Свободное общение

[Xerox]

Все равно "PR" получился ну совсем неудачный... Еще и нет ничего толком. а уже статьи-отчеты....

[Хан]

Всё правильно, обсуждайте господа) Оппозиция это прекрасно. Самое главное чтобы поменьше было равнодушных. По поводу тайн не соглашусь. Что именно тайна? что скрываем то? нет никаких тайн, а есть непонимание. Вот его то и надо искоренить, никаким молчанием это сделать невозможно. Пускай в данной статье кое что написано криво, но ведь написано, и заметьте, без каких либо проплат. Мы интересны, с нами хотят общаться. Кто из вас хочет быть таким тайным и скрытным персонажем, это ваше право) Все разные и это хорошо. Я несколько раз перечитал данную статью и нигде не увидел слов о том, что в союз объединяются ВСЕ свободные. Нет там такого. И не надо приравнивать себя к толпе, это глупо.

Сообщение от Пух

н-да.. не думал, что мне когда-нибудь будет стыдно ездить на мотоцикле.
курам смех от начала до конца эти ваши статьи.

Смешно написано, ты в своём репертуаре.

Сообщение от Неуравновешенная

По мне так если уж тема байкерства (кто как хочет пусть называет) была для людей закрытой и неизведанной то пусть таковой и остается

Ты имеешь право на своё мнение Алёна, и это право никто не оспаривает. Но ведь существуют и другие мнения, так? Но вот равнодушие - есть самый главный тормоз. Поэтому критика принимается)

Сообщение от Олег

А к тому же использование фотографий к данной теме не относящихся вызывает у меня, мягко сказать, непонимание.
До этого я держал нейтралитет, сейчас я готов уйти в оппозицию. Наиль, поблагодари журналистку за бестолковость и полное непонимание материала.

Олег, а что именно тебя напрягло? Фотки как мы все дружно катались в дет. дом? мои фотки? наши общие фотки с нового моста? Что тебе так не по нраву? Ясен пень что к самому союзу эти фотки относятся только лишь тем, что в них участвовали свободные, из тех кому чего то хотелось сделать или где-то поучаствовать, то есть те, кто не просто пиз...т, а ещё и делает.

Сообщение от Xerox

Все равно "PR" получился ну совсем неудачный... Еще и нет ничего толком. а уже статьи-отчеты....

Любой "PR" имеет смысл. Иногда негативный "PR" имеет гораздо больший эффект, чем позитивный. Любой общественно организации нужна известность, дабы она могла иметь вес и голос.И мы этого добъёмся, не только проводя мероприятия и устраивая какие то поездки, но и подобными статьями, а возможно и передачами. Кому это не нравиться, так вас же силком никто никуда не тащит, так? Создавайте оппозицию. Вот даже вам лозунг : "Свободные - разъединяйтесь! Будьте одиночками, забейте на всех остальных и будет вам счастье!")

Вот элементарно вам пример. Союз создан и начал действовать. Что мы уже сделали от имени СМ "Свобода"? Провели мероприятие, причём хорошо провели, и больше сотни свободных мотоциклистов и их друзей хорошо повеселились. В том числе и те, кто чуть выше, так раскритиковал статью. При этом руководство заведения было очень довольно тем, как культурно всё прошло, и теперь приглашают вновь с ними сотрудничать. Но друзья, я не совсем вас понимаю. Вы хотите получать, но при этом не хотите помогать? Это я ещё могу понять, здоровый эгоизм и т.д. НО, вы при этом ещё и критикуете то, как мы свою организацию рекламируем, и то как мы её видим. А не оху... ли вы, господа? Всё просто. Хочешь действовать с нами в команде, вперёд, участвуй в работе Союза. Не хочешь действовать, а хочешь только пользоваться? Вперёд, приходи на мероприятия и т.д. Не хочешь действовать и не хочешь ничем пользоваться, так какго х..я ты делаешь в этой теме? Попиз..ть просто хочешь? Вперёд во флейм. Это же тема свободного общения, созданная специально для тех, кому интересна сама идея союза, и с целью, конкретных услышать предложения по его работе и т.д., так что друзья, предлагаю общаться без негатива, вы же знаете, я очень дипломатичный и мирный человек, я за дружбу, взаимопонимание и взаимопомощь, и мне неприятно видеть попытки побросаться какашками, оставим это детям и клоунам, а сами давайте вернёмся к конструктивному диалогу.

