Оказание первой медицинской помощи.

[Kettch]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Экскурсия вряд ли получится. Родственники больных, да и сами пациенты не захотят быть экспонатами. Мы с ними и так намучались воевать, когда в универе учились. Я постараюсь пробить тему, если будут результаты, то сообщу. А в морг ходить не имеет смысла, думаю, там не так люди воспринимаются .... Сложно объяснить словами. Тоже узнаю, может что и получится.

Имхо тут иначе как с манекенами и слайдами не получится.

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

В общем да, правильно, это и врачей касается. Был случай, когда одна знаомая врач спасла жизнь почти мертвецу уже, но при реанимации сломала пару рёбер, когда делала массаж сердца. А то, когда оклимался, в суд подал на неё. В дальнейшем он понял всю суть, извинялся, иск забрал, хотел задобритьподаркаи, но ... Неприязнь осталась, да и сама ситуация очень хорошоо описывает нынешние отношения между врачом и больным.

Как в анекдоте: "ложечки то нашлись, но осадок остался"

Если dr_Vanilla_Bear или кто-то из специалистов согласится провести лекцию и у людей будет-таки желание собраться в свободное время для получения знаний по этой теме и вообще оказанию пмп в экстремальных ситуациях, тоже присоединюсь, так как считаю эти знания необходимыми. Если понадобятся деньги, в разумных пределах готов вложиться.

Доктор, а в морг пробраться вообще реально? Ну не толпой. Вдвоем. Втроем. Любые травмы интересуют.
Там же они лежат никому не нужные? Их потыкать можно, поковырять, разобраться что к чему, а?

[Акела]

Саймон, а зашьешь потом так чтоб родственнички не прихуели? это тебе не куклы.

Для страждущих - есть в атласе по судебной медицине (по-моему так, давно видел) всякие жуткие картинки, в том числе и последствия дтп. У стужентов нашего медфака они были. Могешь поспрошать, автора не помню.

[Евгений]

Сообщение от Saimon

Доктор, а в морг пробраться вообще реально? Ну не толпой. Вдвоем. Втроем. Любые травмы интересуют.
Там же они лежат никому не нужные? Их потыкать можно, поковырять, разобраться что к чему, а?

это уже какой то не здоровый интерес... имхо... поступай в медицинский, наковыряешься вдоволь...

Чисто научный исследовательский интерес, который одни только учебники анатомии, или познавательное видео удовлетворить не могут, одно дело читать про горы, другое - самому там побывать. С этой точки зрения мертвое тело является лишь мертвым телом. Есть мертвое, есть живое.
Ничего нездорового или противоестественного тут нет.
Противоестественно строить стереотипы относительно смерти.
Разве тебе не интересно знать из чего ты состоишь?
Бывает.

Изучив части, сможешь понять суть травм. Что на что влияет и к чему приводит. Вдобавок мне интересно устройство тела, как занимающемуся спортом.

Поищу учебник, спасибо за подсказку.

Что-то вспомнилось. Читал. Про опыт современных войн. Первая цель для снайпера - командир и медик.
Отсутствие квалифицированного мед. специалиста деморализует. Когда раненых некому лечить. И некуда девать.

Это конечно хорошо, что у нас гражданское общество и всегда есть шанс позвонить 03 и через десять минут или через час дождаться скорой.
Но гражданские общества непостоянны, имеют фазы расцвета и заката.
Я про наши больницы такого начитался (конкретно помню страшилки про медицину катастроф), что мне за них искренне страшно. И за пациентов.

А случись что непредвиденное. Скорая не едет. Теракт мля! Все машины колонной едут на место происшествия и до вас тупо некому доехать. А у тебя на руках товарищ. И хрен знает что с ним. В кратчайшие минуты нужно поставить диагноз и принять решение, а из поциента кровь хлещет, пол-литра в минуту, он орет и дергается. У него шок и у тебя шок, потому что ты кроме голливудского кетчупа ничего реалистичнее не видел. Поэтому больные и трупы. А как иначе?

