Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[РатмиР]

gar, культура обращения с оружием - чушь собачья. У нас, как я уже говорил, оружие было гораздо бОльший промежуток времени, нежели было запрещено. И мы сразу обескультурились?
Те же охотники и владельцы травматов почему-то всё ещё не не перестреляли друг друга и окружающих. У них "другой менталитет и культура культурнее"?
Всего-то нужно ужесточить правила выдачи разрешения и ввести нормальную школу.

Не хочу расстраивать, но у той же уличной шпаны как минимум всегда есть нож. А что есть у нас?

Дядя Гар, из оружия не всегда обязательно палить в людей.
Люди будут покупать оружие и объединяться по признаку владения вещью и умения ею пользоваться. Как байкеры, страйкболисты и прочие любители.

Уличная шпана когда-то ходила заниматься в спортзалы "боевым искусствам". Ходит и сейчас. В беспредел это не переросло. Куча народу ежедневно и упорно учится тому, как правильно и умело бить морду оппоненту - очень вежливые люди.

Общее мнение моих знакомых (малолеток-мотолюбителей^__^) сводится к тому, что за последние года гопники куда-то подевались. Возможно мы наблюдаем вырождение одного вида и появление нового =)

Одно - идти на "дело" с ножом, дубинкой, кастетом, травматом, не являющиеся смертельным оружием. Второе - иметь ствол и охотиться с ним. Любой бандит обычно реалист, и никогда не сунется в какую-то подворотню за мифической прибылью с оружием, применив которое он скорее всего убъет человека. Группировщики обладают оружием, но не машут им перед глазами, устраивая нападениния в подворотне. Имея огнестрел, нехорошие люди прежде всего будут думать как грабануть банк, инкассаторов или взять кассу с крупной наличкой. Повышение ответственности за применение влечет за собой большие риски. Ты можешь хапнуть 20 лямов, а можешь 20 тюрьмы. Но, простите, у нас те кто пойдет грабить банки, уже облажают оружием.

Марио Пьюзо однажды писал, "один человек с дипломатом может больше, чем сто с автоматами". Сейчас как раз такое время. Гопники, лихачившие ночными грабежами запоздалых путников, сейчас занимаются делами более прибыльными.

Кто остается?
Озвучьте категорию граждан, которые будут палить кругом всех и вся.

[Гудвин]

Сообщение от Saimon

Дядя Гар, .....

Кто остается?
Озвучьте категорию граждан, которые будут палить кругом всех и вся.

Посмотри статистику стран где оружие есть.
Это обиженные люди увольнением/соседями/режимом/религиозной нетерпимостью и прочей хренотенью. Особенно малолетки живущие в интернете. И заметь- все они нормальные и психически здоровые - только потом забегает этот владелец огнестрела в школу/институт/магазин/колледж и херакс человек 10-15 как хуем сдуло, прости Господи за некультурное выражение. Слёзы/траур/потрясение и базары про то что надо ужесточить лицензионную систему или запретить продажу но включается оружейное лобби и всё уходит в песок.

Ты хочешь этого же!? По молодости пока ты сам за себя ответить то не можешь может быть..... А если у тебя появятся дети и не по пьянке наструганные, а горячо любимые, без которых ты ну никак! И только и будешь думать что б какой нибудь полудурок наигравшись в какой нибудь Квейк не пульнул в твоё чадо с горяча? Да нахер надо такое общество где проблемы можно решать или предупреждать с помощью оружия! Подумай над этим на досуге. Мольдость = это пшик который мгновенно проходит, а жизнь горазно длиннее этого пшика.

юр, я вот и в квачу, и в кс и во много чего еще рубился, но желания пострелять в кино или в школе не возникало. кроме того, смысл закона в том, чтобы обороняться от всяких мудаков, хотя бы дома, а не раздавать лицензии направо/налево малолеткам.
ну и шутки для - люди будут думать, что их детей могут пострелять и будет стимул поболе детей настрогать, улучшить демографическую обстановку.

[Гудвин]

Да НАХУЯ нужна такая страна где надо оборонятся от мудаков даже в собственном доме !?!?!? Ты об этом то подумал?То есть функция государства сводится только к сбору налогов, а функцию самозащиты отдать на откуп самим гражданам? Блин ну вы даёте......

