Про низачто посадиииили!

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Гудвин

Самое социально ориентированное государство, нацеленное именно на людей, во все времена, за всю историю человечества, был именно Советский Союз. Назовите мне хоть одну страну, хоть самую маленькую, можно даже крошечную где столько прав и гарантий у простого человека было больше.
И всё это практически сделал Сталин. Даже понижение цен при нём было, что практически нигде и никогда не было.

Все это достигнуто путем адских гулагов, комисаров, с пыльными шлемами и маузерами и воздвигнуто руками уголовников. Где один народ сидел, другой охранял, третий жировал у верхушки, демонически хохоча.

Любое государство - это диктатура правящего класса. Тогда это был пролетариат, который составлял 90% населения страны. Поэтому и вся политика была ориентирована на его нужды.
Сейчас диктатура буржуазии - которая так же нацелена на свои нужды. Все идет по плану

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Про проект этот тоже в курсе, да только это уместнее было бы упоминать всё это в контексте про режим, что ты нахваливаешь

Ничем Вас не удивишь, все то вы знаете, только вот сами себе противоречите.

ЗЫ - моя не сталинист, ленист, троцкист, большевист, коммунист, сатанист, анархист и прочий "ист" Я глубоко аполитичный человек. Но я очень люблю историю, и не люблю когда людей (не важно, исторических личностей, или моих знакомых) поливают грязью.

ЗЫЫ - руководство страной, в моем понимании - это не борьба добра со злом, это борьба зла с еще большим злом. Поэтому приходится идти на непопулярные меры, дабы большинству было хорошо. Поэтому и оцениваю результат.

ЗЫЫЫ - Не большевики во главе с Лениным свергли царя, они разгребали то говно, в котором была страна после Николая 2го и Временного правительства. И как показывает история, разгребли хорошо.

[OSFvjik]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Да, я родился в 84м, вырос, как писали, в постсоветское время, и оно было самым счастливым, потому как был ребёнком и ничего не знал, потому и было самым счастливы, ведь незнание и есть счастье

Самое сложное поколение - момент становления личности совпал с моментом огульного поливания грязью всего советского (как истории, так и всех достижений и образа жизни). В результате имеем почти абсолютного антисоветчика, причём такого, про которых говорят "не читал но осуждаю". И который не воспримет никакую другую информацию, кроме как совпадающую с его взглядами, даже от людей, которые всё видели своими глазами.

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Всё перечисленное началось ещё в царские времена, и, напротив, в послереволюционные годы пошло на убыль, как и многое другое, увы.

Бред

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Что действительно выросло, так число бездомных, разруха, голод, про криминальный рост вообще молчу!

Как и в любое время перемен - ты 90е хоть и видел, но, по малолетству, не прочувствовал.

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Если бы не свержение режима, Россия была бы впереди Европы по очень многим параметрам,

Ещё больший бред. Свержение режима потому и произошло, что власть, как и сегодняшняя кстати, настолько отдалилась от народа, что, при острейшем дефиците бюджета, тратила деньги, по сути, в никуда - один из примеров: броненосный флот (по устаревшим лет на 20 технологиям) на Балтике - это нечто, который, вдобавок, и не был достроен из-за отсутствия финансирования.

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

и не факт вообще, что случилась бы Вторая мировая.
И да, откуда, пилять, такая уверенность, что если бы не революция, не Ленин и Сталин и т.п.,никто не родился бы? А может как раз родилось бы ещё больше и жили бы в ещё лучших условиях, а?

Я выделил ... И да- свет Никитушка показал, что бывает от недостатка ума и избытка "хотелок".

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Право, я не понимаю ......

Просто не дано, по озвученным выше причинам.

Сообщение от Hell_on_Wheels

Все это достигнуто путем адских гулагов, комисаров, с пыльными шлемами и маузерами и воздвигнуто руками уголовников. Где один народ сидел, другой охранял, третий жировал у верхушки, демонически хохоча.

Это, кстати, похоже на бредовую байку, про толпы русских, воевавших за Гитлера.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от OSFvjik

Бла-бла-бла ... ни о чём ...

Хм, явные выраженные когнитивные нарушения, возможно есть что по шифру "F". Могу для сосудов кое-что назначить, да, психиатр есть знакомый, запись большая у него, но тебя, договорюсь, без очереди примет Ты не переживай, с этим нормально живут

[Гудвин]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Хм, явные выраженные когнитивные нарушения, возможно есть что по шифру "F". Могу для сосудов кое-что назначить, да, психиатр есть знакомый, запись большая у него, но тебя, договорюсь, без очереди примет Ты не переживай, с этим нормально живут

до-о-оок, уже забыл?

