Выбор мота для дальних путешествий

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Aramis

и поэтому ехать надо на скутере или край на минске... это мы уже обсуждали, ага. а еще бодрее на велосипеде, ну иль на 11 трамвае.

а ты никогда не задумывался почему люди едут не скутерах, совершенно не предназначенных для дальних путешествий, на другой край мира?

[Aramis]

Сообщение от Hell_on_Wheels

а ты никогда не задумывался почему люди едут не скутерах, совершенно не предназначенных для дальних путешествий, на другой край мира?

Задумывалса. Есть конечно и в таком способе перемещения плюсы - большая маневренность, дешевизна мотокилометра, простота с документами и за счет небольшой скорости собственно окружающий мир можно спокойно понаблюдать и оставить море впечатлений от дороги Прекрасно я это понимаю. Но всеже это скорее исключение из правил. Чем конкретно мне не подходит этот вариант - иногда хочется и прохватить чтобы дух захватывало, грузоподъемность мала, на собственно скутерах посадка аля табуретка прям совсем не айда, за счет малого веса по трассе от ветра и потока воздуха от фур мотать будет неслабо, небольшой радиус колес напрягает, малая кубатура предполагает более частые капремонты, и в основном всеже непосредственно у дороги пейзажи относительно однообразны, и "изучать местность" интереснее уже конкретно на целевых местах, посему пусть лучше за счет более быстрого перемещения по трассе остается больше времени для этого.

[Aramis]

Ну и еше конечно да, люди эти ниибацца романтики, им пох начем ехать и все такое, их зовет дорога.

[Пух]

ТС, почитай про Буриданова осла, пока не поздно. Опасаюсь за твою жизнь .
Картинко, если лень искать

[Гудвин]

Андрюха, это вызов!
После таких плакатов ты обязан просто таки немедленно ломанутся в кругосветку но простом велисапеде
В общем пол-часа на сборы и алга.....

[Пух]

Сообщение от Гудвин

на простом велисапеде

и простой велосипед выбрать не просто

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Пух

и простой велосипед выбрать не просто

Рама карбон, 26 скоростей...
И обязательно рассмотреть условия преодоления ямок 15x15x10 на скоростях близких к космическим.

[Журналист-байкер]

Сообщение от Aramis

Задумывалса. Есть конечно и в таком способе перемещения плюсы - большая маневренность, дешевизна мотокилометра, простота с документами и за счет небольшой скорости собственно окружающий мир можно спокойно понаблюдать и оставить море впечатлений от дороги Прекрасно я это понимаю. Но всеже это скорее исключение из правил. Чем конкретно мне не подходит этот вариант - иногда хочется и прохватить чтобы дух захватывало, грузоподъемность мала, на собственно скутерах посадка аля табуретка прям совсем не айда, за счет малого веса по трассе от ветра и потока воздуха от фур мотать будет неслабо, небольшой радиус колес напрягает, малая кубатура предполагает более частые капремонты, и в основном всеже непосредственно у дороги пейзажи относительно однообразны, и "изучать местность" интереснее уже конкретно на целевых местах, посему пусть лучше за счет более быстрого перемещения по трассе остается больше времени для этого.

Алексей "Скутт" Барсуков был именно таким романтиком. А у нас на форуме Евгений в дальнобой на "Хонде-Джорно" гоняет. Читал про орла, который на "Яве-Пионер" всю Европу исколесил

[Kott]

Сообщение от Aramis

Задумывалса. Есть конечно и в таком способе перемещения плюсы - большая маневренность, дешевизна мотокилометра, простота с документами и за счет небольшой скорости собственно окружающий мир можно спокойно понаблюдать и оставить море впечатлений от дороги Прекрасно я это понимаю. Но всеже это скорее исключение из правил. Чем конкретно мне не подходит этот вариант - иногда хочется и прохватить чтобы дух захватывало, грузоподъемность мала, на собственно скутерах посадка аля табуретка прям совсем не айда, за счет малого веса по трассе от ветра и потока воздуха от фур мотать будет неслабо, небольшой радиус колес напрягает, малая кубатура предполагает более частые капремонты, и в основном всеже непосредственно у дороги пейзажи относительно однообразны, и "изучать местность" интереснее уже конкретно на целевых местах, посему пусть лучше за счет более быстрого перемещения по трассе остается больше времени для этого.