[РатмиР]

Кстати, да - посмотреть статистику уличных преступлений в странах, где разрешено оружие. По сравнению, к примеру, с нами, результаты вас неприятно удивят.

А тема напоминает различные топики про мотоциклы: что это смертельно опасно, что все байкеры - мудаги, не соблюдающие ПДД и т.п. То же и с оружием. Всегда можно отписать негатив, потому как страшно и боязно. А можно посмотреть и плюсы - тенденция к падению роста уличной преступности, множество примеров успешной самообороны (вот и в школах, где происходят расстрелы, оружие запрещено. И, как вариант, погибших и раненных в разы больше, нежели у кого-то из жертв или учителей было оружие, с помощью которого можно было бы остановить нападавшего). И ещё, как уже было замечено, жизнь - штука долгая. Семья опять-таки. А их уже не нужно защищать? Или кто-то считает, что в круг потенциальных жертв преступлений входит только молодёжь?

Можно ещё запретить все компьютерные игры, ножи, автомобили, высотные здания, бродячих собак и прочие опасности, которые подстерегают беззащитных чад на улице. А, ну и дома желательно запретить газ и электричество, а то мало ли...

Гудвин, не путаешь самозащиту и охрану правопорядка и закона? У нас большинство преступлений имеют совсем не формальный состав, и наказание следует за противоправные ДЕЙСТВИЯ (или, в определённых случаях бездействие). Да и полиция не всегда под боком в момент нападения. Да и случаев самообороны в домах и сейчас предостаточно.

[Гудвин]

Сообщение от РатмиР

Кстати, да - посмотреть статистику уличных преступлений в странах, где разрешено оружие. По сравнению, к примеру, с нами, результаты вас неприятно удивят.

РатмиР, дружище, будь любезен, дай ссылочку хоть на одну статистику что бы воочию убедится и неприятно удивится.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

РатмиР, дружище, будь любезен, дай ссылочку хоть на одну статистику что бы воочию убедится и неприятно удивится.

вот статистика насильственных преступлений по странам:
- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of..._homicide_rate

[Вилли]

Помню историю 2005 года. США. Мой напарник по службе не приходит на работу. К полудню выясняется - его блок (квартал) оцеплен. На крыше соседнего здания стоит сумасшедший нигер со стволом у собственного подбородка. Ничего не требует, просто орет, что убъет себя и всех кто помешает ему это сделать. Короче 2 часа постоял, несколько раз выстрелил по полицейским внизу и затем спустил курок на себя. Еще 4 часа жил в больнице - потом помер.

И таких там историй тьма. То вокруг палят, то в себя же.


Плюс этого закона я вижу в том, что теперь можно купить хороший пистолет если нравится оружие и то, что это оружие грамотнее со всех точек зрения чем "травмат"

просто выдавать разрешения надо хотя бы первое время только тем у кого есть разрешение на охотничье или травматическое оружие - без нарушений закона об оружии в течении срока пользования

Основное что тормозило и тормозит принятие этого закона, как раз расширение рамок превышения пределов необходимой самообороны. Простыми словами "Из травмата убьешь с близкого расстояния, когда ВЕРОЯТНО угроза непосредственно есть" Из огнестрела можно убить из далека, когда вероятно угрозы непосредственно нет.
Дурачков и психов по 108 больше в тюрьмах будет, так как УК не поменяют, а закон возможно примут.
Да и закон.... по закону не имеют права продаваться травматы сейчас более 9 зарядов в обойме, тем не менее я в законном порядке купил травмат на 14 зарядов в обойме и мощностью выстрела в 1.5 раза выше законной.

[Хан]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Я за легализацию оружия, т.к. этот закон исключительно для простых обывателей. Кому надо, те купят боевое и ... Мне самому предлагали калаш новый в упаковке со склада за 40, б/у за 20.

Палишься.

[Kettch]

Сообщение от Хан

Палишься.