[Неуравновешенная]

Наиль...вот ты понимаешь что такими "выходками" со статейками и прочим ты только против себя настраиваешь?...
Где говорят "за всех" написано в первых же строчках "Байкеры объединяются! В Ульяновске, в противовес клубам, создается Союз мотоциклистов под названием «Свобода». Почему жесткая иерархия и строгие обязанности в байкерских организациях вынудили «свободных» мотоциклистов создать свою .....".Насколько я помню русский язык,когда нет уточнения то имеется ввиду общий вид.
Второе.
Я думаю не я одна придерживалась позиции "не лезь в чужую жизнь".А ты тут решил взять и всем обо всем рассказывать..)))Что подтверждают слова "... как «Хан», приоткрыл UL-PEOPLE завесу тайны ульяновской мотожизни....".Черт подери))))Ну пиши О СВОЕЙ жизни....опять же,ты,якобы,говоришь от всех и за всех....первое впечатление именно такое.
В итоге что мы имеем...по честному говорю.Очень мутную статейку,что все мы милые добрые и пушистые и можете даже в рот нам заглянуть-не укусим.Блин..да по мне уж лучше бы трепетали от ужаса при виде "очень грозной Алены которая вечно бухая гоняет на байке и громит местные бары" нежели гладили по головке и дергали за щечку)))))))))))))))))

[Хан]

Всех, это тебя и ещё несколько человек? Большинству из которых нах никакие союзы не нужны? Давно это вы стали ВСЕМИ?)
ПО твоему замечанию об общем виде, позволь с тобой не согласиться. Вот тебе примеры :
http://www.vesti.ru/doc.html?id=385081
http://baikal24.ru/page.php?action=s...ticle&id=13367
http://uliyanovsk.bezformata.ru/list...utsya/8475434/
и ещё могу сотни привести примеров того, что уточнения не обязательны, так как понятно, что объединяются только те, кому интересно само объединение, и то, что оно даёт.
Ну и по второму твоему замечанию скажу так. Я считаю, что формирование образа байкера (мотоциклиста) как злобного отморозка не даст нам того эффекта, который ты описываешь, не будут люди трепетать от ужаса, а вот негатив и соответствующие отношение от общества мы прочувствуем в полной мере. Скажи мне, какое, например, заведение стало бы с нами сотрудничать, имей мы такую репутацию? Хрен бы кто с такой толпой дебилов стал бы иметь дело, а ты мне что предлагаешь создать в СМИ такой образ? Ну уж нет. Если хочешь этого, то сама и пиши статьи, посмотрю я кто будет такую ахинею печатать.
Я тя люблю всей душой Алёнка, ты очень хороший человечек, но иногда реально шокируешь))))
"очень грозной Алены которая вечно бухая гоняет на байке и громит местные бары" ну ты красава) Я себе это представить пытаюсь)))

[Неуравновешенная]

а,тоесть ты ты можешь писать абсолютно за всех МОТОЦИКЛИСТОВ ГОРОДА УЛЬЯНОВСКА ?)))Это с каких пор ты взял на себя роль идейного вожака ВСЕХ ?))))Повторюсь,что статья написана от лица абсолютно всех байкэров...вот я не в союзе а по статье выходит что в ней)а это вот них....ра не правильно и вобще ненормально.Отсюда же следует вывод что и образ "грозной и могучей Алены" ты подпортил капитально)))))Это к тому,что если ты пишешь статьи в инэте от лица союза то будь добр писать именно от него а не от ВСЕХ.Ты пытаешься брать на себя роль бога но таких богов быстро свергают.

а ты прикинь что я испишу себя татухами,надену цвета какого нибудь американского клуба,вытащу из сейфа волыну,издам вопль викинга и давай бары громить,машины сжигать....ТЕБЕ РЕПУТАЦИЮ ПРАВИЛЬНОГО БАЙКЕРА ПОРТИТЬраз уж ты за вобще всех говоришь

[ForeveR]

От жеж, говна кипят.
Смотрю времени у людей очень дофига. Безделье не дает покоя ногам и пальцам. Ульяновск безработица одолела?
Всем работать и готовить моцыки к сезону! (2 различных дела)

[Вилли]

1.Подписи Хана под статьей нет, потому спросить с него за конкретные слова и предложения не получится, так как всегда он может сослаться на неверное изложение в статье и сторонний смысл. И возможно так и есть, а может быть и нет - пытаясь выяснить где правда, Вы только переругаетесь, а сезон-то уже на носу кого первым без носа оставят??