Чувак, ты не прав. Люди путешествуют на табуретках не потому что табуретки чем-то лучше, а потому что хочется ехать, а под рукой только табуретка. Ну или ему вот так в жопу стрельнуло - на табуретке ехать. Хочешь оптимальный аппарат по соотношению комфорта, грузоподъемности и экономичности - купи авто и путешествуй на нем. Где есть мотоциклы - там нету рациональности.

[Вилли]

Сообщение от Kott

Чувак, ты не прав. Люди путешествуют на табуретках не потому что табуретки чем-то лучше, а потому что хочется ехать, а под рукой только табуретка. Ну или ему вот так в жопу стрельнуло - на табуретке ехать. Хочешь оптимальный аппарат по соотношению комфорта, грузоподъемности и экономичности - купи авто и путешествуй на нем. Где есть мотоциклы - там нету рациональности.

Есть исключения, Кот. Например bmw r1200gs adventure - для тех мест где совсем нет дорог и связи - лучше чем любой экспедиционный автомобиль суммируя все за и против. Также как bmw K1600gt - лучше чем любой авто класса гранд туризмо - на дорогах с ровным асфальтом.
Исключений мало. В основном это новейшие мотики с умной электроникой которыми реально легче управлять, чем авто на дальняк. Не так затекает жопа, не втыкаешься в заторы, лучше отрабатывает хреновые дороги и можно двигаться с бОльшей скоростью итд итп. Правда тут надо сказать, что стоят такие мотики дороже многих бюджетных авто...

[Акела]

Вот кстати назрел вопрос. Ну он такой, немного в никуда. В чем такое коренное отличие BMW от японцев? Почему именно Гусь считается лучшим турэндуро? По многим отзывам и сравнениям Супер Тенере превосходит его, однако же.. Так в чем прикол?

[Вилли]

Сообщение от Акела

Вот кстати назрел вопрос. Ну он такой, немного в никуда. В чем такое коренное отличие BMW от японцев? Почему именно Гусь считается лучшим турэндуро? По многим отзывам и сравнениям Супер Тенере превосходит его, однако же.. Так в чем прикол?

Ну надо поездить и на том и на другом чтобы понять на все 100%. Я к БМВ тоже не как к идеалу отношусь, но все же есть бесспорные моменты в качестве. У Гуся подвеска с параболой - это огромнейший плюс, КАРДАН!, электроника самая умная реально помогающая расслабиться и настроиться под дорогу. Тоже самое разница ощутима между спортами риса и бмвшным спортом. Тоже самое ощутимо по машинам. БМВ она плавная и одновременно мощная. Она безопасная и одновременно веселая. Едешь на БМВ - ничего не скрипит, не дрожит, тяга -идеал, мотор крутится до отсечки без лишних звонов. Посмотрите на графики реальных показаний со стендов. У БМВ всегда ровный плавно растущий график момента и мощности. Нет провалов, все четко, тянет на все заявленные. Большая заслуга электроники, но и взяв отдельные агрегаты по механике - тоже можно видеть большую разницу. От качества элементов пластика на резиночках в каждом стыке, до мотора с подвеской. Там где япошки идут на компромисс ради простоты конструкции, БМВшники добиваются идеала сложностью не в ущерб надежности.
Отдельно можно ставить итальяшек. Там плюсы в другом. В красоте и оригинальности конструкции. В очень большом разнице по развесовкам и моторам относительно производителей из других стран. Там в конструкции некоторые моменты решены координально иначе.
КТМ тоже стоит особнячком, но ближе к БМВ или тюненому "рису".

