Пенсионная реформа 2018

[Гудвин]

О!
ну наконец то ! ! ! Спасибо за за возвращение в русло обсуждений. И так:
Почему мы так горячо и с переходом на личности обсуждаем пенсионную реформу в которой большая половина просто как мне кажется не разбирается.
Про количество пенсионеров мы уже выше обсуждали. Про размеры пенсий то же. Про жизнь забугорную вспомнили. А теперь давайте ка опять попробуем рассуждать цифрами.

По состоянию на 1 января этого года в России пенсионерами было 31,7% населения (46,5 миллиона человек). Средний размер пенсии при этом оставляет желать лучшего — 14 414 рублей. Ежегодно он индексируется на 400-500 рублей, что красиво выглядит в бухгалтерских отчетах, но не меняет покупательской способности пенсии. Сегодня правительство России начинает реализовывать план, по которому пенсия должна достичь 40% от допенсионного дохода гражданина страны.

Для этого есть два возможных пути. Первый — многократный рост налогов и социальных сборов. Если сейчас платежи в различные государственные соцфонды составляют около 22%, то для качественного изменения размера пенсий они должны вырасти в два раза. Такое решение способно остановить только что наметившийся рост экономики и отправить ее в рецессию.

Что возразят на данные утверждения мои уважаемые оппоненты? Только попрошу без глупых фантазий про раскулаченных депутатов и буржуев с олигархами. А то первого кого нам прийдётся к ногтю прижать будет наш Игорёк. Да и не хватит з/п депутатов на всех пенсионеров.

[gar]

Сообщение от Гудвин

Что возразят на данные утверждения мои уважаемые оппоненты?

они тебе на твои цифры вывалят свои эмоции и раздражение. считать не хотят, просто голосят фальцетом.

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

О!
Что возразят на данные утверждения мои уважаемые оппоненты? Только попрошу без глупых фантазий про раскулаченных депутатов и буржуев с олигархами. А то первого кого нам прийдётся к ногтю прижать будет наш Игорёк. Да и не хватит з/п депутатов на всех пенсионеров.

Начнём с очевидного:
В июне 2018 года уровень инфляции в России составил 0,49%, что на 0,11 больше, чем в мае 2018 года и на 0,12 меньше, чем в июне 2017 года. Вместе с этим, инфляция с начала 2018 года составила 2,08%, а в годовом исчислении - 2,30%.

В 2018 Россия занимает 14 место по уровню инфляции в мире.

Инфляция в России, как и во многих странах, рассчитывается на основе Индекса Потребительских Цен на Товары и Услуги. Примечательно, что в России этот индекс рассчитывается только с 1991 года, т.к. во времена СССР и плановой экономики официально уровень инфляции не рассчитывался.

То есть начнём с роста цен на товары. Я не говорю даже про товары первой необходимости и импортозамещение. Возьми, к примеру, качественный набор инструментов, который несколько лет назад стоил 25 тысяч, сегодня будет продаваться в районе 50-ти.

То есть налицо снижение покупательской способности.

Почему такая резкая реакция? Низкий уровень заработка вкупе с повышением налогов, цен на ЖКХ и товары резко контрастирует с десятками-сотнями миллионов рублей, которые находят у проворовавшихся чиновников разных мастей (тут ссылки приводить не буду, гугл в помощь), гонками на премиум-авто всяких марбагдасарян и уровнем зарплат "народных избранников" и топ-менеджеров. Про золотые парашюты и многомиллионные премии, выписываемые самим себе тоже, думаю, все помнят, и могут найти информацию в открытых источниках.

Теперь о том, как предлагают считать пенсию. Вот так было:

С 2015 года страховые пенсии стали рассчитываться по новой пенсионной формуле. В соответствии с ней право на пенсию по старости получает человек, не только достигший определенного возраста и накопивший требуемый трудовой стаж, но и заработавший необходимое количество индивидуальных пенсионных баллов (сегодня - 13,8, к 2025 г. – не менее 30). При назначении пенсии накопленные баллы переводятся в рубли. Стоимость балла определяет и ежегодно индексирует государство. К этому прибавляется фиксированная выплата. По данным Пенсионного фонда, на 1 января 2018 г. пенсионный балл равен 81,49 руб., фиксированная выплата к страховой пенсии составляет 4982,9 руб.