2. Наиль, ну ты намудил нормально, сам себе палки в колеса вставляешь или ты и без меня уже это понял? Нахрена ты к журналистам поперся? Кому ты что хотел рассказать?
Если ты что-то хотел сказать мотоциклистам ты можешь это сделать по той же СМС рассылке или на форуме. Да итак уже все знают, что ты за идею с союзом придумал. А если ты хотел что-то донести до всех людей читающих газеты и интернет ресурсы, но не связанные с мото-темой, то поверь ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ права говорить за всех мотоциклистов в городе так как сам лично не знаешь и половины из нас (да какой там половины, дай Бог 10% сугубо асфальтовых). Ты можешь написать про меня статью, что я пидарас - указав причины, что Ветра - пидарасы за конкретную причину, но всех ты не знаешь! Также как и видишь клубы только кожаных жилеток, а есть еще спортивные клубы, где не мало мотоциклистов в составе, для которых вся жизнь - мото и по наследству передается, подумай с каким лицом они прочитали твою статью и за кого тебя держат теперь.
Давай так? 10 лет накатаешь с нами на виду и пиши чего хочешь. Мы тоже будем знать как ты мог сказать, а как нет. Да и срок справедливый, всего то 10 лет опыта.... Сколько ты уж катаешься? Сезон или два?

зы. Я если честно помню, что союз имел цель во взаимодействии и помощи с клубами и "вольными", а выходит, что это противовес. Назови это как хочешь. Если ты толкаешь горизонтальное равенство "без обязательств", то это противовес вертикальной иерархии - где чтобы говорить нужно иметь право голоса. И это правильно! Ты же строишь коммунизм в поддержку империализма. Подумай об этом... Предложения складно пишешь, значит есть чем думать все таки

[РатмиР]

Друзья, не будем ссориться
Согласен, на начальном этапе было совершено очень много ошибок. Та же статья Наиля, судя по всему, подверглась радикальной переделке со стороны журналюг, а в итоге это опять-таки сказывается именно на идее союза. Мне, кстати, тоже определённые вещи, написанные журналистом, по тексту не понравились.

Прошу Вас не делать скоропалительных выводов. К вечеру, надеюсь, выложим пост с конкретикой, что будет представлять собой союз на начальном этапе, и дальнейшие направления его развития. Как уже правильно говорилось, оценка должна даваться по делам, а слов уже было сказано достаточно.

P.S. ввиду того, что не все организаторы сегодня могут собраться, скорее всего, всё это будет выложено чуть позднее.

[Хан]

Сообщение от Неуравновешенная

а,тоесть ты ты можешь писать абсолютно за всех МОТОЦИКЛИСТОВ ГОРОДА УЛЬЯНОВСКА ?)))Это с каких пор ты взял на себя роль идейного вожака ВСЕХ ?))))Повторюсь,что статья написана от лица абсолютно всех байкэров...вот я не в союзе а по статье выходит что в ней)а это вот них....ра не правильно и вобще ненормально.Отсюда же следует вывод что и образ "грозной и могучей Алены" ты подпортил капитально)))))Это к тому,что если ты пишешь статьи в инэте от лица союза то будь добр писать именно от него а не от ВСЕХ.Ты пытаешься брать на себя роль бога но таких богов быстро свергают.

а ты прикинь что я испишу себя татухами,надену цвета какого нибудь американского клуба,вытащу из сейфа волыну,издам вопль викинга и давай бары громить,машины сжигать....ТЕБЕ РЕПУТАЦИЮ ПРАВИЛЬНОГО БАЙКЕРА ПОРТИТЬраз уж ты за вобще всех говоришь

АЛЁНА! Ты меня пугаешь. Я тебе русским языком объяснил почему статья написана от имени свободных мотоциклистов, без уточнения на конкретных лиц! Даже примеры привёл, из других источников, что так часто пишут, и это не является нарушением этики. Ты не тупи, я тебя прошу, а то смотрю и дальше людей сбиваешь.
Я приведу ещё один пример на пальцах попробую тебе разъяснить, чтобы уж точно было понимание.
Например в статье пишут: "Люди объединяются для борьбы с бандитским беспределом" По твоему, это означает что имеются в виду ВСЕ люди? Или ты считаешь что надо написать с уточнением. Например так: "Люди, уставшие от бандитского беспредела, объединяются на борьбу с ним." Или ещё конкретнее? Например: "Двадцать человек города урюпинска, устав от бандитского беспредела, решили объединиться и бороться с ним вместе. Я считаю так, что все варианты оптимальны. И решать как именно написать будет журналист.