[MaxMan]

Сообщение от Saimon

а из поциента кровь хлещет, пол-литра в минуту, он орет и дергается. У него шок и у тебя шок, потому что ты кроме голливудского кетчупа ничего реалистичнее не видел. Поэтому больные и трупы. А как иначе?

Орать и дергаться с такими показателями он не будет.

В 90-е с отцом дальнобоили на санитарке, насмотрелись всякого, и лобовые, и огнестрелы, и снятые скальпы, и камаз-перевертыш везший гусеничные траки и отполировавший крышей 200 метров кювета на наших глазах.
Не надо тебе в морг. Там уже все кончилось, зачем беспокоить.

[Акела]

Вот специально для таких умных, как ты, и существует медицинское образование. Поковыряв труп, очень я сомневаюсь что ты хорошо и досконально все поймешь. Даже медвестра не обладает даже долей тех знаний, которыми обладают врачи (по анатомии, физиологии, и прочему). а ты хочешь научиться всему и сразу помни - неправильно оказанная помощь только усугубляет травмы. А если из твоего товарища пол-литра в минуту хлещет, и не видно откуда - без знания анатомии ( не поверхностного, а нормального) хрен ты ему поможешь. Не, ну поможешь, конечно, быстрее отмучаться.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Saimon

Доктор, а в морг пробраться вообще реально? Ну не толпой. Вдвоем. Втроем. Любые травмы интересуют.
Там же они лежат никому не нужные? Их потыкать можно, поковырять, разобраться что к чему, а?

Мне кажется это плохой идеей. Просто потыкав ничего не поймёшь, разве что удовлетворишь какие-то свои желания ... Помнб на экзамене по анатомии было 1500 вопросов, и потом ещё топографическая анатомия, ещё сложнее предмет. И учат его одни, и даже не два года .... Реально, если хочется, поступай на медфак.

[dr_Vanilla_Bear]

Как раз в тему. Помню что-то подобное меня просили одни "реальные готы", которые до этого кроме как по кладбищу только и гуляли. Сходили в морг, посмотрели на настоящие тела, даже трогать ничего не стали. Парочка почти в обмороке были, одного вырвало ... Короче, потом над ними угарали Щас не знаю кем они стали, может в эмо переквалифицировались

[dr_Vanilla_Bear]

[dr_Vanilla_Bear]

Подобно теме с аптечкой, так же апну тему оказания помощи. Напомню основные моменты.

Итак, вы стали свидетелем ДТП. Помните, в оказании помощи пострадавшему важна психологическая составляющая! Подойдите к пострадавшему, заговорите с ним, нужно наладить общение, убедите его, что с ним все будет хорошо - это важно! После любого падения мотоциклист будет как минимум находиться в замешательстве, смешанном с испугом. Часто он даже не знает и не понимает, что произошло и каким образом он упал. Он может находиться в прострации, растерянности, и в его голове будет лишь одна мысль - что с моим мотоциклом?! Важно успокоить пострадавшего. Надо убеждать его, что скоро приедет машина "скорой помощи", при этом обязательно проверить, что кто-то действительно срочно вызывает ее!.
Будьте осторожны в своих разговорах и высказываниях, находясь возле пострадавшего, даже если он кажется без сознания. Дело в том, что окружающие звуки воспринимаются людьми, находящимися в бессознательном состоянии, так что пожалуйста, не надо шокирующих фраз типа "Ну все, этот больше не жилец, может и скорую уже звать не нужно" или "М-да-аа, ну бывает такое, хорошо же он поломался". Все это ненужные эмоции, которые могут быть зарегистрированы в мозгу пострадавшего и не принесут ничего, кроме вреда. Сбавьте громкость, оставайтесь спокойными, по крайней мере внешне - это будет способствовать уменьшению всеобщей паники.

После того, как наладили контакт, удостоверьтесь, что пострадавшему ничего не мешает дышать. Что может затруднять дыхание пострадавшего? Гравий под шлемом, что-то в горле и т.д. Эти предметы необходимо срочно извлечь, по возможности не снимая шлема. Так же определяем дыхание прослушиванием, наблюдением за грудной клеткой, ощущением дыхания изо рта (приложить стекло) и т.п.

