу доставляет пьянство, иначе говоря — забвение. Бедные люди! Им нужно мечтать, чтобы познать счастье.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...86.D0.B5.D0.B2

[Craftsman]

И вот http://www.blackpantera.ru/communica...g/kids/884.php

И вот http://otvet.mail.ru/question/63893758

смертность от пьянства и его последствий перед революцией была на первом месте, сама читала статистику царских времен.
На втором, кстати, месте была смертность от сифилиса и прочих ЗППП. Это к вопросу о богоизбранности и высокой духовности.

Понятно что вилами на воде писано, но все таки. Свидетельств обратного пока не нашел. Честно