Накачать азот.

[Георгий]

Всем привет. Люди добрые,кто может подсказать,где можно в Ульске заправить азотом гидроаккумулятор? Требуемое давление- 69-70 бар. Штуцер под vg8,вроде. Шинки не предлагать,там 5 бар,максимус. Спасибо.

[Гудвин]

даже не знаю... вроде бы есть такая фирма "Промгаз" где то за Волгой. У них вроде бы был большой компрессор до 140 бар. Но это было ну оччень давно и может быть не правдой ибо за прошестивием лет из памяти может стереться всё.
В общем технология поиска следующая, ищи по гуглю станции закачки технических газов и напрямую объезжай и разговаривай с мастерами. Вдруг где и стрельнёт такой компрессор. И да, на шинке не 5 бар, а смело на новом баллоне можно до 9-10 дунуть.

[gar]

Слушайте, а закачка азота действительно снимает проблему расширения в шинах? А то я упарился, то до 2,8 поднимается в 30 град, то падает до 1,8 в
0 град.
Реально помогает для 18 колес?

[Гудвин]

я конечно не физик теоретик но как бывший холодильщик могу с уверенностью в 90% сказать что это как мертвому припарка.
Первое что лезет в голову это состав нашего с тобой Олежек воздуха, того которым мы дышим.
Джаст момент, погуглю красивую картинку... Вот:



То есть в шинах которые ты качаешь самым простым способом с помощью простого автомобильного компрессора и так 80% этого азота. Если дунут из баллона на шинке - будет 90, не более.


Второе что лезет в голову это школьный закон физики какого то там Пупкина Забугорного про то что... млять погоди. Гугль выдал фамилиё этого прости Господи, Гей-Люссака. Так вот закон этого чувака с нестандартной фамилией говорит о том что у всех газов коэффициент объемного расширения одинаков. Нате вам ссыльна любимую Вики даже картинку вкрячу



Так что фуфел это всё по поводу закачки в шины. Гоны действительно качают азот в шины но совсем по другой причине, ПРОТИВОПОЖАРНОЙ безопастности и не более.

[Георгий]

Спасибо. Проблема отпала сама собой.

[Олег]

Сообщение от Гудвин

я конечно не физик теоретик но как бывший ....

Не пожалей денег, это недорого, по 100 руб за колесо и накачай разок. Попробуй, потом разводи демагогию. Хотя на твоей козявке ты и не поймёшь ничего, на больших машинах разница ощутима.

[Гудвин]

Сообщение от Олег

Не пожалей денег, это недорого, по 100 руб за колесо и накачай разок. Попробуй, потом разводи демагогию. Хотя на твоей козявке ты и не поймёшь ничего, на больших машинах разница ощутима.

дяденька, я даже на Белазовских колесах это никак не очучу .
Давай с точки зрения простой науки это дело попытаемся просчитать.

Дабы не загружать форум многосложными уравнениями и формулами посмотрим просто в табличках плотность азота и воздуха и теплопроводность обоих газов.

И так, теплопроводность:



а теперь плотность:




разницу чуешь? нет. Вот и я нет. Если перевести в коэффициент расширения, то разница будет скорее всего в четвертом знаке после запятой. А если это так, то ты Олежек даже не принцесса на горошине, а ...фиг его знает кто, если собственной жопой чуешь разницу в давлениях собственных шин начиная с 4 знака после запятой.

[Гудвин]

а это тебе на закуску, биллитристика на ночь что бы скушно не было

https://shkolazhizni.ru/auto/articles/55566/

[Kott]

Хаха) про азот в колеса с клубничным запахом уже шутили?

[Олег]

Сообщение от Kott

Хаха) про азот в колеса с клубничным запахом уже шутили?

На форуме блондинок об этом пошути.

[Олег]

Сообщение от Гудвин

дяденька, я даже на Белазовских колесах это никак не очучу....