Если взять моих друзей из "клуба путешественников" то тоже можно увидеть, что они все на гусях. И даже не обязательно на 1200, на 800 тоже не мало. А ездят они по всем континентам и пустыням. То есть мотики на практике проверены в самых жестких условиях. Это действительно мощный клуб, где мотики дядки выбирают исходя из практических соображений, а не ради увеличения пиписьки. Если бы Ямаха, Хонда или КТМ были надежнее, то они бы ездили на них. Но нет. Гусь у них икона и в принципе я согласен, что альтернатив ему нет для путешествий вроде кругосветки.

Также хочу уточнить, что все таки я говорю про сегодняшний день. И негоже мотоциклы сравнивать с большой разницей в годах. 10 лет в мотоциклетном мире проходит с очень большими изменениями и там где героем десять лет назад был трансальп, сегодня совсем другие мотоциклы. А завтра может место Гуся займет кто-то другой, вроде Мультистрады. Но пока в это слабо верится. Мультистраде срать и срать до гуся, пусть это и Дукати. Это тоже проверено на практике, не голые предположения и цифры в описаниях.

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Акела

Вот кстати назрел вопрос. Ну он такой, немного в никуда. В чем такое коренное отличие BMW от японцев? Почему именно Гусь считается лучшим турэндуро? По многим отзывам и сравнениям Супер Тенере превосходит его, однако же.. Так в чем прикол?

Вопрос религии, только и всего

[Олег]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Вопрос религии, только и всего

Поддерживаю, при слове Харлей тоже полмира закатывает глаза к небу, но это ровным счётом ничего не означает....
По мнению владельцев - дорого, понтово, модно и не всем доступно - а поэтому круто....

[Гудвин]

Сообщение от Олег

..... модно и не всем доступно - а поэтому круто....

а значит непрактично!

[ildar]

бмв классный мотоцикл, кардан и парабола решают.
да и корреляции с размером члена опять же никакой

взять вот например турэндуры:

Ралли Дакар 2012 — Общий зачет

DESPRES (FRA) KTM
COMA (ESP) KTM
RODRIGUES (PRT) YAMAHA
VILADOMS (ESP) KTM
SVITKO (SVK) KTM
ULLEVALSETER (NOR) KTM
FARRES GUELL (ESP) KTM
BOTTURI (ITA) KTM
PAIN (FRA) YAMAHA
ZANOL (BRA) KTM

ну или спорты, "разница ощутима между спортами риса и бмвшным спортом"

MotoGP 2012 Личный зачёт

1 Хорхе Лоренцо Yamaha
2 Дани Педроса Honda
3 Кейси Стоунер Honda
4 Андреа Довициозо Yamaha
5 Альваро Баутиста Honda
6 Валентино Росси Ducati
7 Кэл Кратчлоу Yamaha
8 Штефан Брадль Honda
9 Ники Хэйден Ducati
10 Бэн Спис Yamaha

а вообще бмв на острие прогресса:

Кубок конструкторов
1 Honda
2 Yamaha
3 Ducati
4 ART
5 FTR

мотики дядки выбирают исходя из практических соображений, а не ради увеличения пиписьки. Если бы Ямаха, Хонда или КТМ были надежнее, то они бы ездили на них.

[ildar]

Сообщение от Вилли

bmw r1200gs adventure - для тех мест где совсем нет дорог и связи - лучше чем любой экспедиционный автомобиль суммируя все за и против.

Общий зачет Дакара 2012 года среди грузовиков :
1. Жерар де Рой (Iveco).......................45.20.47

Общий зачет Дакара 2012 года среди легковых автомобилей:
1. Стефан Петерансель (MINI)..........38.54.46

Общий зачет Дакара 2012 года среди мотоциклов:
1. Сирил Депре (КТМ).........................43.28.11

бмв не может быть лучше хонды или дукаса. у всех производителей есть удачные модели, а есть полное говно. удачно получилось сделать у бмв - гуся, у хонды - crf, ямахи - р1 и т.д.