Далее проверяем пульс на горле, потом - на запястье. На горле пульс проверяется на сонной артерии, возле кадыка, с любой стороны. Если дыхания нет, немедленно (!) снимаем шлем, если это необходимо, и начинаем процедуру искусственного дыхания. Пульс проверяйте не большим, а указательным и средним пальцами!

Самая сложная часть - снимаем шлем!

Подложите что-нибудь под голову пострадавшего и зафиксируйте ее; сделайте так, чтобы он не имел возможности двигать головой. ЛЮБОЕ ДТП С УЧАСТИЕМ МОТОЦИКЛИСТА ПРЕДПОЛАГАЕТ ТРАВМЫ ГОЛОВЫ. ЛЮБОЕ ДТП С УЧАСТИЕМ МОТОЦИКЛИСТА ПРЕДПОЛАГАЕТ ТРАВМЫ СПИНЫ И ШЕЙНЫХ ПОЗВОНКОВ. Это важнейшее условие, даже если он говорит, что кажется может вполне нормально двигать головой.

Для того, чтобы снять шлем, нужно два человека. Сидящий сбоку от головы пострадавшего человек просовывает одну руку под шлем и фиксирует ее на затылочной части головы пострадавшего, у основания головы (непосредственно на голове, а не на шлеме!). Другую руку он фиксирует под шлемом на подбородке (челюстной кости) пострадавшего. Таким образом он будет поддерживать голову и предотвращать ее движения, поэтому важно хорошо ухватиться. Ему необходимо прочно захватить голову, чтобы пострадавший не ударился ей о землю, когда шлем будет снят. Когда голова зафиксирована, другой человек, сидящий позади головы пострадавшего, начинает медленно стягивать шлем назад с головы, одновременно приподнимая голову и плечи пострадавшего. В случае с интегралами надо следить за тем, чтобы нос, уши, серьги, подбородок не зацепились за подбородочную часть шлема. Помните, что нельзя тянуть шлем вверх, движение должно быть дугообразным.
Сразу после снятия шлема подложите под голову пострадавшего куртку или что-либо мягкое! Удерживая голову, мягко уложите ее на подстилку, не давайте ей упасть на асфальт с высоты сантиметров 10-15, это абсолютно недопустимо. Если есть возможность, третий человек должен стоять наготове со свернутой курткой и сразу после того, как шлем снят, подложить сверток под голову. По окончании процедуры человек, находящийся позади пострадавшего, остается дежурить рядом с ним, обеспечивая иммобилизацию шейного отдела.

Если пострадавший может нормально дышать, ШЛЕМ НЕ СНИМАТЬ!!!
Если пострадавший действительно получил травмы шейного или спинного отдела, снимая шлем, можно только усугубить положение. Единственная причина, по которой необходимо снять шлем - это если заблокированы дыхательные пути и нет другой возможности их очистить, или же если необходимо срочно проводить искусственное дыхание.




Несколько слов о снятии одежды. Не стремитесь, особенно если на улице
холодно, раздевать пострадавшего. В этом нет никакой необходимости,
более того, охлаждение тела может еще в большей степени усугубить
тяжесть состояния. При необходимости доступа к поврежденному участку
тела одежду лучше РАЗРЕЗАТЬ. Если все же возникла необходимость раздеть
человека, запомните основной принцип: сначала нужно снимать одежду с
неповрежденной конечности, затем с туловища и лишь в последнюю очередь с
поврежденной. Черепаха и другие средства не только защищают тело
мотоциклиста при возможном падении, но и в случае получения травмы могут
выполнять функцию шин, иммобилизируя поврежденные части тела. При ожогах
фрагменты одежды часто прилипают, а синтетической и припекаются к
поврежденной коже. Их ни в коем случае нельзя отрывать. Обрежьте одежду
вокруг участка ожога и укройте пораженную область стерильной или чистой
повязкой.