Сообщение от Вилли

1.Подписи Хана под статьей нет, потому спросить с него за конкретные слова и предложения не получится, так как всегда он может сослаться на неверное изложение в статье и сторонний смысл. И возможно так и есть, а может быть и нет - пытаясь выяснить где правда, Вы только переругаетесь, а сезон-то уже на носу кого первым без носа оставят??

2. Наиль, ну ты намудил нормально, сам себе палки в колеса вставляешь или ты и без меня уже это понял? Нахрена ты к журналистам поперся? Кому ты что хотел рассказать?
Если ты что-то хотел сказать мотоциклистам ты можешь это сделать по той же СМС рассылке или на форуме. Да итак уже все знают, что ты за идею с союзом придумал. А если ты хотел что-то донести до всех людей читающих газеты и интернет ресурсы, но не связанные с мото-темой, то поверь ТЫ НЕ ИМЕЕШЬ права говорить за всех мотоциклистов в городе так как сам лично не знаешь и половины из нас (да какой там половины, дай Бог 10% сугубо асфальтовых). Ты можешь написать про меня статью, что я пидарас - указав причины, что Ветра - пидарасы за конкретную причину, но всех ты не знаешь! Также как и видишь клубы только кожаных жилеток, а есть еще спортивные клубы, где не мало мотоциклистов в составе, для которых вся жизнь - мото и по наследству передается, подумай с каким лицом они прочитали твою статью и за кого тебя держат теперь.
Давай так? 10 лет накатаешь с нами на виду и пиши чего хочешь. Мы тоже будем знать как ты мог сказать, а как нет. Да и срок справедливый, всего то 10 лет опыта.... Сколько ты уж катаешься? Сезон или два?

зы. Я если честно помню, что союз имел цель во взаимодействии и помощи с клубами и "вольными", а выходит, что это противовес. Назови это как хочешь. Если ты толкаешь горизонтальное равенство "без обязательств", то это противовес вертикальной иерархии - где чтобы говорить нужно иметь право голоса. И это правильно! Ты же строишь коммунизм в поддержку империализма. Подумай об этом... Предложения складно пишешь, значит есть чем думать все таки

Игорь, мудят те, кого мы называем мудаками, ко мне прошу таких выражений не применять. То же касается выражений плана: "попёрся".
Я не вижу смысла на форуме вступать с тобой в диалог, по данному вопросу, так как это просто бессмысленно. СОВСЕМ. С тобой проще разговаривать лично, иначе мы не понимаем друг друга, что, как показала практика, может привести к конфликту. Поэтому всего пару моментов напишу, и на этом закончу обсуждение этого вопроса здесь, именно с тобой.
1. По поводу: говорить от имени всех, я уже изложил свою позицию в ответе Алёне. Повторять не буду.
2. О том что кто-то там пидарасы, я писать в жизни не стану, так как это идиотизм.
3. Утверждения о том, что всех я не знаю, верное, но обратного я и не оспаривал.
4. Про спортивные мото клубы, их существование и отдельную деятельность, я в статье упоминал вскользь, так как хорошо не знаю саму тему, но это было вычеркнуто редактором. Почему, не знаю. Оставили только то, что ты назвал "клубы только кожаных жилеток". НО твои Претензии не принимаются, так как я конечный вариант статьи не утверждал. И ЭТО ЕДИНСТВЕННАЯ оплошность, за которую мне, если честно, немного стыдно, так как с моим опытом, можно было бы учесть то, что статью изменят, после моей редакции. Не учёл. Косяк.
5. Игорь, ну я тебя уже прошу не в первый раз, не надо мне писать о том, кто и как оценивает мои посты из незнакомых мне людей. Это исключительно их дело. Ни каких оскорблений ни в чью сторону я себе не позволял, в данной статье. Тут уж претензий быть не может. А у кого какое лицо было, при ёё прочтении, я представлять не буду, так как мне это параллельно.
6. в ответ на твой вопрос: Я катаюсь на байке 1 неделю, проехал 10 км и то только по городу. (именно тебе ответ и тем, кто считает, что опыт измеряется годами) Имея с моей стороны такую информацию, тебе легче будет меня критиковать.
7. Противовес. Игорь, прочитай под статьёй комментарии, там я постарался немного подправить журналиста, и этот момент там мною корректировался.