Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Гудвин]

Craftsman, ссылка некорректная. Преднамеренное убийство может быть совершено чем угодно, от отвёртки до утюга. Мы же рассматриваем с применением огнестрельного оружия

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Craftsman, ссылка некорректная. Преднамеренное убийство может быть совершено чем угодно, от отвёртки до утюга. Мы же рассматриваем с применением огнестрельного оружия

Нет. Пистолет - вещь. Инструмент. Сам по себе он не более опасен чем камень, или утюг.

Давайте рассматривать тогда количество ДТП в зависимости от количества машин у населения. Результаты будут веселые, я уверяю.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Craftsman, ссылка некорректная. Преднамеренное убийство может быть совершено чем угодно, от отвёртки до утюга. Мы же рассматриваем с применением огнестрельного оружия

Преднамеренное убийство может быть совершено чем угодно, от отвёртки до утюга.

Преднамеренное убийство может быть совершено чем угодно

может быть совершено чем угодно

Именно! Наличие/отсутствие пистолета на решимость совершить убийство не влияет. Будет пистолет - выстрелят из пистолета, будет нож - пырнут ножом.

В этом и самое веселое. При наличии короткоствольного оружия акцент безусловно сместится в его сторону, но абсолютное количество не изменится. Точнее, начнет уменьшаться со временем.

Ни в одной стране мира количество насильственных преступлений после легализации оружия не увеличивается (т.е. только уменьшается). И обратное, ни в одной стране мира после запрещения количество насильственных преступлений не уменьшается (т.е. только растет)

[Craftsman]

А вообще рекомендую к прочтению: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5967676/

Никонов. "Здравствуй, оружие"

Все аргументы типа "мы все друг друга перестреляем", "нам нельзя давать в руки оружие" и прочая ересь подробно разложена. + статистика, + факты, все что вашей душе угодно.

[Craftsman]

В Молдове короткоствол разрешен, не спиздеть, с 90х годов, с самых "лихих" годов. Беднота была страшная, преступность зашкаливала. Народ южный, погорячее нас будет, да и бухают дай бог.

Так вот, с момента легализации, количество преступлений (особенно насильственных) на тыщу человек неуклонно уменьшается.

А еще относительно недавно там провели опрос: Что будет если в Молдове разрешить короткоствол?

Вопрос с подвохом. Обратите внимание, уже лет 15 как разрешено все. Так вот, огромное количество народа отвечало: "Да вы что, нашим нельзя орудие в руки давать, перестреляем все друг друга нафик!"

Выводы делайте сами.

Вот такие пироги с котятами.

[Craftsman]

Источник: http://guns.arsenalnoe.ru/m/4434/pod...h_stranah.html

[Craftsman]

Да, кстати там есть забавная картинка справа где интенсивностью цвета выделено количество преступлений:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._homicide_rate

Законодательство США в отношении оружия меняется от штата к штату. Где-то разрешено, где-то запрещено, где-то разрешено но с ограничениями. Наложите карту США где будет показана жесткость законодательства в отношении владения оружием (по штатам) на карту из линка выше и результат вас, несомненно, порадует. Догадаетесь где уровень насильственных преступлений будет выше?

Там еще есть на юге повышенный уровень преступлений, даже в техасе, где орудие у каждого, но это объясняется соседством с мексикой, откуда прет криминальный элемент.

[Гудвин]

Сообщение от Craftsman

....
Ни в одной стране мира количество насильственных преступлений после легализации оружия не увеличивается (т.е. только уменьшается). И обратное, ни в одной стране мира после запрещения количество насильственных преступлений не уменьшается (т.е. только растет)

Откуда сведения???

[Гудвин]

ой, жутко сомневаюсь я чёй то в этих графиках взятых с оружейных сайтах.
Это то же самое что взять статистику потребления алкоголя с алкгольных сайтов.


Хотя даже в приведенных графиках есть интересные моменты.
Давай посмотрим на Латвию
количество гоп стопов в 94/95 годах 283 случая при 123 короткостволах
теперь 2004 год 13547 стволов, а гоп стопов стало в три раза меньше 91

Бля, давайте раздадим стволы всем даже детям, наводним страну оружием и тогда может быть и у нас упадёт количество преступлений.

Я реально смеюсь над этой всей фигнёй. Вспомним наш Мухосранск. В те же приснопамятные 95/97 года жутко было вечерком погулять где нибудь или побарагозить. Количество всяческих преступлений не поддавалось никакому учету. Кладбище Ишеевское росло как на дрожжах. Да и по телеку что ни день то банкир/бизнесмен/заказуха/браток/ главарь ОПГ и прочая мутотень. Сходите и посмотрите на могилки и даты.
И сейчас, наше время. Я не говорю что преступления исчезли совсем, но их стало в разы меньше и без ношения КС. А теперь задайтесь вопросом - почему.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

ой, жутко сомневаюсь я чёй то в этих графиках взятых с оружейных сайтах.
Это то же самое что взять статистику потребления алкоголя с алкгольных сайтов.

