uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов
 

Вернуться   uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов > Мотофорум > Закон

Закон Законодательные акты, изменения в правилах

Результаты опроса: Нужно ли огнестрельное оружие в лицензионной продаже?
Да 51 48.57%
Нет 35 33.33%
Сомневаюсь (не определился) 12 11.43%
мне пофиг 7 6.67%
Голосовавшие: 105. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.07.2012, 13:41   #1
РатмиР
дальнобойщик ♫
 
Аватар для РатмиР
 
Регистрация: 22.04.2012
Возраст: 41
Сообщения: 1,402
Вес репутации: 814
РатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  РатмиР с помощью ICQ
По умолчанию

Гудвин, поддержу твои слова!
Именно поэтому без хорошей ПРЕДВАРИТЕЛЬНО подготовки неподготовленному человеку давать оружие чревато - именно из-за появления обманного чувства собственной защищённости (яркий пример - девушки, у которых на самом дне сумки болтается газовый баллончик).

Считаю, что оружие необходимо, но лишь в крайних случаях, когда существует реальная угроза жизни или здоровью человека или его близких, либо "группам риска" - госслужащим, видным деятелям и т.п. Большинство проживает жизнь без попадания в такие ситуации, где может понадобится ПРИМЕНЕНИЕ огнестрельного оружия.

Плюс владелец ДОЛЖЕН понимать, что приобретение КС - ответственность на всю оставшуюся жизнь (ну или до продажи пистолета): ответственность за хранение, за ношение, постоянное взвешивание в голове "а стОит ли". Есть старые, но верные слова: "чтобы оружие однажды помогло вам, нужно носить его всю жизнь".
Нужно, чтобы потенциальный владелец был к этому готов.

А в целом, я свою точку зрения уже высказал
__________________
Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)
РатмиР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 14:22   #2
gar
ЖЖ ○
 
Аватар для gar
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщения: 1,920
Вес репутации: 722
gar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  gar с помощью ICQ
По умолчанию

Вобщем связь между наличием пистолета у гражданина и безопасностью его и окружающих недоказана.
А вот обратные примеры есть даже на предыдущей странице.
__________________
All employees must wash genitals.
gar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 17:10   #3
РатмиР
дальнобойщик ♫
 
Аватар для РатмиР
 
Регистрация: 22.04.2012
Возраст: 41
Сообщения: 1,402
Вес репутации: 814
РатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  РатмиР с помощью ICQ
По умолчанию

В общем, убедительных доводов приведено достаточно. Просто это не то, что Вы бы хотели услышать. Да, реформы в этой сфере нужны, поблематику Гудвин хорошо отписал.

А вот убедительных доводов в защиту запрета легализации КС мы так и не услышали: либо указание на единичные случаи на стрельбу полудурков, либо просто фразы наподобие: "аааа, всё пропало!!!"
__________________
Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)
РатмиР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 23:02   #4
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 601
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РатмиР Посмотреть сообщение
......А вот убедительных доводов в защиту запрета легализации КС мы так и не услышали: либо указание на единичные случаи на стрельбу полудурков, либо просто фразы наподобие: "аааа, всё пропало!!!"
Вы как будто глухие все. В 1001 раз спрашиваю, а ЗАЧЕМ нужен закон об оружии????? Попробуйте абстрогироватся от себя любимых с жуткими комплексами незащищенности. Подумайте в масштабах страны.
Если криминогенная обстановка настолько плоха что народу нужно защищать себя самому с помощью огнестрельного оружия то тогда может не закон об оружии принимать и вооружатся, а поменять правительство?
Или же всё таки с криминалом не все так плохо?

Если всё таки с преступностью у нас не все в порядке тогда нам всем надо поступать как здравомыслящим людям и устранять причину преступности, как поступают врачи при лечении болезни.
А что у нас рождает преступность?
В числе наиболее распространённых всегда называют такие причины преступности, как:
* корыстолюбие,
* стяжательство,
* агрессивность,
* национализм,
* неуважительное отношение к общественным правилам и нормам в следствии малой грамотности,
*гедонизм (удовольствие во всём)
*правовой нигилизм (упрощенно - отрицалово)

Вот куда надо силы направлять! А не орать на всех перекрёстках что жизнь дерьмо и поможет только оружие. Оружие только усугубит!!! Оружие ни на грамм не прибавит ума в башке, образованности, грамотности. Оружие не научит созидать, любить, ценить жизнь. Оружие предназначено только для одного - ЛИШАТЬ ЖИЗНИ и ЗДОРОВЬЯ И тот, кто надеется с помощью лишения жизни и здоровья что то созидать и предотвращать говорит от лукавого....