а путешествовать удобнее на самолете

[Гудвин]

Я где то уже писал что кругосвектчики реально очень любят БМВ но только старых моделей BMW R 80 GS. Но особым спросом пользуется сотка BMW R100 GS .




Проверено многими мотоциклистами из разных стран. В топе 10 лучших мотоциклов для кругосветок он на 1 месте.

[ildar]

Сообщение от Гудвин

Я где то уже писал что кругосвектчики реально очень любят БМВ но только старых моделей...

Проверено многими мотоциклистами из разных стран. В топе 10 лучших мотоциклов для кругосветок он на 1 месте.

за какой год этот топ? 190х?
что из перечисленного ниже есть в этом гусе?

электроника самая умная реально помогающая расслабиться и настроиться под дорогу

p.s.
у мота на фотке из достоинств только кардан, параболы то нет
хреновый мотоцикл

p.p.s
да и двигатель от урала...

[Гудвин]

Ну топ действительно конец 90 начало нулевых. И электроники там минимум что то же большой + в кругосветке.
А за движок от Урала и ответить можешь

[Пух]

Сообщение от Гудвин

BMW R 80 GS

вот это чудовище, ой, ретро!
Аналогия с фестивалем ПЕСНЯ-80 ))

[Hell_on_Wheels]

Присоединюсь к Ильдару в критике.

Сообщение от Вилли

bmw r1200gs adventure - для тех мест где совсем нет дорог и связи - лучше чем любой экспедиционный автомобиль суммируя все за и против.

GS1200 - это больше паркетник нежели едреная эндура для "мест где нет дорог ваще". Он удобен для мест где есть хреновые, разбитые, грунтовые но дороги. А карячить снаряженный мот, весом под 400 кг в болоте или песке то еще удовольствие.
Чарли Бурман и Эван МакГрегор в этом наглядно убедились в Монголии. Как и большинство моих друзей путешественников.
Под места где нет дорог более подходят 600-800сс. Хотя как и было сказано выше - ездить можно на всем Французики Париж-Дакар и на новом VFR1200 проезжали

[Вилли]

Сообщение от ildar

бмв не может быть лучше хонды или дукаса. у всех производителей есть удачные модели, а есть полное говно. удачно получилось сделать у бмв - гуся, у хонды - crf, ямахи - р1 и т.д.

а путешествовать удобнее на самолете

Ты Ильдарчик, прежде чем подъебывать, хотя бы одну БМВ "поимей" Меня Акелла спросил, я отвел так как знаю на практике новые БМВ как никто другой из нашего города, уж извините.

Те цифры которые ты потрудился выложить ничего общего со стоковыми мотоциклами не имеют. Потрудись искать сегодняшний день опять же! Р1 это не Р1 а М1. И так далее. Не надо путать про спорт, с выбором мотика из салона. У ямахи говорит Р1 получилось удачная Ну насмешил )) Ни хонда ни ямаха ни другой рис и близко не стояли к европейским производителям так как концепции разные! Вам будет нравится Рис до тех пор пока у Вас нет денег Не надо путать Проф спорт - где исключительно спортсмены с высшей планкой возможностей и обывателей путешественников для которых важно проехать с меньшими проблемами. Все мотики с салонов делаются для простых людей, все чемпионаты где "про" там другие мотики и глупо их сравнивать.

