Наша Культураша

[Хан]

Не буду заставлять себя долго ждать) отпишусь.

Сообщение от Вилли

Но если быть крайне честным, то свобода в техническом понимании принадлежит спортивной технике и "фановым" мотоциклам
Там где ты получаешь не только заряд адреналина, но и чувствуешь технику как продолжение самого себя. Там где цель техники- доставить максимум такого разряда удовольствия, который от него хочет владелец. Это могут быть не только юркие спортаки или мотоциклы класса кросс, это могут быть стритфатеры - заточеные чисто город, мотоциклы стантрайдинга, эндуро и прочее и прочее и прочее. И уже такие мотоциклы никак нельзя сравнить с автомобилем, так как цели их создания мало того противоположны, но и очень узки в своем классе. Так как ты покупаешь такой мотоцикл "под себя" ты не покупаешь ни один автомобиль

Судя по этим рассуждениям, у меня складывается впечатление, что на чопперах и кастомах ты, либо не катался совсем, либо катался очень недолго. Интересы у всех разные, ты же рассуждаешь как истинный эндурист, к тому же любитель погонять на спортах. С такими не согласятся половина мотоциклистов, особенно владельцы чопперов.

Сообщение от Вилли

Трассы в порядок приводим, с администрацией успели подружиться и мероприятия проводим и по-моему это верная политика. По крайней мере она рабочая по факту

Молодцы, что сделали реальное дело. По мне так мотокросс и всё с ним связанное, тема узко-специализированная. Интересная далеко не всем мотоциклистам. Поэтому, правильно сделали, что организовались отдельной группой. Которая, сама по себе, и уже может сотрудничать с городом или с мото союзом). Делая, например, совместные мероприятия. Такое сотрудничество будет хорошим плюсом к развитию, будет интересно уже гораздо большей аудитории людей, а значит будет полезно и нам и вам.

Сообщение от Вилли

Вывод таков, что я советую всем задуматься, почистить мозги от фетиша и подумать очень хорошо о Вашей роли в мотодвижении не просто "я хочу сейчас", а на долгий срок. Как клубным так и не клубным, а особенно тем кто хочет организовать, что-то свое. Оптимизм это хорошо, когда он здравый, иначе он быстро выльется в хронический пессимизм, а то и еще хуже

Ну это уже чистой воды философия.
Оптимизм – склонность во всем в жизни видеть хорошие стороны, верить в успех, в благополучный исход чего-либо. (Толковый словарь русского языка Ушакова)
А что касается того , здравый ли оптимизм . Хм, я другого и не знаю. А ты?
ОПТИМИЗМ
- англ. optimism; нем. Optimismus. 1. Восприятие окружающего мира, проникнутое жизнерадостностью, верой в будущее, в успех; склонность во всем видеть хорошее.. 2. Мировоззренческая установка, согласно к-рой существующий мир является лучшим из возможных, в нем преобладает положительное начало (добро, любовь, красота и т. д.) и возможно достижение морального совершенства и счастья.
Я просто пытаюсь понять, что ты имел в виду. Не здравый оптимизм что ли? А что это?)
Хотя, вот меня посетила догадка. Наверное ты имел в виду ОПРАВДАННЫЙ оптимизм. И, если он не оправдан, то может наступить разочарование. Наверно, именно так расшифровывается твой вывод.

И на него я могу ответить цитатой: "Никогда не бойся ошибаться — ни увлечений, ни разочарований бояться не надо. Разочарование есть плата за что-то прежде полученное, может быть несоразмерная иногда, но будь щедр. Бойся лишь обобщать разочарование и не окрашивай им все остальное. Тогда ты приобретешь силу сопротивляться злу жизни и правильно оценишь ее хорошие стороны"

Сам же знаешь, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Такие люди думают, что путём бездействия, они смогут избежать разочарований. Но, в итоге, под конец своего существования, оглядываясь назад, они рискую получить самое большое разочарование, от впустую прожитой жизни.

А вообще, тема, я так понял, создана, дабы поболтать ни о чём. Никокого конкретного вопроса не несёт. И что она делает в этом разделе, я не понимаю. Место ей во флейме.