Ну вот. Вроде и статистику дал, а все мало.

Ради бога:
- http://butina.livejournal.com/243212.html

[gar]

Вот смотрите. Предназначение вещей.
Лопата что бы копать
Ложка - щи хлебать
Охот ружье - зверей стрелять
Пистолет - убивать людей. Больше не для чего он не предназначен.


И вы считаете, что жить станет безопаснее? Хочешь, чтоб у гопника бухающего в твоем подьезеде он был? Или уже у всех уверенность, что уж у нас то точно будет? А вот хрен вам. Один слепой, другой психолога не прошел, у третьего денег нет, а у четвертого он дома под кроватью лежит.

Хотите с ниггерами в переулках дуэли устраивать? езжайте в сша. ну правда. ничего сложного. там и отхлебнете глоток свободы.

[Craftsman]

Сообщение от gar

Вот смотрите. Предназначение вещей.
Лопата что бы копать
Ложка - щи хлебать
Охот ружье - зверей стрелять
Пистолет - убивать людей. Больше не для чего он не предназначен.

И вы считаете, что жить станет безопаснее? Хочешь, чтоб у гопника бухающего в твоем подьезеде он был? Или уже у всех уверенность, что уж у нас то точно будет? А вот хрен вам. Один слепой, другой психолога не прошел, у третьего денег нет, а у четвертого он дома под кроватью лежит.

Хотите с ниггерами в переулках дуэли устраивать? езжайте в сша. ну правда. ничего сложного. там и отхлебнете глоток свободы.

Ну вот смотрите. С моей стороны - факты, с вашей - эмоции. Негры какие-то опять же.

Пистолет чтобы людей убивать? А нож - чтобы людей резать тогда.

Оставив в стороне такой мощный аспект как спортивное оружие, рассмотрим фразу "Пистолет - убивать людей". Это не так, пистолет конструктивно предназначен чтобы человека остановить. Не задумывались почему в пистолете пуля тупоконечная, а в винтовке - остроконечная? Подумайте, на досуге.

И не надо считать всех граждан нашей страны кровожадными уродами, которые затаились и только ждут когда же, когда им наконец дадут пистолеты в руки.

Сейчас, в России, совершенно законно и легально, можно приобрести в пользование, скажем, вот такую машинку:


Выстрел из 12 калибра, между прочим, в любую конечность, приводит к травматической ампутации и смерти. Пистолет как раз таких повреждений не наносит. При этом ружье купить можно, а пистолет - нет.

И обратите внимание, несмотря на разрешенность гладкоствольного оружия, на улицам не бродят маньяки в кровавом угаре расстреливающие всех и вся.

[Craftsman]

Сообщение от gar

Хочешь, чтоб у гопника бухающего в твоем подьезеде он был? Или уже у всех уверенность, что уж у нас то точно будет? А вот хрен вам. Один слепой, другой психолога не прошел, у третьего денег нет, а у четвертого он дома под кроватью лежит.

а с чего вы решили что гопники, роняя кал, за стволами побегут? И почему не бегут сейчас, за ружьями, которые, я повторюсь, разрешены?

[Kott]

Сообщение от gar

Вот смотрите. Предназначение вещей.
Лопата что бы копать
Ложка - щи хлебать
Охот ружье - зверей стрелять
Пистолет - убивать людей. Больше не для чего он не предназначен.

Нож - резать и отрезать, в том числе человеческие внутренности = убивать людей.
Топор - рубить, в том числе конечности и голову у человека = убивать людей.
Дрель - сверлить отверстия, в том числе в людях = убивать людей.
Бензин - гореть, в том числе будучи разлитым на человека = убивать людей.
Автомобиль - ездить, в том числе и по людям = убивать людей.
Да чем угодно можно людей убивать, вопрос в желании, будь то любой бытовой прибор или оружие. Почему-то никто специально не рубит топором или давит машиной налево и направо людей. Если кто-то захочет порешить десяток-другой невинных жителей, он сможет это сделать и без оружия. Давайте бояться всего и вся, оно же может нас убить.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

ой, жутко сомневаюсь я чёй то в этих графиках взятых с оружейных сайтах.
Это то же самое что взять статистику потребления алкоголя с алкгольных сайтов.

А где еще статистику по оружию искать, на форумах кормящих мам?

[Craftsman]

Вот еще: http://www.inliberty.ru/print.php?id=318

Многа букаф и графикаф.