Юр, это твои половые проблемы. Дело твоё. Скажу одно - у нас есть на форуме один теоретик здорового образа жизни, но мы то знаем, что оно не так.
П.С. С некоторых пор не доверяю некоторым наукам, точнее людям, которые их представляют.

[Олег]

Сообщение от Гудвин

а это тебе на закуску, биллитристика на ночь что бы скушно не было

https://shkolazhizni.ru/auto/articles/55566/

Ты сам то это читал????
Комментарии почитай, профессор хренов

[gar]

Ты это, Олег, скажи - сам надувал? прям вот чтоб сам. не знакомые, а вот чтоб сам. получатся удержать колебания в 0,2 - 0,3 атмосферы при 25 градусном разбросе?

[Олег]

Сообщение от gar

Ты это, Олег, скажи - сам надувал? прям вот чтоб сам. не знакомые, а вот чтоб сам. получатся удержать колебания в 0,2 - 0,3 атмосферы при 25 градусном разбросе?

И продолжаю это делать. А талантливым юношам, которым мерещится запах клубники, а так же любителям втыкать научные выкладки, не понимая о чём в них написано, скажу просто - попробуй, потом говори. Только сначала убедись, что тебе на самом деле азот закачали.

[Гудвин]

Сообщение от Олег

Ты сам то это читал????
Комментарии почитай, профессор хренов

а чем народ с другого форума отличается от нашего? Все то же самое один в один. И потом я ведь не собираюсь никого переубеждать что она вертится. Каждый живет со своими тараканами. Если ты уверен что азот наше всё зачем ломать жизненные ценности и уклад убежденного человека?

Я тут пошарил по инету, тема то оказывается с бородой и весьма холиварная. И спецов в ей как крапивы за баней. Чё тужится то и опусы писать когда до тебя всё уже написано и прописано не одну сотню раз?

Сообщение от Олег

.....Только сначала убедись, что тебе на самом деле азот закачали.

а вот это место мне особенно нравится! То есть если тебе дунули тебе в колесико из ЧЕРНОГО баллона и честным взглядом скажут что там азот то ты уедешь счастливый и наазоченный по самую маковку?

про клубничку шутить не буду, но про блондинистых водителей и лохотронщиков можно.
Для начало просто посмотри цветовую маркировку баллонов а потом посмотри стоимость этих газов и задайся вопросом тебе точно дуют азот? Ты его как отличаешь?
По цвету?
Запаху?
Цене?
Заправляешься на "проверенном" сервисе?

[MaxMan]

Юра, извини конечно, но ты несешь полную пургу, приводя нерелевантные к теме разговора данные и законы.

[Гудвин]

ты за теплопроводность? ну давай ревелантом меня удуши.

[MaxMan]

Сообщение от Гудвин

ты за теплопроводность? ну давай ревелантом меня удуши. Надеюсь за плотность газов ты не собираешься спорить?

Вопрос не в плотности, а в коэффициенте температурного расширения. При изохорном процессе действует P/T=const, угол наклона изохоры определяется ктр. У воздуха и азота он отличается что-то в районе 0.3*10-3 1/Кельвин, если мне не изменяет память. Что при стартовом давлении в 2.5 атм и изменении температуры на 10 град дает нам разницу в 0.0075 атм между изменением по воздуху и азоту в пользу более стабильного поведения азота. Соответственно при 20 град разница составит уже 0.015 атм. Глобально же давление при закачке воздухом и изменении температуры на 10 град изменится на 0.09 атм

Upd. Понятно, что всё это для идеальных газов, но нам для оценки достаточно.

[gar]

достаточно убедительно выглядит мнение, что дело не в газе. Дело в сухости закачиваемого газа. При фильтрации азота отфильтровывается водяной пар. и сухой азот ведет себя иначе.

[Мурзик]

Сообщение от Олег

Скажу одно - у нас есть на форуме один теоретик здорового образа жизни, но мы то знаем, что оно не так.