К слову, до настоящего времени эта система так и не заработала, а нам уже предлагают новую реформу.

Если реформа будет проведена, к окончанию ее внедрения пенсионер будет получать на 20% больше по сравнению с тем, сколько бы получал при сохранении текущих условий. Высвобождаемые средства, рост числа занятых и отчислений в бюджет действительно позволят правительству увеличить коэффициент замещения заработка с нынешних 33% до 40%. К примеру, по нашим оценкам, без реформы к 2024 г. средний размер пенсии достигнет 21 600 руб., а при внедрении предлагаемых изменений – 23 600 руб. К 2034 г. разница будет еще существеннее: если реформу не проведут, средняя пенсия окажется около 40 000 руб., в противном случае – 48 600 руб.

Безусловно, разница сумм стоящая того, чтобы горбатиться до потери трудоспособности (которая, кстати, наступает гораздо раньше пенсионного возраста).

Кстати, Конвенция Международной организации труда (МОТ) требует, чтобы пенсия составляла минимум 40% от зарплаты, этот уровень заложен и в Стратегию развития пенсионной системы России до 2030 г.. Де-факто эта сумма считается от оклада, различные надбавки и прочее в эту сумму не входят.

Кроме того, одного лишь повышения пенсионного возраста недостаточно, неообходимо учитывать и иные факторы. Так, глобальный пенсионный индекс Natixis Global Asset Management учитывает 18 показателей, объединенных в четыре группы: материальное благополучие пенсионеров; доступ к финансовым услугам, позволяющим сохранить капитал и максимизировать пенсионный доход; медицинские услуги; качество жизни (безопасность и экологичность окружающей среды). Все показатели оцениваются от 0 до 100%

Доводы же поборников пенсионной реформы почему-то заканчиваются на соотношении работающих пенсионеров к неработающим и на повышении сумм пенсий в будущем, чтобы нивелировать дефицит бюджета. Это, на секундочку, социальные обязательства (социальные гарантии) государства, которые оно уже затрудняется исполнять. И это касается не только пенсий, но и бесплатной медицины. Я уже не говорю об отказе от многих норм социальной поддержки.

Однако, лечение истощённого голодом путём ампутации частей тела поборников реформ не пугает. Они с упоением говорят о законопроектах, призванных ввести чуть ли не уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста по инициативе работодателя, забывая о том, что им будут предлагать региональные центры занятости.

Не пугает их и прогнозируемое повышение и без того высокого уровня безработицы. И, самое главное, пока всё хорошо выглядит только на словах. А если взять предвыборные обещания того же ЕдРА с 2000-х годов, ни одно из них в полной мере не было исполнено, а что касается индексации - её уже заменяли на единомоментные выплаты.

Умиляет и сравнение с европейскими странами. Да вы посмотрите на УРОВЕНЬ жизни пенсионеров в Германии, Швейцарии Австрии (которые были крайне убыточными странами с депрессивной экономикой каких-то 30 лет назад). На уровень социальных инфраструктур в Скандинавии (с их высокими налогами). Не хотите выезжать за пределы РФ - посмотрите репортажи с чемпионата мира и сравните приехавших к нам пенсионеров-иностранцев с нашими пожилыми людьми.

Социальные гарантии должны исполняться не за счёт репрессивных мер, а за счёт развития отраслей экономики, которая у нас одна уже долгие годы - ресурсы. Поднимите отчёты, находящиеся в свободном доступе. Там есть цифры "потерь" доходов от реализации нефти и газа за рубеж. Это огромные деньги. Как сказал один умный человек, Россия не может быть бедной. Сейчас же всё сводится к тому, что средний класс, так долго создаваемый на постсоветском пространстве, просядет, в очередной раз обнажив социальную пропасть между народом и её избранниками.

[gar]

Ты конечно извини, Ратмир, но писал эту простыню не ты. знаки препинания, выделенные абзацы, курсив.
нам здесь что? копипастами многобуквенными кидаться?

[РатмиР]

Сообщение от gar

Ты конечно извини, Ратмир, но писал эту простыню не ты. знаки препинания, выделенные абзацы, курсив.
нам здесь что? копипастами многобуквенными кидаться?