Оттуда же:

Наш краткий анализ воздействия законов об огнестрельном оружии показывает, что разоружение граждан не привело к снижению уровня криминального насилия в странах, ставших объектом исследования, — Великобритании, Канаде и Австралии. Во всех трех государствах эти меры оказались неэффективными, дорогостоящими, а зачастую и контрпродуктивными. Их реализация предусматривает создание дорогостоящих бюрократических структур, чья деятельность не приводит к сколько-нибудь заметным результатам с точки зрения повышения безопасности граждан, а то и ухудшает ситуацию в этой области. Выводы, сформулированные в настоящей работе, соответствуют результатам других научных исследований, которые говорят о том, что в большинстве случаев законы об огнестрельном оружии не оказывают ощутимого воздействия на уровень преступности (Kleck 1997: 377; Jacobs 2002). Как я утверждал в другой статье, «история контроля над огнестрельным оружием в Канаде и других странах Британского Содружества показывает, что принятие мер по его ужесточению, даже продиктованных самыми лучшими намерениями, превращается в скольжение по наклонной плоскости. На каждом этапе государство либо ограничивало доступ к огнестрельному оружию, либо запрещало и конфисковывало его отдельные категории, выбранные произвольно. Очевидно, что регистрация огнестрельного оружия в Канаде также является первым шагом к его конфискации. Кроме того, расширяются полномочия полиции по проведению обысков. Усиление полномочий государства, связанных с обысками и конфискацией, должно восприниматься сторонниками гражданских свобод, которых волнует подрыв индивидуальных прав канадцев, со всей серьезностью. В результате передачи полиции и правительству — в рамках законов об оружии — полномочий, которые, по мнению многих, должны быть прерогативой законодательной власти, могут пострадать и демократические институты Канады» (Mauser 2001a).

Кроме того, регистрация огнестрельного оружия нарушает основополагающие правила деятельности полиции, сформулированные еще в 1820-х годах сэром Робертом Пилем (Robert Peel), создателем первой профессиональной полицейской структуры в Британии, сотрудников которой даже назвали его именем — «бобби». Чтобы обеспечить эффективное соблюдение законов, полиция должна пользоваться поддержкой граждан. Однако опыт нескольких стран говорит о масштабном пассивном сопротивлении регистрации огнестрельного оружия. Вместо того чтобы рассматривать контроль над огнестрельным оружием как политическую реакцию на преступления против личности, было бы целесообразнее воспринимать его как результат противоречия между городской и сельской культурой (Kleck 1996). Подобно тому, как движение сторонников трезвости представляло собой попытку навязать городскому населению ценности сельских жителей, регистрацию огнестрельного оружия можно расценить как попытку горожан навязать ценности своей культуры всему обществу.

Демонизация обычных людей из-за того, что они имеют огнестрельное оружие, закладывает основу для резкого усиления вмешательства государства в дела простых граждан. Регистрация огнестрельного оружия и выдача лицензий его владельцам угрожает традиционным правам и свободам канадцев. Система контроля над огнестрельным оружием, введенная в Канаде, не соответствует ряду демократических принципов и защите гражданских свобод. Тем не менее, Канада инициирует в ООН введение аналогичного режима драконовских ограничений в мировом масштабе».

Разоружение граждан способствует формированию циничного отношения к действиям власти у значительной части населения и подрывает готовность людей в будущем подчиняться другим мерам регулирования, даже разумным. Чувство отчужденности между государством и обществом усиливается параллельно с ужесточением ограничений, а также из-за неэффективности последних. К сожалению, по политическим соображениям события скорее всего и дальше будут развиваться в том же направлении и, что еще важнее, нынешний курс не будет подвергаться критическому анализу. Последнее является залогом того, что в будущем указанная отчужденность будет только усиливаться.

Она будет еще больше усугубляться оттого, что СМИ постепенно осознают ошибочность своего позитивного отношения к запрету огнестрельного оружия и начинают уделять больше внимания огромным расходам на попытку осуществления этого утопического проекта из области социальной инженерии, изначально обреченного на неудачу.

За последние десять лет резкое снижение уровня криминального насилия наблюдается только в Соединенных Штатах. Американская судебная система во многом отличается от той, что существует в странах Содружества, однако одна из важных причин сокращения количества преступлений против личности, возможно, заключается в том, что все больше законопослушных граждан в США получает возможность носить оружие (Lott 2000). Власти стран Содружества, напротив, настаивают, что монополия на применение силы должна оставаться в руках государства. Но если их цель состоит в предотвращении преступлений против личности, возможно и в Содружестве пришло время предоставить гражданам более активную роль в этой области.

