Про низачто посадиииили!

[gar]

Сообщение от Пух

Зато сколько поэтов, художников, ученых репрессировали. Списки в интернете. Наверно

Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?
ну вот так чтоб не в книжке или интернете прочитать. а вот внук, сын или сам репрессированый?

а то получатся какой то параллельный мир. все о них говорят, но никто не видел.

[OSFvjik]

Сообщение от gar

............... все о них говорят, но никто не видел.

[Пух]

Сообщение от gar

Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?

Нет, не попадался. Я про своих то предков ничего не знаю толком.

Одно ясно - заслуги отдельных людей сильно преувеличиваются. Это называется культом личности.

[Гудвин]

культ личности.....
для меня всегда это было загадкой. Чес слово. С одной стороны обиженные Сталинизмом придумали этот термин и наделили его негативом. НО!
Еще в школе мы учим историю, начиная от древних веков и до наших дней и ВСЕГДА и ВЕЗДЕ история делалась именно ЛИЧНОСТЯМИ!
Авторитет того же Ленина был гораздо выше чем у Сталина или вон у нашего любимчика Вовки процент любви вообще шкалит в районе 80% но тем не менее никакого культа личности нет. Или допустим импортный Де Голль, Черчиль, император Японии (любой), да еще хренову тучу людей у которых было "культа личности" в разы больше чем у Сталина, но самого культа не было. ПАрАдокс?

[Пух]

Сообщение от Гудвин

культ личности.....
для меня всегда это было загадкой. Чес слово.

ты "в теме" вместе с другими, поэтому для тебя и нет культа

[Gaber]

Пух, скажите честно, вы троллили доктора или, написанное выше, на полном серьезе?

[Пух]

Сообщение от Gaber

Пух, скажите честно, вы троллили доктора или, написанное выше, на полном серьезе?

кто это мы?
на счет царя или монарха? на полном серьезе. я вообще троллингом не занимаюсь, могу подшутить или посмеяться.

[Волк]

Сообщение от gar

Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?
ну вот так чтоб не в книжке или интернете прочитать. а вот внук, сын или сам репрессированый?

а то получатся какой то параллельный мир. все о них говорят, но никто не видел.

Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Волк

Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.
К тому же, репрессия - это не обязательно расстрел или лагеря. Это обвинение, которое в ходе разбирательства может быть отменено. Тот же Королев шел по расстрельной статье за вредительство, но как-то остался жив и ракеты потом строил.

[Пух]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.

Ты сейчас серьезно?

В данном контексте репрессированные те, которые позднее были реабилитированы, т.е. было признано незаконное осуждение.
Сомневаюсь, что в отношении Новоульяновских будут массовые реабилитации.

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Пух

Ты сейчас серьезно?

В данном контексте репрессированные те, которые позднее были реабилитированы, т.е. было признано незаконное осуждение.
Сомневаюсь, что в отношении Новоульяновских будут массовые реабилитации.

То, что было в Хрущевское время - это уже другая история. И массовые реабилитации тоже аукнуться в будущем, но это уже совсем другая история

[Волк]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.
К тому же, репрессия - это не обязательно расстрел или лагеря. Это обвинение, которое в ходе разбирательства может быть отменено. Тот же Королев шел по расстрельной статье за вредительство, но как-то остался жив и ракеты потом строил.

В данном случае я под словом репрессия понимаю немного другое: принудительные меры государственного воздействия, включающие различные виды наказаний и правоограничений, применявшиеся в СССР к отдельным лицам и категориям лиц по политическим мотивам (из той же википедии).

[Пух]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит

Почитай стихи Николая Заболоцкого или послушай в хорошем исполнении, поразмысли, как это сочетается с твоими уголовными примерами.
для ленивых ссылка на стихи врага народа

[Hell_on_Wheels]

Волк и Пух (забавно все же звучит), друзья, сравнивать СССР 20х-30х годов, и современную Россию - это все же не корректно.
Для нас сейчас, живущих в мирное время, все происходившее тогда кажется ужасом и тиранией. Вспомните, что творилось в то время - конец 1й мировой, несколько революций, гражданская война. Страна разорвана на части интервенций. Много нищего, злого, голодного населения с кучей оружия на руках. Процветает криминал, бандитизм, насилие. Порядка и государственной власти на местах просто НЕТ!

Порядок нужно наводить, и наводить его жестко и быстро, иначе крах и распад страны не минуем. Поэтому и вводятся суды-тройки, чтобы разгрузить судебные органы от завала мелкими делами.

Да, порядок наводился жестоко, да, под шестеренки судебной машины попадали не виновные. Я прекрасно понимаю, что если такие люди есть у кого-то в роду - это трагедия, но большинство судили за дело.

Что же касается политических статей - Бандитизм к примеру статья тоже политическая, ибо препятствует становлению новой власти на местах. Вредительство - которое снижает обороноспособность - тоже статья политическая и т.д. и т.п.

Но почему то все забывают, что было множество и оправдательных приговоров. Тот же пример про Королева - уголовник приговоренный к расстрелу работал над сверхсекретным проектом государственной важности. Сейчас тебя с судимостью на работу то мало куда вообще возьмут, не говоря уже о гос органах.