Из того, что написано не мной - выделено курсивом. Знаки препинания, курсив, абзацы - это правило хорошего тона при письме. Очень жаль, что более-менее грамотная речь уже считается "копипастом". Цифры же посчитаны за меня, так что, как и в ваших случаях, я счёл возможным их скопировать.

Я думаю, что на эти доводы просто нечем ответить, потому что любой здравомыслящий человек с ними спорить не будет.

[gar]

Сообщение от РатмиР

Из того, что написано не мной - выделено курсивом. Знаки препинания, курсив, абзацы - это правило хорошего тона при письме. Очень жаль, что более-менее грамотная речь уже считается "копипастом". Цифры же посчитаны за меня, так что, как и в ваших случаях, я счёл возможным их скопировать.

Я думаю, что на эти доводы просто нечем ответить, потому что любой здравомыслящий человек с ними спорить не будет.

ну тогда, снимаю шляпу. возражать ничего не хочется. аргументы уже все приведены. эти споры чисто из развлечения.
я вот просматривая свои посты, понимаю что пытаюсь убедить людей что все у них неплохо, что жизнь заключается не в зависти к чужим богатствами и подсчетом мелочи в своих карманах. она намного шире и прекраснее.
но народ уткнулся носом в кучу найденного дерьма и ничего больше видеть не хочет.
а поспорить, да интересно. только не с кем.

[РатмиР]

Сообщение от gar

ну тогда, снимаю шляпу. возражать ничего не хочется. аргументы уже все приведены. эти споры чисто из развлечения.
я вот просматривая свои посты, понимаю что пытаюсь убедить людей что все у них неплохо, что жизнь заключается не в зависти к чужим богатствами и подсчетом мелочи в своих карманах. она намного шире и прекраснее.
но народ уткнулся носом в кучу найденного дерьма и ничего больше видеть не хочет.
а поспорить, да интересно. только не с кем.

Спасибо, наболело.
Да и мне спорить не хочется. И в говно утыкаться. Но спорить с действительностью не всегда получается, тем более когда есть с чем сравнивать, в том числе и внутри страны. Когда на себе чувствуешь обесценивание рубля и рост цен.

Стремления и интересы у людей различаются, но, как заметил Игорь, когда интересуешься чем-то, выходящим за пределы дачи-рыбалки-пива в гаражах, остро чувствуешь тот потолок, который выделяет государство на (само)развитие своих граждан. Я не могу сказать, что живу хуже, чем другие, просто я предъявляю требования (к уровню жизни) выше, по сравнению со среднестатистическим электоратом. Потому что меня многое интересует, потому что имеется пытливый ум, потому что, опять таки, есть возможность сравнивать и анализировать.

P.S. А вот взять Ульяновск, так уровень его жизни москвичам так вообще дном кажется, хотя город далеко не самый плохой. Поэтому всё познаётся в сравнении. И самое главное - не лишать себя критического мышления и не вестись на навязанное мнение.

P.P.S. Вспомнился юмора пост:

"Если завтра вдруг примут законопроект о каннибализме, то мы, кремлеботы, всё равно будем горячо поддерживать и говорить, как это правильно и гуманно.

Рейтинг правительства, конечно, упадёт на пару процентов, но потом Тимати начнёт готовить блэк стар бургеры из человечины, Бузова в инстаграме выскажется "за", Кадыров напишет в социальных сетях, что ест людей с 16 лет и ничего, а Медведев скажет на встрече с учителями: "ну вы же не пошли в каннибалы, как я понимаю? ну вот". Киселёв расскажет, что уже есть страны, где успешно внедрён каннибализм, а мы перенимаем иностранный опыт.

Потом пару концертов, пару митингов, и всё — общественное мнение сформировано.

А кто против - того съесть".

[Гудвин]

Сообщение от РатмиР

Я думаю, что на эти доводы просто нечем ответить, потому что любой здравомыслящий человек с ними спорить не будет.

да ну нах, не будет Будет-будет!

и эта.. коллеги, давайте не будем скатыватся в сопливо мелодрамную стезю про то кому на Руси жить хорошо и пытливый ум. Умом как известно Россию не понять ....

теперь к нашим баранам и цифирькам.