Цитата:
Сообщение от dr_Vanilla_Bear Посмотреть сообщение
..... Когда нет аргументов, проще всего вешать ярлыки, не правда ли ....

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Гудвин

до-о-оок, уже забыл?

Я доктор, я не вешаю ярлыки, я ставлю диагнозы, это другое

[Гудвин]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Я доктор, я не вешаю ярлыки, я ставлю диагнозы, это другое

да какой же ты доктор, если прилюдно нарушаешь законы? Допустим, ты поставил диагноз.
Ошибочен он или нет мы это пока упустим, а вот закон о врачебной тайне ты точно НАРУШИЛ! Со всеми вытекающими.

Что касается применения УК РФ, то здесь идет речь уже об уголовной ответственности. Наказание по УК РФ может выражаться в штрафах, запрет на выполнение должностных обязанностей, аресте и тюремном заключении до 4-х лет.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Гудвин

да какой же ты доктор, если прилюдно нарушаешь законы? Допустим, ты поставил диагноз.
Ошибочен он или нет мы это пока упустим, а вот закон о врачебной тайне ты точно НАРУШИЛ! Со всеми вытекающими.

Причём тут закон и врачевание? А что до диагноза, то какой же? Озвучте, плиз Диагноз не указан, только симптомы, это раз. Не указано ФИО конкретного человека, два. Ну и третье, какую тайну я раскрыл? Всё очевидно Ну право, не разбираешься, не умничай
P.S.Как половине форума справки делаю, так все клали на закон, а как что, все юристы

[Пух]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

запись большая у него, но тебя, договорюсь, без очереди примет

по пластиковому полису ОМС, по банковской карте или за наличные?

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Пух

по пластиковому полису ОМС, по банковской карте или за наличные?

В частном порядке по записи

[OSFvjik]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Хм, явные выраженные когнитивные нарушения, возможно есть что по шифру "F".

Для диагноза недостаточно данных.
Я вырос во время "Развитого социализма", и всё видел своими глазами. И момент, когда должность не означала априори достаток; и когда платили только за подтверждённые мозги, а не просто выучилсяселнаместо; когда приходишь в магазин и покупаешь продукты не глядя в кошелёк; когда колбаса была дороже мяса ...
Я слышал своими ушами рассказа фронтовиков, и , что самое интересное, рассказы пенсионеров охранных структур НКВД и тех, кто был "по ту сторону колючки".
ВСЁ!! Что происходило в тех местах и в то время, я слышал из первых уст.

[Пух]

Сообщение от OSFvjik

ВСЁ!! Что происходило в тех местах и в то время, я слышал из первых уст.

Почему тогда они не пишут интересных книжек, а только унылую пропаганду? Почему кругом политическая цензура? Почему показушные митинги? Почему население ментов уважает меньше, чем воров?
Где они, правдивые рассказы из первых уст?
Здесь у нас лучше не быть ни по ту сторону, ни по эту

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от OSFvjik

... пенсионеров охранных структур НКВД ...

Только про эту погань не надо, НКВД хуже СС были, даже одно упоминание вызывает отвращение.

[Пух]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Только про эту погань не надо, НКВД хуже СС были, даже одно упоминание вызывает отвращение.

из первых уст тоже? царя-батюшку хочешь вернуть? крепостное право и сословия?

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Пух

из первых уст тоже? царя-батюшку хочешь вернуть? крепостное право и сословия?

Про зверства НКВД знаю из первых уст, как и пол страны. Да, был бы рад монархии. Крепостное право при царях и отменили, к слову, только после просто другим словом заменили, по сей день актуально. То же и про сословия, сейчас их нет, хочешь сказать?

[Пух]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Да, был бы рад монархии.

у тебя потомственные привилегии и титул или ты дурак? как можно желать подчиняться человеку, чья власть дана ему богом? вернее, который так утверждает.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Пух

у тебя потомственные привилегии и титул или ты дурак? как можно желать подчиняться человеку, чья власть дана ему богом? вернее, который так утверждает.

А третьего не дано? А сейчас мы не одному человеку подчиняемся? Или в однопартийном СССР была дермократия? Для нашей страны два пути, монархия или диктатура, последнее как-то не хочется, хотя ...

[Пух]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

А третьего не дано?

дано и третье и пятое и десятое, если это выгодно тебе, т.е. равно первому

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Пух

дано и третье и пятое и десятое, если это выгодно тебе, т.е. равно первому

Русскому человеку нельзя волю давать, иначе он свободу во вседозволенность превращает, что мы сейчас и наблюдаем. Жесткая цензура, контроль, когда надо, а надо очень часто, кнут по хребтине, и конечно же смертные казни, вот тогда У России есть шансы, а так ее или наши дермократы продадут, как сейчас Китаю, или либерасты развалят.