Из Европы до Магадана на гусе 800ке

http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=661537

GS1200 - это больше паркетник нежели едреная эндура для "мест где нет дорог ваще". Он удобен для мест где есть хреновые, разбитые, грунтовые но дороги. А карячить снаряженный мот, весом под 400 кг в болоте или песке то еще удовольствие.
Чарли Бурман и Эван МакГрегор в этом наглядно убедились в Монголии. Как и большинство моих друзей путешественников.
Под места где нет дорог более подходят 600-800сс. Хотя как и было сказано выше - ездить можно на всем Французики Париж-Дакар и на новом VFR1200 проезжали

Я не знаю как много у тебя друзей путешественников и почему ты не среди них, но я думаю 2 человека с отрицательными отзывами курят в сторонке перед 200 человеками с положительными отзывами. Глянь ссылку. Ну а там где и на чем проезжать - вопрос глупый конечно. Можно и на велосипеде кругосвет проехать и сказать что мотики херня. Ты же понимаешь, когда цель доехать а не закопаться - выбор идет иной. Да на легком мотике блуду проходить легче НО! Когда еще нужно 3000 км кроме блуд проехать, совсем другие критерии выбора. Я кстати и писал, что не только 1200 но и 800ки Гуси встречаются часто. Но это же не XRки Хонды итп. Тут небо и земля разница.

Вообще мне напоминает этот спор вот этот баянчик сравнения БМВ и Мультика )) Это единственный мотик, который с натяжкой можно назвать конкурентом БМВ Про остальные уже все споры переспорены и остались только на форумах где нет владельцев этих мотиков. Бесполезно приводить факты, когда в головах у людей совсем другая "каша" )) Смотрите до конца, кто хоть чуть чуть английский знает, там в конце очень умные слова про все мото споры.

[ildar]

Игорек, спасибо за рекомендацию. я обязательно приложу все усилия, чтобы
"поиметь" хотя бы одну бмв так как это сделал ты

а подъебываю, я потому что твой ответ является подтверждением того, что бмв - это "Вопрос религии, только и всего". я, например, не увидел из твоего ответа "В чем такое коренное отличие BMW от японцев?" причем вместо бмв можно написать название любого производителя. кардан и парабола наверное?

я готов допустить, что бмв делает настолько хорошие мотоциклы, что им даже соревноваться ни с кем не надо. и я очень хочу увидеть этому подтверждение. но пока у меня сложилось впечатление, что бмв это то же говно только в обертке подороже.

- "Так в чем прикол?"
- "выбирают исходя из практических соображений, а не ради увеличения пиписьки"
- "Вам будет нравится Рис до тех пор пока у Вас нет денег "

[Вилли]

Сообщение от ildar

а подъебываю, я потому что твой ответ является подтверждением того, что бмв - это "Вопрос религии, только и всего". я, например, не увидел из твоего ответа "В чем такое коренное отличие BMW от японцев?" причем вместо бмв можно написать название любого производителя. кардан и парабола наверное?

я готов допустить, что бмв делает настолько хорошие мотоциклы, что им даже соревноваться ни с кем не надо. и я очень хочу увидеть этому подтверждение. но пока у меня сложилось впечатление, что бмв это то же говно только в обертке подороже.

Я думаю ты прочитал между строк все же. И недооцениваешь преимущества параболы и кардана так как не ездил на них. Также как и упустил про DTC, который в частности меня спасал на спортаке не раз, где бы я убился на Р1 той же.... Также как и не прочитал моменты в качестве конструкции, которая и пластиком лучше и всем остальным на уровень.
И я еще могу долго долго продолжать, только не хочу быть в роли продавца мотоциклов в видео выше. Я как бэ сказал, а уж услышали Вы или нет Ваше дело. Может Вам не приятно, что у Вас не бмв и играют патриотичные чувства к марке которая стоит в гараже Я же к мотикам иначе отношусь, если бы тут разговор про другие классы шел, а не туристические, я бы привел примеры других производителей... Рису в частности хорошо в эндуро и кроссе, но и там КТМ поджимает нехило... В супер спорте на сезон 12-13 лучший aprilia RSV4 factory. Всмысле высоты пределов, а для обывателя также bmw s1000rr и ducati desmo 1199
Приводить примеры гонок команд в МотоГП тоже несправедливо. Сколько существует супер спорт у БМВ? 3 года! До этого класса небыло такого. Им нет смысла как команде дукати или рису, которые выживают за счет супер спортов, содержать гоночную команду и технологии для Мото ГП. Они тратятся на небольшое отделение BMW motorrad и команд alpha racing, которые тюнят имеющиеся с1000рр и умудряются вставлять М1 Яму. Но это не тот подход что у команд Дукаса или Ямы где инженеры с нуля для гонок и под гонщика делают болид. Это ничего общего с мотаками в салоне вроде Р1 не имеют. У итальяшек подход иной. Там посадка супер, развесовка супер, моторы иные - конкуренция за счет инноваций. И тоже М1 им не конкурент в своем роде, также как и Р1 в городе по сравнению с 1098 или 1199
А про деньги я привел пример, то что Все это пустые мои слова для тех кто вбил себе в голову, что немцы берут деньги за Шильдик. Нет это не так. И пример тому как мото так и авто. Почему не хотите верить? Потому что не хотите тратить больше денег.