Даже в Римской республике, когда начинались беспорядки и военные угрозы, парламент избирал императора, чтобы он спасал всех и единолично решал проблемы

[Пух]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Порядок нужно наводить, и наводить его жестко и быстро, иначе крах и распад страны не минуем. Поэтому и вводятся суды-тройки, чтобы разгрузить судебные органы от завала мелкими делами.

Да, порядок наводился жестоко, да, под шестеренки судебной машины попадали не виновные. Я прекрасно понимаю, что если такие люди есть у кого-то в роду - это трагедия, но большинство судили за дело.

я так понял, стишки и люди тебя не заинтересовали. главное это порядок

[Гудвин]

Сообщение от Пух

я так понял, стишки и люди тебя не заинтересовали. главное это порядок

Жень, когда к тебе прийдут какие нибудь анархисты или Бендеровцы или еще кто то, воинственно настроенный, ты им выйдешь и торжественно прочитаешь стихи, дабы умалить их ожесточённые сердца. Расскажешь о нелёгкой судьбе людей дабы они пустили слезу и удалились.

Напоминает Вовкин анекдот

[gar]

Сообщение от Волк

Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

ну вот и посчитай статистику. если в ссср допустим населения было под 200 млн, то 2 млн репрессированных это каждый сотый. тебе за жизнь встретились трое. мне ни одного, остальным также.
чаще родственники космонавты встречаются

[KOT]

Сообщение от gar

тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого? ...внук, сын или сам репрессированый?

У меня и Дед и Бабушка и Отец - репрессированные, если интересно.
Правда потом оправданы были, Дед с Бабушкой после смерти уже, а отец еще при жизни, в 1999 году...

А знаешь за что репрессированы были?
Дед (вместе со всей семьей) - по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, т.к. прадед (его отец, на тот момент уже покойный) родился в Германии, учился в Бельгии и по ЛИЧНОМУ приглашению Николая II приехал в Россию сохранять работоспособность мостов в Петербурге и строить новые мосты по всей Великой Стране. В России женился, честно отработал более 40 лет сначала на царя, потом на советское правительство, во время ВОВ в блокадном тогда уже Ленинграде работал (где собственно прабабушка и умерла от голода), после войны восстанавливал транспортное сообщение и умер в 1949 году от сильнейшего воспаления легких, заработанного на очередной стройке.
А Деда (на тот момент уже тоже достаточно известного в стране мостостроителя с госнаградами, ленинской премией, так же блокадника) в 1951 году вместе с женой и сыновьями (моим отцом и его братом) назвали сыном врага народа по национальному признаку и всем семейством отправили на 25 лет валить лес в Пермский край пгт Очёр... И вместе с ним и еще 2 сыновей прадеда, так же с семьями - всего 12 человек...

Внимание - вопрос:
Прадед - немец, прабабушка русская, Дед - родился в Питере, вообще германии не видел, хоть и свободно говорил на немецком (в том числе), бабушка - вообще не при делах - какой в звезду национальный признак?

Так вот я это к чему: Юра прав, рассуждать хороший Сталин или плохой - абсолютно бессмысленно.
Он был у руля, он делал для огромной страны то, что считал правильным - он сыграл значимую роль в истории Государства.
Естественно были на местах и перегибы и откровенные глупости, но были же и положительные моменты.
Как вы не поймете - невозможно в такой огромной стране как Советский Союз в одно лицо контролировать абсолютно все.
Руководитель - тот кто задает направление, специалист по стратегическому планированию, а не тот, кто непосредственно создает и подписывает бумажку...
А подчиненные, в силу свой недальновидности / необразованности / слепого поклонения и т.п. и т.д. часто поступали не так, как должны были бы поступить - и так же (при выяснении таких фактов) головы летели уже от вышестоящего руководства...

История огромного, Великого Государства никогда не будет подобна мёду - всегда будут спорные моменты...
Именно по этому для меня Сталин - ни плохой, ни хороший - он просто историческая личность - не мне ее судить, уж простите...

[Гудвин]

интересно. а за что?

[Пух]

Сообщение от Гудвин

за что?

12 человек, включая женщин и детей? За компанию, ясен Гудвин!

[Пух]

Сообщение от KOT

Именно по этому для меня Сталин - ни плохой, ни хороший - он просто историческая личность - не мне ее судить, уж простите...

да, это поворот)

[Пух]

а с чего вы вообще решили, что "одно лицо" в праве чего-то контролировать, тем более "огромное великое государство"?
велико оно разве что размерами.
и чем оно отличается, например, от великой Франции или великой Уганды? Не говоря уже о великой Америке или великой Украине.
отличается тем, что стены да башни у кремля выше и царские дворцы роскошнее.

а люди везде одинаковые: чуть что - на войну, на каторгу, на виселицу.

[Пух]

Вот я еще вспомнил про "низачто посадили".

В какого перепугу какой-то исторический хер решал какому народу где жить? Я про депортации по национальному признаку.