Социальные гарантии должны исполняться не за счёт репрессивных мер, а за счёт развития отраслей экономики, которая у нас одна уже долгие годы - ресурсы. Поднимите отчёты, находящиеся в свободном доступе. Там есть цифры "потерь" доходов от реализации нефти и газа за рубеж. Это огромные деньги. Как сказал один умный человек, Россия не может быть бедной. Сейчас же всё сводится к тому, что средний класс, так долго создаваемый на постсоветском пространстве, просядет, в очередной раз обнажив социальную пропасть между народом и её избранниками.

Во первых что за либеральные причитания про сырьевую экономику???? Те же Штаты ну вот ни капельки не гнушаются торговать ресурсами и более того, ставят это себе в заслугу. Даже постоянно пытаются помешать это делать России. одновременно засирая мозг нашим пытливым и думающим либералам что для России это ОЧЕННЬ ПЛОХО и ОТСТАЛО.
Конеееечно! Рынок то надо для своего газа и нефти надо расчищать. вот и некошерно всё Росийское. Я уж молчу про Катар/ОАЭ/Норвегию/Кувейт/Канаду. Там мля ресурсная экономика и правители все правильные и такие какие ннадо.
Во вторых:
посмотрим картинку про долю сырьевых поступлений в бюджет



упс... и тут незадача. Токма половина а то и меньше. А остальное наверное с налогов недособранных и зарплат недодаденных собирается.

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

да ну нах, не будет Будет-будет!

и эта.. коллеги, давайте не будем скатыватся в сопливо мелодрамную стезю про то кому на Руси жить хорошо и пытливый ум. Умом как известно Россию не понять ....

теперь к нашим баранам и цифирькам.

Во первых что за либеральные причитания про сырьевую экономику???? Те же Штаты ну вот ни капельки не гнушаются торговать ресурсами и более того, ставят это себе в заслугу. Даже постоянно пытаются помешать это делать России. одновременно засирая мозг нашим пытливым и думающим либералам что для России это ОЧЕННЬ ПЛОХО и ОТСТАЛО.
Конеееечно! Рынок то надо для своего газа и нефти надо расчищать. вот и некошерно всё Росийское. Я уж молчу про Катар/ОАЭ/Норвегию/Кувейт/Канаду. Там мля ресурсная экономика и правители все правильные и такие какие ннадо.
Во вторых:
посмотрим картинку про долю сырьевых поступлений в бюджет

упс... и тут незадача. Токма половина а то и меньше. А остальное наверное с налогов недособранных и зарплат недодаденных собирается.

Ну почему же скатываться, это наша жизнь, и наша страна, и давай-ка вспомним, что у нас в Конституции написано?

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Как там у Оруэлла?«Все животные равны, но некоторые равнее других»?

Умом Россию не понять, только если ума нет.
И что ты кругом слово "либеральные" вставляешь? Ты в курсе вообще, что политические партии, как и курсы, бывают правыми, левыми и центристскими?

Либерализм же (спасибо Википедии) философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Давай-ка посмотрим доходы бюджета РФ за 2017 год:


Что мы видим на первом месте? Более половины, да что там - 80 % - нефтегазовые доходы и НДС. Про какую отрасль ты там хотел ещё сказать?

Америку, заметь, ты приплёл. Финансовый доход одного только Apple за 2017 год - 2,7 миллиардов долларов, что в переводе на рубли по нынешнему курсу - 167,4 млрд. (чистая прибыль - $48.35 млрд). Ты и вправду хочешь сравнить американскую "дутую" экономику с нашей сырьевой? Или у нас внезапно в Сколково совершили новый научно-технологический прорыв?

А про Катар/ОАЭ/Норвегию/Кувейт/Канаду лучше реально молчать, так как сравнение пойдёт отнюдь твоим же доводам не на пользу практически в любой социальной сфере.

[Гудвин]

Сообщение от РатмиР

.....
Что мы видим на первом месте? Более половины, да что там - 80 % - нефтегазовые доходы и НДС. Про какую отрасль ты там хотел ещё сказать?

Америку, заметь, ты приплёл. Финансовый доход одного только Apple за 2017 год - 2,7 миллиардов долларов, что в переводе на рубли по нынешнему курсу - 167,4 млрд. (чистая прибыль - $48.35 млрд). Ты и вправду хочешь сравнить американскую "дутую" экономику с нашей сырьевой? Или у нас внезапно в Сколково совершили новый научно-технологический прорыв?