Он сказал "предлагали", но не сказал что "взял"

[Гудвин]

Мля, вот ради интереса пробежался по инету в поисках статистики преступлений связанных с оружием

Первая картинка это Штаты в 1988 году http://www.psychologos.ru/%D0%A1%D0%...B2%D0%B8%D1%86


или вот по странам на сегодняшний день http://www.nationmaster.com/graph/cr...-with-firearms

Действительно печальная статистика. Там где есть оружие убийств и преступлений связанных с оружием в РАЗЫ больше.

[РатмиР]

Гудвин, найду в сети - выложу. К сожалению, видел только в бумажном варианте (последняя статистика - 2010 год). Яркие примеры - Финляндия и Латвия.

По ссылкам - там только убийства. И без разбивки, зарегистрированное это оружие или нет. Хотя можно предположить, что основной процент - незарегистрированное. Потому как в ином случае вычислить владельца не столь сложно. Если взять статистику у нас по регионам, то в крае "двенадцати звёздочек и трёх стрелочек" огнестрел всюду. У 9 из 10... Неучтённый.

Я за личное оружие под усиленным контролем со стороны государства. Сейчас оружие, гораздо более мощное чем короткоствол, есть у тех же охотников и никто никого не перестрелял. С другой стороны признаю, что в нашей стране на данный момент начисто отсутствует культура владения/ношения КС - мало школ, тиров, инструкторов... Да и наши органы правопорядка совершенно не готовы к тому, что у обычного гражданина РФ в любой момент может оказаться при себе ствол. Посмотрите как грамотно действуют полицмены при задержании в странах где разрешено ношение КС и как действуют наши пенты. Очень-очень много должно измениться. Разрешать безусловно нужно, но не сразу и не всем...

[gar]

Сообщение от moto-drakon

Сейчас оружие, гораздо более мощное чем короткоствол, есть у тех же охотников и никто никого не перестрелял.

Правильно. Вот у меня есть. Стоит дома в сейфе и я его не таскаю по городу за спиной и в машине не вожу. А на охоте людей почти не вижу. Вот поэтому и не стреляются охотники.

Сообщение от gar

Вот поэтому и не стреляются охотники.

Потому что люди это адекватные, обеспеченные (у которых есть что терять), а так же знающие зачем и для чего был куплен ими огнестрел. Аналогично будет и в отношении КС

[Мурзик]

Сообщение от moto-drakon

Сейчас оружие, гораздо более мощное чем короткоствол, есть у тех же охотников и никто никого не перестрелял.

Это откуда такая информация? Что никто никого не стрелял... У меня, например, есть информация от сотрудников полиции, где охотники шмаляют только впуть. Жену, детей убивают и потом себя, в соседей палят, собак соседских стреляют, чтобы наказать хозяина... ОКЕАН беспредела творится с охотничьим оружием. Так что, прежде чем писать, что "никто никого не стрелял" и "будет все хорошо, если введут гражданское оружие" - ознакомились бы с вопросом пошире.

[Мурзик]

"Даже висящее на стене ружье раз в год стреляет" (с)

Для всех остальных - буду краток:

1) Те, кому оружие по приколу - идите в армию, в мотострелковый полк. Там на халяву пострелять дадут из любого вида оружия и на бронетехнике покатаетесь. Бесплатно! + кормят, одевают.

2) Можно еще в милицию, особенно рекомендую 6 отдел, там как раз охотников поштурмуете в квартирах, и на бандитов поохотитесь. Гарантировано! Есть еще внутренние войска и прочая прелесть. Все настоящее. И оружие, и бандиты и оружие у бандитов! 100% натурально!

Я конечно мог бы здесь привести множество цитат и статистики, всякие умные слова говорить, но УВЫ - на вас это врятли окажет действие, так как вам Нравятся Эти Игрушки! Они красиво выглядят на фото, и вы кипятком ссыте, ожидая получить их. И РАЗУМ не включится ни у одного! Для какой цели сделаны эти вещи??? Для какой? Для защиты??

Нефиг вооружать "спальные районы". Даже для игры в "красящие шарики" используют отдельную площадку, чтобы не мешать мирно гуляющим людям.

Хотите играть во взрослые игры с оружием? Пи*дуйте в армию, а из армии - пишите рапорт в горячие точки. Или че, зассали??? Не ссыте только по бумажным мишеням стрелять?