[Вилли]

Сообщение от Хан

Судя по этим рассуждениям, у меня складывается впечатление, что на чопперах и кастомах ты, либо не катался совсем, либо катался очень недолго. Интересы у всех разные, ты же рассуждаешь как истинный эндурист, к тому же любитель погонять на спортах. С такими не согласятся половина мотоциклистов, особенно владельцы чопперов.

Смею заметить в 2005 году я присутствовал на фестивале посвященному 100 летию Харлеев в пендостане. Тогда я познакомился с чоперами вживую и еще потом полгода продолжал "знакомиться". Видел "байкерскую" тусовку которая несравнима по масштабам со всеми клубами России вместе взятыми. Видел как хорошее так и плохое. Не буду углубляться, просто к тому что тема чоперов и кастомов мне знакома достаточно хорошо. И на Бос Хосе я тоже катался "если чо". Тут скорее я рассуждаю как человек к спорту близкий в любом его проявлении и стараюсь сторониться фетиша. Я не говорю, что одно круче другого - я говорю пробуйте все, прежде чем задвигать "культ". Как ты думаешь почему я так часто меняю мотоциклы? Да потому что мне откровенно интересно их пощупать, а не потому что это круто вот взять именно этот мотик.

Сообщение от Хан

Делая, например, совместные мероприятия. Такое сотрудничество будет хорошим плюсом к развитию, будет интересно уже гораздо большей аудитории людей, а значит будет полезно и нам и вам.

Все позитивно, но невероятно, так как "ГОРАЗДО больше людей" брать тупо не от куда. Или ты правда думаешь, что чопперистов больше чем мотокроссменов с эндуристами? Посчитать по-моему не составляет труда.

Сообщение от Хан

Сам же знаешь, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Такие люди думают, что путём бездействия, они смогут избежать разочарований. Но, в итоге, под конец своего существования, оглядываясь назад, они рискую получить самое большое разочарование, от впустую прожитой жизни.

Тут я с тобой не соглашусь, так как "подписываясь" вести общественное дело, твои легкомысленные ошибки скажутся на всю общественность. И тут не за личное горе будешь горевать, а совесть загрызет, если не успеет кинутая общественность

Ну и вообще, давай ка позитивнее, а то похоже, что ты там как Муссолини Римскую Империю возрождать собрался Тема в тему - не гони.

[Хан]

Гитлер принимает в своем кабинете Муссолини. Вдруг дверь распахивается, входит Штирлиц, ни на кого не обращая внимания, подходит к сейфу, открывает его своим ключом и начинает рыться в нем, выбрасывая ненужные документы на пол.
- Кто это? - удивленно спрашивает Муссолини.
- Русский разведчик Исаев, - безразличным тоном отвечает фюрер, - У нас Штирлицем числится.
- Так почему же ты его не арестуешь?
- Аааа, все равно отвертится

[Хан]

Урок в школе. Учительница спрашивает детей, кем были их предки на войне:
- Машенька, а у тебя дедушка воевал?
- Да, Марь Иванна. Он был танкистом. ...
- А у тебя, Вовочка, кем дедушка был на войне?
- Наверное, электриком.
- ????
- Да я каску его нашел. Там две молнии нарисовано

[Kettch]

Сообщение от Вилли

Тут скорее я рассуждаю как человек к спорту близкий в любом его проявлении и стараюсь сторониться фетиша. Я не говорю, что одно круче другого - я говорю пробуйте все, прежде чем задвигать "культ". Как ты думаешь почему я так часто меняю мотоциклы? Да потому что мне откровенно интересно их пощупать, а не потому что это круто вот взять именно этот мотик.

За последнюю неделю слово фетиш уже порядком поднадоело. ТУТ НЕТ ФЕТИША!!!
Тут такой же фетиш как с твоим желанием "пощупать".
Да я знаю, что тут много народа, который думает о мотоцикле как о ТС в последнюю очередь, но это больше Хобби, Увлечение, но никак не фетиш, что есть поклонение религиозного или сексуального характера. Ну разве только с оппозитами ибо там реально секс
Ты же не называешь фетишистами людей увлекающих пешей ходьбой (есть такие которые ВСЕМУ транпорту предпочитают ноги, ибо им так больше нравится).