А про Катар/ОАЭ/Норвегию/Кувейт/Канаду лучше реально молчать, так как сравнение пойдёт отнюдь твоим же доводам не на пользу практически в любой социальной сфере.

Ааатличная инфографика. Просто суперская! Правда немного расходится с официальной, но на сущие копейки, по этому можно на точность цифр забить.
И так что ж мы наблюдаем то???
Что социальная политика жрет больше чем все доходы от нефтянки! То есть подтверждаются правильность выводов что реформа то назрела!
Давай для удобства разговора запостим другую картинку, наиболее читабельную.



как видим следующие три позиции по крупности затрат идут
1. Вояки
2. Экономика
3. Менты (пардон, включая прокуратуру)

Где собираешься экономить? Откуда отщипывать то будем ради повышения зарплат и пенсий?


Теперь за Кувейты и прочие Арабские эмираты. Почему не сравнить то жизнь у них и у нас? я только за.

Давай начнем с территорий и погодных условий.
Все арабы, пардон - ползалупы на карте, а Россия матушка 4 лаптя по карте. Дальше метеоусловия и затраты на ЖКХ.
По сравнению с любым арабским шейхом ты Ратмир по тратам на одежду самый шейховский шейх. Ввиду круглогодичных погодных условий у любого араба затрат на одежду простыня, платок и сандали на босу ногу. Ну можешь добавить к элементам одежды красявошные бусы или чётки.

А теперь представь себя в простыне и сандалях в феврале в любой точке нашей Родины. Наглядно? Так вот нефуй сравнивать мягкое с тёплым.

[Олег]

Юр, я тебя услышал, что моё мнение остаётся только моим мнением и тебе не интересно, так как не совпадает с твоим.
И всё же посмею возразить.

Сообщение от Гудвин

... обсуждаем пенсионную реформу в которой большая половина просто как мне кажется не разбирается...

С моей точки зрения ты в этой теме не разобрался больше всех, так как твоя "математика" не выдерживает никакой критики.

Для этого есть два возможных пути. Первый — многократный рост налогов и социальных сборов. Если сейчас платежи в различные государственные соцфонды составляют около 22%, то для качественного изменения размера пенсий они должны вырасти в два раза. Такое решение способно остановить только что наметившийся рост экономики и отправить ее в рецессию.

Господа, а сокращать расходы не пробовали? Экономить не путём сокращения уборщиц и состава рабочих в бригаде при повышении объёма работ. А грамотной экономии - оглянитесь вокруг, кругом одни комиссии, комитеты, фонды и прочее, и просто орава контролирующих органов, необходимость в которых крайне сомнительна. И тем не менее все эти "крайне необходимые" структуры процветают, множатся и увеличивают свой штат. Я не буду приводить конкретных примеров, и так все всё видят. А если вы этого не видите, ...ну что сказать... видимо у вас проблемы со зрением.

п.с. Юр, ради эксперимента запрети политику на форуме. Форум загнётся окончательно. Потому что в тематических разделах полная тишина. В этом году ни одной фотки с мотофеста никто не выложил, а тут не для кого. Аудитория отсутствует.
В технической зоне попробуйте задать вопрос -- вам ответят: "Ты что дурак? Не знать таких элементарных вещей" Далее последует навешивание ярлыка и отсылание к Гуглу или если повезёт, то к профильному форуму.
Поздравлялки заглохли. Ибо нефуй суровым диванным экспертам сопли по еблу растирать.
В разделе для новичков тоже тишина, ибо человек со стороны зайдя сюда и почитав подобное общение, скорее сбежит, нежели задаст какой либо вопрос.
Вот где больше всего сообщений на МОТОФОРУМЕ, так это в теме о политике и о самогоне. Это главное, что нас всех волнует.

[Гудвин]

Сообщение от Олег

С моей точки зрения ты в этой теме не разобрался больше всех, так как твоя "математика" не выдерживает никакой критики.

Господа, а сокращать расходы не пробовали? Экономить не путём сокращения уборщиц и состава рабочих в бригаде при повышении объёма работ. А грамотной экономии - оглянитесь вокруг, кругом одни комиссии, комитеты, фонды и прочее, и просто орава контролирующих органов, необходимость в которых крайне сомнительна. И тем не менее все эти "крайне необходимые" структуры процветают, множатся и увеличивают свой штат. Я не буду приводить конкретных примеров, и так все всё видят. А если вы этого не видите, ...ну что сказать... видимо у вас проблемы со зрением.