[РатмиР]

Сообщение от Зверь

"Даже висящее на стене ружье раз в год стреляет" (с)

Для всех остальных - буду краток:

1) Те, кому оружие по приколу - идите в армию, в мотострелковый полк. Там на халяву пострелять дадут из любого вида оружия и на бронетехнике покатаетесь. Бесплатно! + кормят, одевают.

2) Можно еще в милицию, особенно рекомендую 6 отдел, там как раз охотников поштурмуете в квартирах, и на бандитов поохотитесь. Гарантировано! Есть еще внутренние войска и прочая прелесть. Все настоящее. И оружие, и бандиты и оружие у бандитов! 100% натурально!

Я конечно мог бы здесь привести множество цитат и статистики, всякие умные слова говорить, но УВЫ - на вас это врятли окажет действие, так как вам Нравятся Эти Игрушки! Они красиво выглядят на фото, и вы кипятком ссыте, ожидая получить их. И РАЗУМ не включится ни у одного! Для какой цели сделаны эти вещи??? Для какой? Для защиты??

Нефиг вооружать "спальные районы". Даже для игры в "красящие шарики" используют отдельную площадку, чтобы не мешать мирно гуляющим людям.

Хотите играть во взрослые игры с оружием? Пи*дуйте в армию, а из армии - пишите рапорт в горячие точки. Или че, зассали??? Не ссыте только по бумажным мишеням стрелять?

Зверь, отличный пост зрелого дяденьки незрелым юнцам.
По статистике - например, по Ленинскому району за последние 6-7 лет припоминается пара-тройка случаев суицида с применением ружей. Что-то как-то не массово и не повально.

По кратким доводам
1)А вы давно наведывались в эту самую армию? Точно уверены, что знаете, сколько там раз устраивают для солдат стрельбища за всё время прохождения службы? По-моему, ответы на оба вопроса не будут утвердительными...
2)А вы давно наведывались в милицию/полицию? В курсе, кстати, что 6 отдела уже сто лет как нет? Точно уверены, что его сотрудники (про нынешних точно уверен, возьмём прошлых, серьёзных оперов) бегали с пистолетами наголо и стреляли направо и налево? По-моему, ответы на оба вопроса не будут утвердительными...

А замечательную эскападу про кефир и пирдуйте в армию советую прочитать при случае какому-нибудь жулику. Вооружённому. Возможно, он проникнется.

[Max]

Сообщение от Зверь

"Даже висящее на стене ружье раз в год стреляет" (с)

Для всех остальных - буду краток:

1) Те, кому оружие по приколу - идите в армию, в мотострелковый полк. Там на халяву пострелять дадут из любого вида оружия и на бронетехнике покатаетесь. Бесплатно! + кормят, одевают.

2) Можно еще в милицию, особенно рекомендую 6 отдел, там как раз охотников поштурмуете в квартирах, и на бандитов поохотитесь. Гарантировано! Есть еще внутренние войска и прочая прелесть. Все настоящее. И оружие, и бандиты и оружие у бандитов! 100% натурально!

Я конечно мог бы здесь привести множество цитат и статистики, всякие умные слова говорить, но УВЫ - на вас это врятли окажет действие, так как вам Нравятся Эти Игрушки! Они красиво выглядят на фото, и вы кипятком ссыте, ожидая получить их. И РАЗУМ не включится ни у одного! Для какой цели сделаны эти вещи??? Для какой? Для защиты??

Нефиг вооружать "спальные районы". Даже для игры в "красящие шарики" используют отдельную площадку, чтобы не мешать мирно гуляющим людям.

Хотите играть во взрослые игры с оружием? Пи*дуйте в армию, а из армии - пишите рапорт в горячие точки. Или че, зассали??? Не ссыте только по бумажным мишеням стрелять?

А еще наверно думать о том, как "идешь такой по улице, на поясе кобура с кольтом 911, в шляпе и плаще... и тут тёлочку пытаются ограбить нехорошие люди... а ты такой - эй вы, уроды, щас вам наваляю... а они такие - поробуй... а ты такой - бам! бам! бам!... и три трупа, девка сразу тебе на шею бросается, а шериф прикалывает тебе мядаль за отвагу на мужественную грудь"...

Считаю, если дать доступ публике к КС получим гражданскую войну...