[Вилли]

Сообщение от Kettch

За последнюю неделю слово фетиш уже порядком поднадоело. ТУТ НЕТ ФЕТИША!!!
Тут такой же фетиш как с твоим желанием "пощупать".
Да я знаю, что тут много народа, который думает о мотоцикле как о ТС в последнюю очередь, но это больше Хобби, Увлечение, но никак не фетиш, что есть поклонение религиозного или сексуального характера. Ну разве только с оппозитами ибо там реально секс
Ты же не называешь фетишистами людей увлекающих пешей ходьбой (есть такие которые ВСЕМУ транпорту предпочитают ноги, ибо им так больше нравится).

Не, под фетишем я шире беру понятие. Фетиш это когда ты пользуешься чем-то потому что "это прикольно и модно" Для тебя это игра и объект игрушка - фетиш, ради этого ты даже "забиваешь" на здравый рассудок и либо платишь высокую цену, либо жертвуешь практичностью, либо делаешь глупые поступки, но приносящие тебе чудным образом "кайф" Как бэ безделушка окруженная модой вокруг нее, за счет этого ценная тебе

[Хан]

Сообщение от Вилли

Смею заметить в 2005 году я присутствовал на фестивале посвященному 100 летию Харлеев в пендостане. Тогда я познакомился с чоперами вживую и еще потом полгода продолжал "знакомиться". Видел "байкерскую" тусовку которая несравнима по масштабам со всеми клубами России вместе взятыми. Видел как хорошее так и плохое. Не буду углубляться, просто к тому что тема чоперов и кастомов мне знакома достаточно хорошо. И на Бос Хосе я тоже катался "если чо".

О, даже на Бос Хосе? Аппарат зачётный, я б себе взял такой, только он даже б/у. 2 ляма стоит. Но, всё же, с 2005 года много воды утекло) Может тебе пора опять на чоппер пересесть, а то подзабыл, похоже, ощущения)

[Вилли]

Сообщение от Хан

О, даже на Бос Хосе? Аппарат зачётный, я б себе взял такой, только он даже б/у. 2 ляма стоит. Но, всё же, с 2005 года много воды утекло) Может тебе пора опять на чоппер пересесть, а то подзабыл, похоже, ощущения)

Да не, катаясь в том году на Триумфе я вспомнил отчасти. И еще раз понял, что "не мое". Хотя мотак хороший Ощущения похожие на чопер, ощущения железного мотоцикла и себя в роли "терминатора" С Москвы на нем долетел - вообще не устал.
Опять же! Не важно какой у тебя мотоцикл - важно как ты на нем ездишь. И с кем.
Конечно, когда с Бесом летишь куда-нибудь по кочкам или битуму свежему 200+, то тут литровый спорт нужен, а если Вадим на Агусте в компанию вписался-то можно и на 250ке выкатиться Таких как Саня Бес в живых осталось мало, потому литровый спорт редко необходим. Но честно, Наиль, я пока не попадал в ту ситуацию когда думал "блин вот бы сейчас чопер". Даже когда в колонне ехал с таковыми в Самару.
Еще пример: мой друг, который с мотаками вообще не знаком прокатился на чопере (не помню какой точно, но хороший новый 1300 вроде). Сказал что ему его Ауди - больше нравится и кайфа он не понял. Но когда он прокатился на эндурике, он загорелся купить мотак как школьник. Форма уже пришла ему, весны ждет, на велике тренируется пока )))

[Мурзик]

Сообщение от Вилли

Но честно, Наиль, я пока не попадал в ту ситуацию когда думал "блин вот бы сейчас чопер". Даже когда в колонне ехал с таковыми в Самару.

Еще пример: мой друг, который с мотаками вообще не знаком прокатился на чопере (не помню какой точно, но хороший новый 1300 вроде). Сказал что ему его Ауди - больше нравится и кайфа он не понял. Но когда он прокатился на эндурике, он загорелся купить мотак как школьник. Форма уже пришла ему, весны ждет, на велике тренируется пока )))

Очень хороший пример частных обоснований. Спор, как правило, рождается на их основе. Кому-то комфорт лучше, другому - чтоб везде проезжало, третьему главное чтоб "литрсто и ниибет", или "чтоб кардан и только он", или чтобы жена только блондинка, или только брюнетка... И пока каждый рассуждает исходя из своих частных обоснований - спор в стиле "Кто лучше - блондинки или брюнетки?" может длиться по времени - столетиями, и выражаться по разному - от разговоров за бутылкой до мировых конфликтов с применением оружия.