Интересно, о ком ты говоришь, Олег? Я лично - практик, и знаю, что оно именно так. Интересно бы познакомиться с этим "теоретиком"...

Сообщение от Олег

Не пожалей денег, это недорого, по 100 руб за колесо и накачай разок. Попробуй, потом разводи демагогию.

Скажу тебе тоже самое насчет трезвости - попробуй! А уж потом разводи демагогию!

А насчет азота, и о том, что его дивные свойства внутри шины приводят к повышению управляемости, снижению расхода топлива, повышению мощности и т.п. ничего сказать не могу, ибо сам не пробовал. Есть же люди, которые утверждают, что рядный мотор "одинаково хорошо едет как на малых оборотах, так и на больших" Хотя на практике это не так...

[Мурзик]

Сообщение от Гудвин

дяденька, я даже на Белазовских колесах это никак не очучу . Давай с точки зрения простой науки это дело попытаемся просчитать.

Юра, зачем нужна наука, если есть метод тыка? Попробуй и сам во всем разберись. Недорого же! Пробовать - это же не тестировать. Пробовать можно все что угодно и как угодно, а потом выдавать это за реальные улучшения, приписывать дивные свойства.

У тебя времени много, как я понял. Так что купи 8 новых колес, новые камеры сдутые, а лучше создай в них вакуум. Потом в одни закачай воздух, а в другие - так называемый "азот". Установи на свою машину оборудование для сбора данных, и в течение месяца тестируй. Собери группу людей, дай им управлять твоей машиной, с анкетированием, чтобы все записали свои ощущения, причем не зная заранее что закачано у них в шинах. Словом, научно подойди к вопросу... тогда получишь научный результат.

А все эти расширения газов по формулам тут мало кому что докажут.

Есть же так называемый, дивный и удивительный "GREEN GAS" для страйкбола Долгое время никто не включал мозг и не думал что это за газ. Не смотря на то, что у него была поддельная формула и противоречивые свойства. Потом кто-то задумался и решил выяснить что это за газ - оказалось ПРОПАН! Просто без отдушки, которая есть в бытовом пропане. Вот так был развеян миф о этом чудо газе Не за горами развеянный миф о дивных свойствах азота, нужно чтобы кто-то этим занялся и довел дело до конца.

[Мурзик]

Сообщение от gar

достаточно убедительно выглядит мнение, что дело не в газе. Дело в сухости закачиваемого газа. При фильтрации азота отфильтровывается водяной пар. и сухой азот ведет себя иначе.

Как раз об этом и пишут в комментариях к той статье, ссылку на которую дал Юра, и которую забраковал Олег.

Гугл-перевод комментария:

"Большинство команд снимают воздух с шин и заменяют его азотом. Сжатый азот содержит меньше влаги, чем сжатый воздух. Когда шина нагревается, влага испаряется и расширяется, что приводит к увеличению давления внутри шины. Даже небольшие изменения давления в шинах могут заметно повлиять на работу с автомобилем. Используя азот вместо воздуха, команды больше контролируют, насколько увеличится давление, когда шины нагреваются."

Может для гонок Формулы-1 это очень важно, что давление на третий знак после запятой стабильнее, однако:

Вопрос: Мне кажется, что, поскольку разница настолько мала и азот трудно получить и более дорогостоящим, что это не стоит усилий и затрат.
Ответ: Это логичный вывод.

Из тех же комментариев.

Там же в комментариях есть забавные моменты, что якобы колесо, накачанное азотом и поймавшее гвоздь сдувается медленнее колеса, накачанного воздухом!

[MaxMan]

Сообщение от gar

достаточно убедительно выглядит мнение, что дело не в газе. Дело в сухости закачиваемого газа. При фильтрации азота отфильтровывается водяной пар. и сухой азот ведет себя иначе.

Да, пары имеют другие свойства, с процессами при изменении температур там все гораздо интереснее, но можно сразу сказать, что влияние будет порядково более сильным . Считать вот прямо сейчас некогда, но гипотеза выглядит логичной.