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Мля, вот ради интереса пробежался по инету в поисках статистики преступлений связанных с оружием

Первая картинка это Штаты в 1988 году http://www.psychologos.ru/%D0%A1%D0%...B2%D0%B8%D1%86


или вот по странам на сегодняшний день http://www.nationmaster.com/graph/cr...-with-firearms

Действительно печальная статистика. Там где есть оружие убийств и преступлений связанных с оружием в РАЗЫ больше.

Юра, ты меня удивляешь. Конечно же в странах где оружие разрешено инцидентов с оружием будет больше. Надо на абсолютное количество смотреть. А точнее, количество совершенных преступлений (бытовых или криминальных) на 1000 человек населения, скажем.

Британия

[РатмиР]

Например, с 2008 года в Финляндии рост количества квартирных краж и взломов, а также взломов (не угонов) автомобилей.
Уличная преступность, в том числе даже нанесение телесных повреждений, уменьшилось.
То есть именно "скрытные преступления", где возможность схлопотать пулю в открытой конфронтации минимальна.

Да, расстрелы в Финляндии есть. Последняя громкая история - про 18-летнего парня. Так у него не было лицензии, и оружие он приобрёл незаконно.

Да и что все с этим короткостовлом все с ума посходили - у нас с охотничьим билетом можно чуть ли не дальнобойку снайперскую легально приобрести...

Сравнение разного законодательства об оружии в разных странах: http://www.samooborona.ru/1polozov.html

По данным Бюро Юридической СтатистикиBureau of Justice Statistics, количество преступлений, совершаемых с использованием огнестрельного оружия, в США снижается с 1993 года. Только в 2005 году был зафиксирован новый всплеск. Если в 1993 году 11% всех преступлений совершались с использованием ружей и пистолетов, то в 2005 году их доля сократилась до 9%. Также уменьшилось и общее количество инцидентов, во время которых звучали выстрелы: в 1993 году было зафиксировано 1.05 млн. подобных происшествий (результат - почти 1.25 млн. убитых и раненых), в 2005 году - 419.6 тыс. (соответственно, 477 тыс.).


По данным Национального Центра Предотвращения Травм и РаненийNational Center for Injury Prevention and Control, в 2004 году в США почти 29.6 тыс. человек ушли из жизни в результате применения огнестрельного оружия. Из них 11.6 тыс. были убиты, 16.7 тыс. покончили жизнь самоубийством, остальные смерти стали результатом несчастных случаев. Для сравнения, во время войны во Вьетнаме погибли 58.2 тыс. американцев. В том же 2004 году огнестрельное оружие было использовано убийцами 56 человек в Австралии, 184 - в Канаде, 73 - в Швеции.


По данным Бюро Юридической СтатистикиBureau of Justice Statistics, в штатах, где действует менее всего ограничение на владение оружием, происходит на 22% меньше насильственных преступлений, на 30% меньше убийств и на 46% меньше грабежей.

Согласно выводу Центров Контроля и Предотвращения ЗаболеванийCenters for Disease Control and Prevention (государственное агентство, которое исследует все факторы, влияющие на качество и продолжительность жизни американцев), не существует доказательств того, что ужесточение правил контроля над оружием позволяет уменьшить уровень преступности.

Легитимное использование оружия производится в 3-5 раз чаще, чем нелегитимное (то есть, преступное). В большинстве случаев люди, защищающиеся с помощью ружья, не стреляют. Только 1% нападавших на них преступников был ранен и только 0.1% - убит.

Исследования, проведенные Национальным Институтом ПравосудияNational Institute of Justice, показали, что только 2% преступников купили свое оружие в обычном оружейном магазине. http://vybory.org/articles/651.html

(с) Во всех странах, где обсуждался вопрос легализации оружия, противники оружия приводили ОДНИ И ТЕ ЖЕ аргументы. Не просто похожие или аналогичные, а абсолютно одинаковые. В стиле "это в стране Х хорошо, а у нас народ агрессивный, и нет культуры владения оружием - мы друг друга перестреляем".

Тем не менее, насколько мне известно, никогда эти страшилки не оправдывались: после легализации оружия в стране выяснялось, что в ней живут люди как люди, ничуть не более дикие или кровожадные, чем в других странах.