Ну давай опять посчитаем:



все твои коммисии и прочее относятся к разделу 5 общегосударственные вопросы. там в процентном отношении на круг 7,4 % Даже если сократить всё то что ты предлагешь ровно в двое то в абсолютных цифрах это будет 1205 : 2 = 602,5 Идем дальше. Все бабки от сокращений отдаем пенсионному фонду.
5084 + 0,602 = 5684,2

то есть каждому к пенсии прибавим рублей по 50-100. Благодарности будет прямо - ВАГОН!

[Гудвин]

Сообщение от Олег

п.с. Юр, ради эксперимента запрети политику на форуме. Форум загнётся окончательно. Потому что в тематических разделах полная тишина. В этом году ни одной фотки с мотофеста никто не выложил, а тут не для кого. Аудитория отсутствует.
В технической зоне попробуйте задать вопрос -- вам ответят: "Ты что дурак? Не знать таких элементарных вещей" Далее последует навешивание ярлыка и отсылание к Гуглу или если повезёт, то к профильному форуму.
Поздравлялки заглохли. Ибо нефуй суровым диванным экспертам сопли по еблу растирать.
В разделе для новичков тоже тишина, ибо человек со стороны зайдя сюда и почитав подобное общение, скорее сбежит, нежели задаст какой либо вопрос.
Вот где больше всего сообщений на МОТОФОРУМЕ, так это в теме о политике и о самогоне. Это главное, что нас всех волнует.

Вот вообще непонятная претензия ни разу.

Если нет фоток с фестов значит никто не ездит. Или просто однотипные фотки уже приелись ибо одно и то же. Пьяные рожи/стриптиз/концерт/палатки/утро с небритой рожей и прищуренным глазом.

И так из года в год.


А про остальное... Олег, форум отражает именно то что и в жизни. Всех нас. Какая жизнь вокруг такой и форум. Разве не вы все делаете этот форум читаемым и массовым. Разве не вы все сретесь друг с другом и постоянно выясняете отношения между собой? Разве не вы посылаете всех в Гугл? Разве не вы учите жизни молодежь своими советами?
Бля, а потом вдруг форум у них тухляковый! каким вы его сделали таким и принимайте. И нефиг на зеркало пенять коль у самого рожа кривая.

[iline]

Сообщение от Гудвин

Ну давай опять посчитаем:



все твои коммисии и прочее относятся к разделу 5 общегосударственные вопросы. там в процентном отношении на круг 7,4 % Даже если сократить всё то что ты предлагешь ровно в двое то в абсолютных цифрах это будет 1205 : 2 = 602,5 Идем дальше. Все бабки от сокращений отдаем пенсионному фонду.
5084 + 0,602 = 5684,2

то есть каждому к пенсии прибавим рублей по 50-100. Благодарности будет прямо - ВАГОН!

Когда государство по 700 руб накидывает все так от радости прям и рыдают

Перед тем как теребить пенсионный возраст не плохо бы разобраться с тем куда улетучиваются бюджетные средства, каждый год счетная палата приводит сведения о хищениях средств, причем с каждым годом эта цифра растет. за 2017 которых составила чуть менее 2 миллиардов рублей и это только официальная цифра

А пенсионную реформу начинать нужно не с повышения пенсионного возраста, а разработки закона в котором будет прописано по пунктам как, на сколько и в какие сроки будет увеличена пенсия. Что будет с пенсией по инвалидности??? На сколько она будет увеличена??? А пока только государство ограничилось фразой что будет увеличение пенсии на величину выше инфляции

[iline]

Фото с митинга https://vk.com/album25916186_256770155
Несмотря на вбросы в сети о переносе даты проведения на 27 число митинг состоялся, правда ни одно СМИ об этом так и не написало. Точнее Улпресса сначала написала Улпресса о митинге))) а потом эту новость удалила из ленты. На митинге была основная масса взрослого населения, молодёжь думая что ничего с этим не сделаеш и что уже все за них решено лежала на пляже. С такой Терпиловостью народа можно смело отменять пенсию, опускать занавес, распускать "профсоюзы" и вводить крепостное право.