[Пух]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

А сейчас мы не одному человеку подчиняемся? Или в однопартийном СССР была дермократия? Для нашей страны два пути, монархия или диктатура, последнее как-то не хочется, хотя ...

тебе обязательно кому-то подчиняться и решать, что это должно быть общей миссией?

[Пух]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Русскому человеку нельзя волю давать

да что ты говоришь? может позволишь нам самим решить?

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Пух

тебе обязательно кому-то подчиняться и решать, что это должно быть общей миссией?

Нет, но анархия ещё хуже.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Пух

да что ты говоришь? может позволишь нам самим решить?

Это не я говорю, а наша история

[OSFvjik]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Про зверства НКВД знаю из первых уст, как и пол страны.

Ты не можешь знать из первых уст - просто, те, кто мог рассказать, уже умерли.

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Да, был бы рад монархии.

Ты дурак? Это не оскорбление - это вопрос.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от OSFvjik

Ты не можешь знать из первых уст - просто, те, кто мог рассказать, уже умерли.

Ты дурак? Это не оскорбление - это вопрос.

Из первых, повезло нескольких живимы застать, спасибо работе ...
Вы восхваляете тиранию и спрашиваете дурак ли я, когда пишу о монархии? Вот даже в этом видна промывка мозгов, что вы даже не допускаете, что у кого-то может быть своя точка зрения...

[Пух]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Это не я говорю, а наша история

какая именно из историй? История это художественное толкование фактов и даже их придумывание.

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

анархия ещё хуже.

а что, как мы тут сейчас решим, так всё и будет?))

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Пух

какая именно из историй? История это художественное толкование фактов и даже их придумывание.



а что, как мы тут сейчас решим, так всё и будет?))

Да ту, что мы сейчас делаем, видим вокруг...

Если бы ...

[OSFvjik]

Сообщение от Пух

Почему тогда они не пишут интересных книжек, а только унылую пропаганду? Почему кругом политическая цензура? Почему показушные митинги?

Эээ .. я слушал не популистов. Если ты подойдёшь с этим предложением к простому " вертухаю" тех лет, либо его оппоненту - получишь известное направление последующего движения

Сообщение от Пух

Почему население ментов уважает меньше, чем воров?

это 90е ...

Сообщение от Пух

Где они, правдивые рассказы из первых уст?

они есть просто погребены под неимоверной горой популистского чтива... а может быть уже изъяты.
ЗЫ. не проси ссылок - не будет - сам копай.
хотя вот кусочек

Как часто мы слышим про статью 58, применяемую направо и налево при «злобном тиране Сталине».

Зашел разговор про данную статью.

Зашел разговор про данную статью. Человек из Перми (Егор Молчанов) предложил открыть глаза подписчикам на данную статью. Дело в том, что он служит в «органах» и при разборе старой документации нашлись 2 папки датируемые 1942 и 1943 годом. Среди кучи уголовных дел были и политические. Далее цитирую его письмо в эхоконференцию:


1942 год. Октябрь Статья 58.7 Срок 10 лет с конфискацией. Директор завода. Отрапортовал о завершении строительства цеха а там кроме фундамента не было ничего (установила комиссия). Результат срыв производства.

1942 год. Октябрь. Статья 58.12 Срок 3 года. Укрывал сбежавшего еще в 1941 году дальнего родственника.

1942 год. Октябрь. Статья 58.9 Срок 10 лет. Рабочий на жд. С друзьями приняли на грудь. Спалили подготовленные к ремонту моста стройматериалы. Частично пострадал мост.

1942 год. Hоябрь. Статья 58.13 Срок 15 лет с конфискацией. Работник паспортного стола. Раненому командиру РККА отказал в постановке на учет и припиской к временному месту жительства. Высказав в грубой форме претензию "Жаль что тебя не убили на фронте. Сейчас время не отнимал бы".

Тут мой коментарий: Судя по делу - командир приходил уже раз пять. Жил уже 2 недели на вокзале. Этот разговор был услышал младшим лейтенантом HКВД, который и взял за жабры зажравшегося чинушу.

1943 год. Январь. Статья 58.16 Расстрел. Был пойман ранее высланный бывший белый офицер. Сейчас работал на рации. Раскрыта сеть диверсантов.

1943 год. Январь. Статья 58.7 Срок 15 лет с конфискацией. Зав складом ГСМ. Был пойман на продаже налево ГСМ.

1943 год. Март. Статья 58.8 Расстрел. По пересмотренным делам был пойман аноним. Посадил оговором своего начальника, чтобы занять его место в 1939 году. И соседа, чтобы улучшить свои жилищные условия.