надо будет попробовать, как будет не лень, либо воздух посушить, либо азотом качнуть из баллона.

[gar]

на маленьких колесах это как то не очень заметно было. а на больших действительно, то вялая машина, то табуретка. то 1.8, то 2.5. и это одним манометром, шины к ободам приклеяны. утечки нет. резина с дисков не демонтриуется в сезон. а постоянно разматывать компрессор лень.

[Гудвин]

доброе утро, коллеги . Почитав научную-техническую дисскуссию с утреца очень хотелось бы было включится в вашу панельную дисскуссию но мне кажется это еще больше уведет нас всё таки от простой истины. А истина в том что закачка азота в простые шины ни фуя ни каких преимуществ не дает. Впрочем и не вредит, но мы сейчас не об этом.
повторюсь еще раз, не надо никого переубездать абсолютно ни в чем и никогда. Надо давать изначальную инфу а как её инерпретировать это каждый сам себе учёный.

теперь Олежек

на маленьких колесах это как то не очень заметно было. а на больших действительно, то вялая машина, то табуретка. то 1.8, то 2.5. и это одним манометром, шины к ободам приклеяны. утечки нет. резина с дисков не демонтриуется в сезон. а постоянно разматывать компрессор лень.

а почему ты уперся только в давление??? А за влажность воздуха и соответственно его плотность базару как говорится не ведешь? Ведь сам знаешь что в туманную или дождливую погоду машинища как будто с новым движком. Любую проблему надо комплексно рассматривать.
Те же гоны почему практически перед каждым заездом могут выставлять разные настройки в карбе и то же самое по давлению в колесах? Адаптируются именно к погодным условиям.

[Гудвин]

Сообщение от MaxMan

Да, пары имеют другие свойства, с процессами при изменении температур там все гораздо интереснее, но можно сразу сказать, что влияние будет порядково более сильным . Считать вот прямо сейчас некогда, но гипотеза выглядит логичной.

надо будет попробовать, как будет не лень, либо воздух посушить, либо азотом качнуть из баллона.

смесь любых газов - это чистый азеотроп или зеотроп. А как ведут себя такие смеси очень хорошо описано в книжке которую я иногда на досуге почитваю для поднятия общей образованности. Правда ну очень редко.

[gar]

Сообщение от Гудвин

а почему ты уперся только в давление??? А за влажность воздуха и соответственно его плотность базару как говорится не ведешь? Ведь сам знаешь что в туманную или дождливую погоду машинища как будто с новым движком. .

то что в дождливую погоду воздух плотнее я понимаю. к двигателю у меня претензий нет.

мне хотелось бы снизить диапазон скачков давления в шинах.

[MaxMan]

Сообщение от Гудвин

очень хорошо описано в книжке которую я иногда на досуге почитваю для поднятия общей образованности. Правда ну очень редко.

Ты б еще время от времени учебник физики за 6 класс почитывал, в разделе "электричество". И "Родную речь" с "Русским языком", прямо вот начиная класса с 3-го, а орфографический словарь я тебе на Новый год под ёлочку положу.

[Гудвин]

Сообщение от MaxMan

Ты б еще время от времени учебник физики за 6 класс почитывал, в разделе "электричество". И "Родную речь" с "Русским языком", прямо вот начиная класса с 3-го, а орфографический словарь я тебе на Новый год под ёлочку положу.

эт нафиля? я и так на трех языках успешно разговариваю, до полного так сказать взаимопонимания.

а вот за электричество - эт ты ниже пояса. Хамить пытаешься или изгаляешься? У меня за всю жисть ни одной серьезной электрической аварии не было.

[gar]

Сообщение от Гудвин

эт нафиля? я и так на трех языках успешно разговариваю, до полного так сказать взаимопонимания.

особенно тебе удается общаться на турецком - «руссишь байкерс!»