Про экзотику - комбинезоны, так редко встречающиеся в Ульяновске. Как правило, покупаются на 2 размера меньше, т.к. постепенно растягиваются, а сидеть должны очень и очень плотно. Считайте, что это вторая кожа. Хоть стоимость защиты весьма высока, но жизнь и здоровье человека - бесценна, поэтому - резать! НО резать правильно. Защитные вставки в комбинезоне сделаны либо из титана, либо из пластика. Пластик этот не простой, возьмет его без проблем разве что болгарка.
Куртка: режется рукав от молнии и выше по линии молнии (швы на многих куртках в этих местах отсутствуют). Далее от плеча в сторону центральной молнии между мягких вставок.
Со штанами ситуация схожа. Снять их с человека в отключке без последствий практически невозможно. Даже если переломов нет, при чрезмерной силе, а снимаются они ооочень непросто, можно ему что-нибудь сломать. По этому опять резать. Резать, опять же, правильно. Режутся штаны сзади, от низа до самого пояса. Расстегивать молнии в данном случае нужно для того, чтобы была возможность подлезть ножницами не повредив ноги.
Помните, комбинезон сидит очень и очень плотно. Поэтому будьте осторожны, не повредите ножницами/ножом пострадавшего.
Мотоботы: расстегивать их просто: со внутренней стороны голени есть защитная липучка, под которой молния. Принцип как у женских сапог. Резать мотоботы бесполезно - где титан, где углепластик. Если точно не знаете расположения защитных вставок (на ботах оно несколько варьируется) - тока время потратите зря.

Итак, пострадавшего раздели, доступ к ранам открыт. Очень часто кроме ссадин и переломов, с которыми не так сложно (ссадины обрабатываем, переломы иммобилизируем) мы можем наблюдать серьёзные кровотечения, и тут нам надо остановить кровотечение, или, по крайней мере, не дать ему усиливаться. Остановите кровотечение при помощи стерильных повязок или бинтов. Тут два момента - (1) как можно скорее остановите кровотечение и (2) обеспечьте стерильность раны. Причём первый момент - остановить кровь, куда важнее второго - стерильность. Вполне вероятно, что конечности будут инфицированы так сильно, что впоследствии их придется ампутировать, однако если выбора нет, приходится останавливать хлещущую кровь нестерильной повязкой или любым материалом, имеющимся под рукой, осознавая, что он может служить причиной заражения. Здесь нельзя не вспомнить о тампонах и прокладках, они могут сыграть важную роль. И те и другие практически стерильны, и в этом их ценность.

И ещё один момент, при порезах на голове НЕ прикладывайте давление к ране. В случае, если на ране есть осколки черепа (например, результат удара), вы рискуете вдавить их в мозг. Излишнее давление на ране может привести к появлению кровяного тромба в черепных артериях и повышению внутричерепного давления. Такие порезы не следует туго забинтовывать.

Не стал подробно писать о другом, что очевидно и так, думаю, вы в курсе

[Kettch]

Сообщение от Saimon

Доктор, а в морг пробраться вообще реально? Ну не толпой. Вдвоем. Втроем. Любые травмы интересуют.
Там же они лежат никому не нужные? Их потыкать можно, поковырять, разобраться что к чему, а?

Саймон, найди себе женщину... Или книжку почитай, на крайний случай... Художественную лучше всего...

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Kettch

Саймон, найди себе женщину... Или книжку почитай, на крайний случай... Художественную лучше всего...

+1 !

Дык не выдерживают они. Сбегают. Я склонен полагать что от stadtluft у современных барышень ослаблен иммунитет, и как следствие, нервная система..

[Неуравновешенная]

Сообщение от Saimon

Дык не выдерживают они. Сбегают. Я склонен полагать что от stadtluft у современных барышень ослаблен иммунитет, и как следствие, нервная система..

Тогда лучше почитай книжек хороших

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Sport

Если dr_Vanilla_Bear или кто-то из специалистов согласится провести лекцию и у людей будет-таки желание собраться в свободное время для получения знаний по этой теме и вообще оказанию пмп в экстремальных ситуациях, тоже присоединюсь, так как считаю эти знания необходимыми. Если понадобятся деньги, в разумных пределах готов вложиться.

Лучше доверить это реаниматологам или хотя бы сотрудникам МЧС, у них практики больше, а то теория это хорошо, но на практике всё бывает по- другому.