1943 год. Март. Статья 58.17 Срок 5 лет. Хранил немецкие агитки.

Это только по политическим, что успел выписать сегодня. Завтра, если успею выпишу еще.

Hу вобщем все сидели "ни за что"!

Март 1943. Статья 58.10 Срок 3 года.

Секретарь военкомата делилась данными с любовником в постели. Любовник тоже сбывал куда-то информацию (про него не нашел ничего)

Апрель 1943. Статья 58.3 Расстрел.
Если кратко, то Hоводворская тех времен. Правда вещала исключительно по знакомым. Знакомые ее и сдали.

Май 1943. Статья 58.8 Расстрел.
Урка замочил человека. Hо человек оказался проверяющим сверху, приехавшим из Москвы.

Май 1943. Статья 58.7 15 лет.
Осужден секретарь райкома!!! К красивой дате хотел отчитаться о пахоте. А в наших краях снег порой еще в первых числах мая лежит. Было поломано десятки едениц техники и загнанно до смерти полсотни лошадей.

Май 1943. Статья 58.7 10 лет.
Я так понимаю шел по предыдущему делу. Тракторист в нетрезвом состоянии перепутал поля, поскольку еще лежал снег и перепахал озимые.

Август 1943. Статья 58.2 Расстрел
Разгромлена местная банда. Главарь пошел по статье 58.2

Август 1943. Статья 58.13 Расстрел
В местном ресторане выпивший рецедевист начал хаять власть и призывать к бунту. Успел повещать минут 5, прежде чем скрутили.

Hа сегодня к сожалению все. После обеда ездил на вызов. Дальше разве только после праздников.

С уважением - Egor

Далее по этому письму последовало обсуждение:

«From : Roman Kuzmichyov
В принципе, версия о том, что 58 статью применяли вынуждено, по причине чрезмерной мягкости остальных статей "тоталитарного" УК прекрасно
подтверждается.»

«From : Roman Kuzmichyov

Скурил кодекс, но так и не понял почему и за что 58-ю статью назвали "политической".

Статья карала за антигосударственную деятельность в разных проявлениях. Hо вот кто и когда назвал ее "политической"??? Hе удивлюсь, что это сделали ревизионисты-шестидесятники, "разоблачители культа" и прочие пропагандоны катастройки. Сделали намеренно. Подменив один раз это понятие, они одним взмахом ладони перекрасили вредителей, шпионов, диверсантов и убийц в пострадавших по политическим мотивам, то есть за убеждение. Из иуд сделали святых.

Их всю жизнь звали "контра" и это их настоящее название. Hо стоило их назвать "политический"... почувствуйте разницу, как говорится.»

А теперь внимание! В обсуждение вступил внук «репрессированных»:

«From : Vinogradoff Igor

Я всегда моих вспоминаю. Тоже "ни за что" сосланы. В 39-м году на освобождённых теppитоpиях в Пинской Губеpнии воспpепятствовали созданию колхоза и устpоили саботаж с поджёгом всех хозяйственных постpоек вместе со скотом и поместья впpидачу.

Hе pасстpеляли - сослали в Тюменскую область на поселение. Пpобабка так до поpследних дней по-pусски не говоpила, бо "гоноpова полячка", хотя на самом деле белоpусская помещица, вышедшая замуж за польского батpака.»

Закончить статью хочу словами одной бабушки. Чинил я ей телевизор, разговорились. При Сталине отсидела 8 лет. По ее словам: «сейчас это называется ни за что а тогда это было за спекуляцию» Так как она говорит: «Если при Сталине творилась хотя бы десятая часть того, что творится сейчас, то я поражаюсь его человеколюби.…»

[Пух]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Если бы ...

Док, а чего ты тогда нам идеи монархии пропагандируешь? Неужто не хочется быть свободным и счастливым, без начальника за спиной? Может можно как-то иначе жить, ну или хотя бы мечтать так жить? 200 лет назад никто даже не думал, что по воздуху будут самолеты летать, но какому-то сумасшедшему пришла в голову светлая мысль, он придумал и сделал, а другие улучшили.
Со свободой, конечно, все сложнее. Не всем выгодно чтобы все свободными были, зато торговать свободой выгодно было всегда.
Думаете вас спасет монарх, президент, король, губернатор, генеральный секретарь кто там еще? Зато как сладостно думать, что есть кто-то, кто обо всем позаботится, скажет что делать, укажет путь, блять.

[Пух]

короче, на следующих выборах голосуйте за меня.
Создадим даже партию "Свобода"!
Вы мне дадите власть, а я вам свободу .