[ildar]

про спорт от бмв я писал, а акеллу так то гусь интересовал

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Вилли

Я не знаю как много у тебя друзей путешественников и почему ты не среди них, но я думаю 2 человека с отрицательными отзывами курят в сторонке перед 200 человеками с положительными отзывами

Потому что мне больше нравится ездить по асфальту и на звание великого путешественника я не претендую.
Мне все равно какой шильдик налеплен на баке. Идеального мотоцикла нет ни у одной марки. И знаешь почему? Потому что он у каждого свой
И пусть мне вещают хоть 100500 человеков что GS есть икона турингового мотоцикла - мое мнение это не изменит, потому что я хочу от мотоцикла другого.

И уж коли пошла такая пьянка, лучший мотоцикл для бездорожья это голда Можете спросить у него



Ну и если мне не изменяет память, то именно ты призывал народ не поддаваться фетишизму. Достойный пример

[Вилли]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Потому что мне больше нравится ездить по асфальту и на звание великого путешественника я не претендую.
Мне все равно какой шильдик налеплен на баке. Идеального мотоцикла нет ни у одной марки. И знаешь почему? Потому что он у каждого свой
И пусть мне вещают хоть 100500 человеков что GS есть икона турингового мотоцикла - мое мнение это не изменит, потому что я хочу от мотоцикла другого.

И уж коли пошла такая пьянка, лучший мотоцикл для бездорожья это голда Можете спросить у него



Ну и если мне не изменяет память, то именно ты призывал народ не поддаваться фетишизму. Достойный пример

А я чо... а я ниче и не призываю. Вроде написал в первом еще сообщении, что не считаю бмв за идеал, но.... привел примеры почему и что делает его лучшим. Есть и минусы у бмв, также могу перечислить, которых нет возможно у других мото, но у них нет и тех плюсов, что есть у бмв. А так да, конечно идеал у каждого свой. У меня походу нет такого вовсе. А если нравиЦа асфальт, то K1600GT гляди, он круче Голды опять же ))

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Вилли

А я чо... а я ниче и не призываю. Вроде написал в первом еще сообщении, что не считаю бмв за идеал, но.... привел примеры почему и что делает его лучшим.

Молодец, ты почти встаешь на путь исправления, но терапия еще не повредит. Фетишизм так просто не лечится

Сообщение от Вилли

А если нравиЦа асфальт, то K1600GT гляди, он круче Голды опять же ))

Голда мне тоже не нравится если чо Я еще не на столько стар и писька пока стоит ага

Кирпич и Мастер, не читайте это сообщение, вам не понравится

[Вилли]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Я еще не на столько стар и писька пока стоит ага

Вот это действительно КРИТЕРИЙ выбора мотоцикла! Маркетологи из Хонды еще об этом не догадались видимо, иначе в комплекте с мотиком полные кофры виагры набивать бы начали
Ну на этой позитивной ноте я ретируюсь, дальше "исправляться" как было выше подмечено.