Я хочу немного отступить и вспомнить времена не столь уж далёкие, времена моей молодости.
Когда дверь закрывали просто подперев палкой, или тупо клали ключ под коврик.
Когда народ читал все и везде, в трамвае, дома, на работе. Когда считали в уме, а не с помощью калькулятора. В общем золотое время было. Была ли преступность? Да была. Были ли гоп-стопы и разбои? Да были. Но это была дикость и неестественность страшная, а не как сейчас норма жизни.
В общем начните с себя. Удавите в себе жлоба, труса, незнайку и поХуиста. Будьте толерантны к любой религии и цвету кожи. Убейте и задавите в себе на корню любую АГРЕССИЮ и тогда поверьте, не надо будет вооружатся что бы выжить.

В общем, коллеги, научитесь думать, а не брызгать эмоциями в порыве очередного приступа гедонизма.....
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803

Последний раз редактировалось Гудвин, 29.07.2012 в 23:04
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 23:18   #5
Счастливчик
велосипедист ♦
 
Аватар для Счастливчик
 
Регистрация: 07.02.2011
Сообщения: 106
Вес репутации: 26
Счастливчик is on a distinguished road
По умолчанию

оффтоп. Дядю Юру в депутаты!
__________________
don't worry, be happy... http://natribu.org/
Счастливчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 23:32   #6
sw
мопедист ♠
 
Аватар для sw
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 42
Сообщения: 419
Вес репутации: 131
sw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to behold
Отправить сообщение для  sw с помощью ICQ
По умолчанию

Мужики, а шо таки мы споrим? Как примут закон так и будет, а им наши доводы покую, не будте тогда интернет-хомячками - пишите обращения в любые администрации - все толку больше будет, а так я тоже могу проорать из своего теплого логова: "Дядька Пу гондон!" и успокоюсь на этом, я же сказал!
__________________
эта... оппа...
Подписывая договор с дьяволом всегда просите копию, в случае чего, подадите аппеляцию.
sw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 23:37   #7
Олег
кочевник ♂
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 55
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 974
Олег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond repute
По умолчанию

Вы так спорите, как будто от принятого здесь решения что-то изменится.
__________________
Не дождутся!!!
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 23:43   #8
sw
мопедист ♠
 
Аватар для sw
 
Регистрация: 21.12.2006
Возраст: 42
Сообщения: 419
Вес репутации: 131
sw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to beholdsw is a splendid one to behold
Отправить сообщение для  sw с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Посмотреть сообщение
Вы так спорите, как будто от принятого здесь решения что-то изменится.
Олег, мы не индийские братья? У тебя нет родинки в виде восходящей звезды?
__________________
эта... оппа...
Подписывая договор с дьяволом всегда просите копию, в случае чего, подадите аппеляцию.
sw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 23:38   #9
РатмиР
дальнобойщик ♫
 
Аватар для РатмиР
 
Регистрация: 22.04.2012
Возраст: 41
Сообщения: 1,402
Вес репутации: 814
РатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  РатмиР с помощью ICQ
По умолчанию

Гудвин, а зачем вообще придумывали оружие? Совершенствуя его веками? Такова природа человека. Он пацифист только на первый взгляд. Попав в определённые условия, его звериная натура быстро вырывается наружу, и весь налёт цивилизации и мысли о заботах о ближнем куда-то деваются. Зачем думать в масштабах страны, когда страна не думает обо мне? Озлобленность у народа именно из-за чувства незащищённости. Во всех социальных сферах человек упирается в стену непонимания, нежелания и похуизма к нему. В том числе, люди начинают понимать, что их жизнь у нас не ценится во-об-ще.

А вот разговоры о смене правительства как раз и есть утопия. Как его менять? Судя по логике, силовое вмешательство тобой не рассматривается. А "по закону" у нас побеждает Партия жуликов и воров и один лысый гном с комплексом монарха всея земли. И, да, с криминалом у нас всё так плохо. Ладно хоть уже не 2-е место по России по уличной преступности, как было несколько лет назад. И законы у нас писаны для жуликов: начиная от мошеннических составов и злоупотребления властью до элементарных преступлений против личности, жизни и здоровья. При желании готов обстоятельно рассказать при встрече.

Про устранение преступника внутри себя...Юрий, ты судишь о преступниках с точки зрения нормального человека, с нормальными представлениями о допропорядочночти, этических нормах и т.п. вещах. Беда в том, что у них система координат другая. И мозги по-другому повёрнуты. В основном, преступники - это не описанные тобой "здравомыслящие люди".
И все перечисленные тобой негативные критерии - производные окружающей нас среды. Бытие определяет сознание, да.

И ещё. Увы, но времена открытых дверей и взаимопомощи прошли. Мне бы тоже хотелось их вернуть, но это нереально в бандитском государстве. Я не могу заставить молодёжь новых поколений читать, думать о вечном, стремиться познать мир и себя, стать лучше, заставить перестать бухать, курить траву, кидать насвай, ебаться направо и налево под лозунги мтв и дома2.