[Андрей_]

С повышением пенсионного возраста придется смириться, так или иначе это произойдет, но глядя на здоровье своих родителей, которые еле доработали, при не полном рабочем дне и вышли на пенсию год назад, могу с уверенность заявить; такие работники никому не нужны и сильно сомневаюсь, что они долго протянут при полной рабочей неделе по 9-12 часов…

[Лёха Пупс]

Хреново куча пенсионных реформ было. И каждый раз расписывали,как всё будет прекрасно. К повышению пенсий и эта не приведёт. Она приведёт к уменьшению количества пенсионеров. Сейчас пенсионер бодр,он может ещё и работать,складывая пенсию и подработку. Потом будут вынуждены после шестидесяти на сраный копеечный оклад охранника жить. Нахрен никакому работодателю не нужны старики. А в сельской местности и охранником не устороишься.

[Vitold]

Сообщение от Гудвин

то есть каждому к пенсии прибавим рублей по 50-100. Благодарности будет прямо - ВАГОН!

А с реформой сколько прибавить обещают? Насколько помню не сильно то и больше. И опять же, графика и красивые цифры = пиздежь и промоакция. Никто тебе не выложит полный отчет о том что куда потрачено и насколько эффективно расходовано, до этих цифирь ты будешь долго и нудно копать даже если они по закону в "открытом доступе", и маловероятно что все учтешь и оно будет хотя бы +- отображать действительность. И не верь телевизору, *** с ним раз смотришь, но хотя бы не верь тому что там говорят, это я тебе как работник того самого телевидения говорю.

[макс]

Сообщение от Vitold

А с реформой сколько прибавить обещают? Насколько помню не сильно то и больше. И опять же, графика и красивые цифры = пиздежь и промоакция. Никто тебе не выложит полный отчет о том что куда потрачено и насколько эффективно расходовано, до этих цифирь ты будешь долго и нудно копать даже если они по закону в "открытом доступе", и маловероятно что все учтешь и оно будет хотя бы +- отображать действительность. И не верь телевизору, *** с ним раз смотришь, но хотя бы не верь тому что там говорят, это я тебе как работник того самого телевидения говорю.

Вить, я тебе могу прям счас написать - куда потрачено! просто войди в гугле, и набери - "здания построенные пенсионными фондами, под свои офисы"! а еще про это целое "кино" снято, наверняка в ютубе есть, я иго смотрел, просто не помню как называется.

[Гудвин]

Сообщение от Vitold

....... И не верь телевизору, *** с ним раз смотришь, но хотя бы не верь тому что там говорят, это я тебе как работник того самого телевидения говорю.

Блин.... вот честно, устал я от этих советов. Телевизор не смотри, газет не читай, интернету не верь....
Вить, ну вот скажи мне пожалуйста, а кому можно сейчас верить?

[макс]

:ну вот... довели солнцеликого.... заикаться на целые предложения начал... Дядьюр, узбагойзя, иди поешь борща и еще семь перемен блюд. про компот не забудь скоро "ломы" опять же, а ты трогаешь свои "ни к черту" нервы....

[Vitold]

Сообщение от Гудвин

а кому можно сейчас верить?

Себе, но это не точно.

[Мурзик]

"Пенсионер должен уходить из жизни. Это печально, но это факт. (с) В.В. Жириновский.

Однако сам В.В.Ж. в свои 72 года никуда не хочет уходить! Ни из партии, ни из гос. думы, ни тем более - из жизни... Двойные стандарты!?

[Мурзик]

Сообщение от Vitold

И не верь телевизору, *** с ним раз смотришь, но хотя бы не верь тому что там говорят, это я тебе как работник того самого телевидения говорю.

Эх... подробностей бы побольше, деталей...

[Vitold]

Сообщение от Мурзик

Эх... подробностей бы побольше, деталей...

А какие подробности нужны? По телевизору обычно не врут, а приукрашивают и показывают только ту правду которая выгодна определенной стороне.

[РатмиР]

[gar]

Сообщение от Vitold

А какие подробности нужны? По телевизору обычно не врут, а приукрашивают и показывают только ту правду которая выгодна определенной стороне.

эта картинка о невозможности понимания двухмерными существами трехмерных объектов.
получается в тему.