Не думаю, что Россия окажется исключением.
Все же удивительно, почему наличие топоров не вынуждает русских в массовом порядке становиться Раскольниковыми, наличие травматиков - палить из них по прохожим (опять же в массовом порядке, а не единичные случаи), а вот стоит только появиться в продаже легальным пистолетам и револьверам - тут же русские начнут стрелять почем зря. Народы тех стран, где владение и ношение оружия разрешено, почему-то так не ведут себя, а вот русские, загадочное дело, непременно окажутся кровожадными или не способными контролировать себя.

Речь не только про русских, конечно, а про всех граждан России, но все же нас большинство. Особенно если вычесть кавказские регионы, где у народа на руках полным-полно НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия, и притом отнюдь не только пистолетов!

Почему в других странах, в т.ч. и в постсоветских (Молдавия, Прибалтика), такого безумия нет?
И почему русские, имеющие дома ружья, остаются нормальными людьми, а стоит только им взять в руки пистолет - тут же превратятся в кровожадных отморозков?

Что такого особого есть в пистолетах и револьверах, чего нету ни в ножах, ни в топорах, ни в ружьях?
И как это загадочное свойство короткоствольного оружия влияет на психику русских людей, сводя их с ума, и притом не влияет на людей других народов?

Ой нет, избирательность выше: только на русских, имеющих гражданство РФ. Ибо этнические русские в других странах, где оружие разрешено, почему-то ведут себя как обычные, нормальные люди. Почему?

PS: Прошу привести хотя бы один пример страны, в которой выполнилась хотя бы одна из нижеследующих последовательностей:

1) После легализации оружия возрос уровень преступности.
2) После запрета оружия упал уровень преступности.

Хотя бы одна страна. Хотя бы одна из этих последовательностей.

[РатмиР]

gar, друже, я не имел в виду умение обращения с оружием, знание матчасти, в том числе, правовые последствия применения. Такие навыки и знания приобретаются очень быстро. А вот что такое "культура ношения и использования оружия" мне не совсем понятно. Это типа как ношение и использование ритуальных самурайских мечей?

Ну вот у меня тоже есть травмат. И у многих моих знакомых. Почему-то никто не совершил тех пунктов, которые ты описал. Вероятно, мы неправильные русские.

А как ты относишься к ношению ЛКН огнестрела демонстративно за поясом?

[gar]

вы все пытаетесь убедить, что хуже не будет.
А лучше будет? Какова цель? Снизить преступность?

А вот про то что лучше при запрете оружия, почитайте о преступности в послевоенные годы. И почему за нелегальный ствол можно было лишиться головы.

[gar]

Сообщение от РатмиР

А как ты относишься к ношению ЛКН огнестрела демонстративно за поясом?

В каком то фильме была фраза "я видел гораздо больше убитых людей с оружием в руках, чем без него".
Хорошая фраза.

[gar]

Сообщение от РатмиР

gar, культура обращения с оружием - чушь собачья.

вот-вот.
нужно купить короткоствол, нацепить его на ремень. ходить смелой походкой и орлиным взором. и при малейшем конфликте с мыслью " а хрен ли я его ношу?" выдернуть из-за пояса, а дальше есть варианты:

- стрельнуть себе в яйца
- не решиться выстрелить в человека, и остаться без оружия
- стрельнуть в человека, и сесть ( это вот прям не сомневайтесь)
- забыть от переживаний его взвести или снять с предохранителя, и получить люлей с отъемом.
- выронить с глупой рожей.

А вот варианта как в фильмах "всем стоять - боятся" я не напишу. ибо жизнь - не фильм.

А можно еще его засветить в кафешке перед девочками, и получить в подъезде палкой по тыкве и лишиться железки.

Сообщение от gar

вот-вот.
нужно купить короткоствол, нацепить его на ремень. ходить смелой походкой и орлиным взором. и при малейшем конфликте с мыслью " а хрен ли я его ношу?" выдернуть из-за пояса, а дальше есть варианты

- Получить пулю в лоб, т.к. у того другого тоже может оказаться ствол. Вот поэтому и не выдернешь из за пояса, а десять раз подумаешь.