Так что пример "себя" ничего не изменит. Потому что мало это кому сейчас нужно. И реальность такова, что сейчас принципы толерантности и пацифизма приведут человека на дно. Его просто раздавят, или заставят существовать на уровне планктона. И извращённое слово "национализм" как раз должно приобретать первоначальный смысл - это самоуважение и самосознание как нации. Тогда и "толерантность" появится. А пока мы будем похожи на стадо баранов, равнодушных друг к другу, разобщённых, на стадо, которое пасут и доят все кому не лень: власть и её друзья, выходцы с кавказа, менты, медсёстры и прочие люди, наделённые хоть толикой полномочий никакого изменения к лучшему не будет.
__________________
Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)
РатмиР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 23:44   #10
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 601
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Попав в определённые условия, его звериная натура быстро вырывается наружу, и весь налёт цивилизации и мысли о заботах о ближнем куда-то деваются.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 15:37   #11
Мурзик
дальнобойщик ♫
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 10.08.2007
Возраст: 46
Сообщения: 1,077
Вес репутации: 456
Мурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Юрий Вячеславович, как это зачем оружие? Молодые самцы человеческого рода жаждят самоутверждения и выделения среди прочих представителей своего возраста. Им нужен очередной писькометр. Будут меряться ценой стреляющих игрушек, джоулями, скоростями пуль, величиной дула и диаметром дырки. И логические доводы им не понятны. Они просто хотят настоящий пистолет, ХОТЯТ и все. Вся остальная писанина, графики, статьи - это оправдание этого желания.

По поводу условий, попав в которые человек проявит свою звериную натуру - я писал в первом своем посте в этой теме, что "уже не парень с ножом будет прокалывать колеса дорогих иномарок... а все может быть намного жестче". Но как-то сразу не дошло до читателя это мое изречение...

По поводу "сначала обучить пользоваться". Незачем давать обезьяне гранату, ибо это опасно. А ведение разговоров о том, что надо сначала обучить обезьяну пользоваться гранатой, а потом ее дать - часто имеют цель использовать обезьяну для выполнения совсем не мирных задач.

Оружие - инструмент. И если сейчас для выпуска звериного гнева у нас в стране используется кухонный нож, гаечный ключ 32 на 48 или сковородка, то в Америке уже давно для этого используются снайперские и штурмовые винтовки. А в качестве мишеней выбираются мирные жители.

Еще раз дам ссылку на статью, которую я рекомендую к прочтению всем желающим играть в самооборону.
http://viper-ns.livejournal.com/46598.html
__________________
"Человек, покупающий мотоцикл типа для свободы и при этом катающийся стадом по 50 рыл, по определению не понимает чего он хочет и кто он вообще" (с)
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 16:29   #12
Мурзик
дальнобойщик ♫
 
Аватар для Мурзик
 
Регистрация: 10.08.2007
Возраст: 46
Сообщения: 1,077
Вес репутации: 456
Мурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond reputeМурзик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РатмиР
Зачем думать в масштабах страны, когда страна не думает обо мне? Озлобленность у народа именно из-за чувства незащищённости. Во всех социальных сферах человек упирается в стену непонимания, нежелания и похуизма к нему. В том числе, люди начинают понимать, что их жизнь у нас не ценится во-об-ще.
Пора тебе, товарищь привыкать жить вне "инкубатора". Родительская любовь - великое чудо, которое позволят любить своих детей несмотря ни на что, кормить и оберегать, лишать себя многого в угоду потомству, жертвуя собой и не прося ничего взамен. Любить и растить совершенно бесполезный организм до 18 лет, а то и до 25 и старше...

Государство - это не родитель. Оно любит тех, кто ему полезен. Очень полезен. И думать оно о тебе никогда не будет. Жизнь человека не ценится вообще, есть просто статистические цифры, из которых сколько-то тысяч погибло на дорогах, столько-то на производстве, столько-то утонуло, только-то умерло от болезней и так далее... и все, что может человек - это выбрать в какой список из этой статистики попасть как +1.

По поводу "самообороны":
Еще раз спрошу - для чего люди тянут водопроводы, электросети, теплоснабжение?? Может пусть каждый ведром воду таскает из колодца, крутит педали на велогенераторе, и топит квартиру дровами?

Зачем ставят войска на границе, внутренние войска внутри страны, содержат армию, полицию? Чтобы к вопросам подходить централизованно и для всех. А не "купить себе короткоствол и, каждый раз ходя по улице, защищать себя и свою семью, ожидая нападения "неадекватов"".

Нравится оружие? Есть множество специализированных мест и ведомств, где можно с ним побегать, пострелять из него ПО НАСТОЯЩЕМУ.
__________________
"Человек, покупающий мотоцикл типа для свободы и при этом катающийся стадом по 50 рыл, по определению не понимает чего он хочет и кто он вообще" (с)
Мурзик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 19:45   #13
gar
ЖЖ ○
 
Аватар для gar
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщения: 1,920
Вес репутации: 722
gar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  gar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Счастливчик Посмотреть сообщение
оффтоп. Дядю Юру в депутаты!
Хм, Юра долго маскировался под Гомера Симпсона.
__________________
All employees must wash genitals.
gar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2012, 20:46   #14
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 601
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gar Посмотреть сообщение
Хм, Юра долго маскировался под Гомера Симпсона.

__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:06.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co