Законы об оружии не приводят к снижению уровня криминального насилия, но именно преступления против личности — по крайней мере, наиболее громкие — провоцируют их принятие. Выигрывает от всего этого только бюрократия. Что касается нас, остальных, то страдает и наша свобода, и наша безопасность. Представление о том, что дальнейшее изменение законов поможет защитить людей — просто иллюзия: никакой закон не в состоянии уберечь нас от тех, кто решился на преступление. Преступники будут существовать всегда — как и психически ненормальные люди. Убийство уже не одну тысячу лет запрещается законом: достаточно вспомнить историю Каина и Авеля. СМИ считают преступления с использованием огнестрельного оружия более сенсационными, но от умышленных поджогов погибает куда больше людей. Истина заключается в том, что мы живем в опасном мире, и государство не всегда способно нас защитить — хотя бы потому, что полиция не вездесуща. В конечном итоге в этом мы должны полагаться только на себя, и было бы правильно, если бы нам позволяли иметь необходимые средства самозащиты.

[Гудвин]

Craftsman, коллега, я понимаю прекраснно что наш форум в общем и целом отображает наше общество в целом которое то же разделилось на сторонников и противников данного закона.

Для начала прикрутите кто нибудь голосовалку что бы хотябы понять как лично наш форум реагирует на это.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Хотя даже в приведенных графиках есть интересные моменты.
Давай посмотрим на Латвию
количество гоп стопов в 94/95 годах 283 случая при 123 короткостволах
теперь 2004 год 13547 стволов, а гоп стопов стало в три раза меньше 91

Бля, давайте раздадим стволы всем даже детям, наводним страну оружием и тогда может быть и у нас упадёт количество преступлений.

Я реально смеюсь над этой всей фигнёй. Вспомним наш Мухосранск. В те же приснопамятные 95/97 года жутко было вечерком погулять где нибудь или побарагозить. Количество всяческих преступлений не поддавалось никакому учету. Кладбище Ишеевское росло как на дрожжах. Да и по телеку что ни день то банкир/бизнесмен/заказуха/браток/ главарь ОПГ и прочая мутотень. Сходите и посмотрите на могилки и даты.
И сейчас, наше время. Я не говорю что преступления исчезли совсем, но их стало в разы меньше и без ношения КС. А теперь задайтесь вопросом - почему.

Во-первых, давайте не путать свободную продажу и лицензированную продажу.

Во-вторых, уровень преступности зависит от экономики. Мы стали богаче, преступность уменьшилась. Был бы короткоствол еще, уменьшилось бы раньше, и была бы меньше.

Давайте не путать кислое с пресным. Я обеими руками за уменьшение количества преступлений. Любыми способами. Легализация оружия - один из методов. Действенный и эффективный.

[Craftsman]

Вот еще:
- http://mpopenker.livejournal.com/1357706.html

Впрочем, я уже убедился, что если человек "верит" в демоничность оружия, то его мне переубедить никакими фактами. Критичность мышления в вопросах веры, куда-то девается, знаете ли.

[РатмиР]

Да что вы все к гопникам-то пристали? Не будет у простых "потсанов" стволов. А у ребят посерьёзней они уже есть.

[Мурзик]

Сообщение от Craftsman

Впрочем, я уже убедился, что если человек "верит" в демоничность оружия, то его мне переубедить никакими фактами. Критичность мышления в вопросах веры, куда-то девается, знаете ли.

Золотые слова!!!

Если человек "верит", что легализация оружия - это благо, то критическое мышление у него куда-то девается. И переубедить его нельзя никакими фактами!

Послушай любого, кому нравится бухать - он тебе приведет и аргументы и графики, из который получится, что алкоголь это благо. Я тебе могу рассказать сколько моих родственников передохло из-за бухла, и знаешь, алкоголь никогда не упоминался как причина. Валили на что угодно - даже на погоду. А то, что он траванулся паленкой - дык это случайность! С кем не бывает!

Книгу Никонова - читал. Мнение сложилось и о книге и авторе. Об авторе сложилось еще раньше, по его первой книге. В переводе на русский оно такое - "Сказочник". Пишет сказки для взрослых.

ну и напоследок еще раз повторю "золотые слова"

Впрочем, я уже убедился, что если человек "верит", то его мне не переубедить. Критичность мышления в вопросах веры, куда-то девается, знаете ли.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Откуда сведения???

Ну вот например два графика по литве и англии я предоставил. При желании аналогичные можно найти по любой стране.

Лакмусовая бумажка тут - США. Законодательство там меняется мало того что от штата к штату, но и со временем внутри каждого конкретного штата то подкручивают то ослабляют.

Посмотрите статистику зависимости насильственных преступлений от законодательства в отношении оружия, не поленитесь.