Любой человек на земле по умолчанию должен иметь право выбирать, где ему хочется жить, не ограничиваясь территориально "великим" государством, в котором ему повезло родиться.

тут ряд великих на форуме по любому поводу любят говорить типа не нравится - уезжай. так вот хочется им ответить всем сразу ИДИТЕ В ЖОПУ. право любого жить там где ему хочется. даже если сегодня здесь, а завтра там или наоборот.

и еще главный гонец Свободы нам вещает, что не вправе судить за ссылку собственной семьи в полном составе. Кот, тебя кто выбрал? Сам себя?

[Мурзик]

Сообщение от Пух

Любой человек на земле по умолчанию должен иметь право выбирать, где ему хочется жить, не ограничиваясь территориально "великим" государством, в котором ему повезло родиться.

тут ряд великих на форуме по любому поводу любят говорить типа не нравится - уезжай. так вот хочется им ответить всем сразу ИДИТЕ В ЖОПУ. право любого жить там где ему хочется. даже если сегодня здесь, а завтра там или наоборот.

Женек, удивляюсь я. Ты как будто живешь в стране Эльфов. Любой человек.... должен... по умолчанию... иметь право... выбирать...

Вот почему ты не выбрал работу сварщика? А пошел в сайтостроители... а? Свободен ли был твой выбор? Ты выбирал себе имя? А страну? А родной язык? А садик? А школу? Свобода говоришь? Ну-ну...

Право любого жить там где ему хочется

Хм... А где тебе хочется жить, а? И там ли ты живешь, где хочешь?

[OSFvjik]

Сообщение от Пух

В какого перепугу какой-то исторический хер решал какому народу где жить? Я про депортации по национальному признаку.

Эти народы, заслужили такого обращения к себе:
Чечены:
http://www.danilidi.ru/books/deporta...casus-war.html

https://hist-etnol.livejournal.com/5722231.html

https://topwar.ru/3294-za-chto-i-sta...-ingushej.html

Крымские татары:

http://xn----8sbflnaea1cfjhhepi9s.xn...nnoj-vojne.php

https://alushta24.org/blog/topic/3588/

https://frau-perez.livejournal.com/882249.html

[Пух]

Сообщение от Мурзик

Женек, удивляюсь я. Ты как будто живешь в стране Эльфов. Любой человек.... должен... по умолчанию... иметь право... выбирать...

Вот почему ты не выбрал работу сварщика? А пошел в сайтостроители... а? Свободен ли был твой выбор? Ты выбирал себе имя? А страну? А родной язык? А садик? А школу? Свобода говоришь? Ну-ну...

Хм... А где тебе хочется жить, а? И там ли ты живешь, где хочешь?

Я не говорю, что сейчас все так есть, но будет когда-то. Ведь очевидно, что все равны, нет никаких великих народов.
В качестве примера возьмем самых больших млекопитающих на земле -китов. Можете себе вообразить, что у них есть самый главный кит, которорый все решает или голодающих дельфинов рядом с жирными?

[KOT]

Сообщение от Пух

...и еще главный гонец Свободы нам вещает, что не вправе судить за ссылку собственной семьи в полном составе.

Жень, вот за что ты всех ТАК не любишь? Кто тебе что плохое сделал?
Да, я считаю себя не вправе судить. Могу только субьективно оценивать - но это разные вещи.
И моя точка зрения ни в коем разе не будет претендовать на истину в последней инстанции (в отличии от некоторых).

Сообщение от Пух

Кот, тебя кто выбрал? Сам себя?

Меня выбирали участники Союза, голосованием, полностью открыто, на общем собрании.
У тебя, как у человека стороннего, выступающего против нашей организации и того, что мы стараемся делать (хз почему и что конкретно лично тебя не устраивает) - есть претензии к выбору участников?
Ну так сначала стань им, войди в состав Совета, а потом выступай. А до тех пор твое мнение (от слова мнить) максимум любопытно, но в делах организации не имеет абсолютно никакого значения, кроме, пожалуй, изредка раздражающего, а чаще веселящего фактора...

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от KOT

Меня выбирали участники Союза, голосованием, полностью открыто, на общем собрании...

Могу это подтвердить, сам участвовал в своё время в голосовании

[Пух]

Сообщение от KOT

Жень, вот за что ты всех ТАК не любишь? Кто тебе что плохое сделал?

Почему всех? Только вождей. Психологическая травма ).
Однако, скоро моей любви станет больше, т.к. в думу внесен законопроект о наказании за публикации с неуважением к власти

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Пух

В какого перепугу какой-то исторический хер решал какому народу где жить? Я про депортации по национальному признаку.

Не верю, что тебе ни разу не приходила мысль в голову всех чурок, азеров и прочих собрать в один вагон и отправить на родину, пусть даже из соображений, чтобы они там свой родной край поднимали. Или китайцев, к слову, что как саранча по всюду уже, особенно на приграничных территориях, местные уже не могут их терпеть, не?

по моему кто то усиленно напрашивается на неприятности. Пока предупреждение Гудвин