Как только людей начинаешь сводить на одно общее обоснование - споры сразу прекращаются Пока каждый орет со своей колокольни - все крутые, а как на одну площадку поместишь крикунов этих - сразу "А я че, я ниче. Я просто так считаю и все. Не нравится не слушай"

Пример общего основания:
"А что для тебя значит лучше? Чем ты это "лучше" измеряешь?" - и выясняется что никто себе жену-брюнетку не выбирает исходя из того, что "ее выпадающие волосы на белом кафеле удобнее искать!", а исходит из своих частных, как правило не осознаваемых, эстетических ощущений.

[Пух]

Сообщение от Зверь

исходит из своих частных, как правило не осознаваемых, эстетических ощущений.

например, смотрел вчера "фильм", где негр пердолил натуральную блондинку! Теперь буду искать себе жену только блондинку! Кто со мной не согласен, что блондинки лучше брюнеток, тот чмо и отстой!

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Пух

например, смотрел вчера "фильм", где негр пердолил натуральную блондинку! Теперь буду искать себе жену только блондинку! Кто со мной не согласен, что блондинки лучше брюнеток, тот чмо и отстой!

Т.е. ты негр?

[Вилли]

Сообщение от Пух

например, смотрел вчера "фильм", где негр пердолил натуральную блондинку! Теперь буду искать себе жену только блондинку! Кто со мной не согласен, что блондинки лучше брюнеток, тот чмо и отстой!

посмотри в поисковике видео Jessie Rogers Только не теряйся

Сообщение от marilyn

я вот чо заметил - практически любая серьезная или несерьезная тема на форуме, предполагающая дополнение идеями или ответные факты от оппонентов в такую xyиту превращается

Какие мы такой и форум

[Вилли]

Сообщение от Зверь

Очень хороший пример частных обоснований. Спор, как правило, рождается на их основе. Кому-то комфорт лучше, другому - чтоб везде проезжало, третьему главное чтоб "литрсто и ниибет", или "чтоб кардан и только он", или чтобы жена только блондинка, или только брюнетка... И пока каждый рассуждает исходя из своих частных обоснований - спор в стиле "Кто лучше - блондинки или брюнетки?" может длиться по времени - столетиями, и выражаться по разному - от разговоров за бутылкой до мировых конфликтов с применением оружия.

Как только людей начинаешь сводить на одно общее обоснование - споры сразу прекращаются Пока каждый орет со своей колокольни - все крутые, а как на одну площадку поместишь крикунов этих - сразу "А я че, я ниче. Я просто так считаю и все. Не нравится не слушай"

Пример общего основания:
"А что для тебя значит лучше? Чем ты это "лучше" измеряешь?" - и выясняется что никто себе жену-брюнетку не выбирает исходя из того, что "ее выпадающие волосы на белом кафеле удобнее искать!", а исходит из своих частных, как правило не осознаваемых, эстетических ощущений.

Хорошо говоришь многое правильно, но уточню свою точку зрения.
Про "лучше" - "хуже". Тут все таки не будем путать кислое с зеленым. И класс мотоцикла это нечто большее чем просто цвет, литраж, кардан там итп. Это совокупность всего этого + (огромный плюс) то на каком "блюдечке" подается. И блондинки с брюнетками будут всегда +- 50/50, а вот классы мотоциклов либо развиваются, либо загибаются.
Пример: сравним Виски и Молочный коктейль. Первое - продукт пользующийся популярностью в силу своей "моды" на побухать, хоть эта мода "против" твоего здоровья и хоть он стоит в десятки раз больше. Молочный коктейль - просто вкусный продукт, полезный для здоровья, но не имеющий вокруг себя "уважухи". И тут большинство скажут, ну и что, я все равно буду пить виски - потому что он мне нравится, и будет по своему прав Если в такой интерпретации излагать, тогда в этой теме я пропагандирую ЗОЖ и Молочные коктейли.

И еще хочу, чтобы "байкеры" или мотоциклисты не ассоциировались с грязными "ублюдками", тем самым не отпугивали хороших людей и мнения