Следующий шаг

Параллели.

Признаки обеих шоу имеют много общего.
Без абстракций.

[боец_]

[QUOTE=Saimon;317283]Параллели.

встал и стоя смотрел парад победы!эти люди и в том числе мой дед сделал эту победу благодаря которой я не раб фашистов и могу заработать и купить мерс и сказать с усмешкой снисходительно "мы ж воевали", немчикам....

[Хан]

Saimon, ты вообще всё это к чему??? Бессмысленности многовато в твоих коментах. У тебя есть мысли по существу вопроса? Мне говорили, что есть, может напишешь? или так и будешь дальше абстрактную философию разводить?

[Indian]

Уух, спасибо за старые темки, Наиль - понастольгировал!))
Задам вопрос из той же старой темы, который так и остался без ответа:

Что мне даст членство в Союзе, что у меня нет сейчас?

- В детдом съездить - с радостью! Для этого необязателен Союз.
- За себя постоять я сам могу. Если что-то серьёзное - позвоню друзьям (необязательно мотоциклистам). Аналогично с поломкой. Для этого необязателен Союз.
- По городу я езжу без всяческих проблем со всеми документами, правил не нарушаю (почти), без согласований с ГАИ. Для этого необязателен Союз.
- Бухаю с друзьями почти каждую неделю (и с мотоциклистами и нет). Для этого необязателен Союз.

Наиль, организовать поездки в детдома или бухалку в Техасе лично ты можешь и без Союза сам один - все это знают. Если одному тяжко, то, судя по этой теме, у тебя уже есть помощники. Ты+помощники - этого уже вполне достаточно - надо взять и делать. Союз то тут зачем?)

По союзам, клубам, сообществам и т.п. у меня мнение такое:
Многие люди хотят быть частью чего-то, потому что отдельно быть чем-то не получается. Они ищут свое место в системе. И когда находят, получают чувство своей значимости. Но эта "значимость" лишь иллюзия. Либо когда просто у человека нет друзей.
Я не такой человек, поэтому не понимаю смысл этих союзов и т.п. для себя.

З.Ы. Не, про сиськи Неуравновешенной тема была интереснее - зря запретили....

[hitch-kok]

Сообщение от Indian

Уух, спасибо за старые темки, Наиль - понастольгировал!))
Задам вопрос из той же старой темы, который так и остался без ответа:

Что мне даст членство в Союзе, что у меня нет сейчас?

- В детдом съездить - с радостью! Для этого необязателен Союз.
- За себя постоять я сам могу. Если что-то серьёзное - позвоню друзьям (необязательно мотоциклистам). Аналогично с поломкой. Для этого необязателен Союз.
- По городу я езжу без всяческих проблем со всеми документами, правил не нарушаю (почти), без согласований с ГАИ. Для этого необязателен Союз.
- Бухаю с друзьями почти каждую неделю (и с мотоциклистами и нет). Для этого необязателен Союз.

Наиль, организовать поездки в детдома или бухалку в Техасе лично ты можешь и без Союза сам один - все это знают. Если одному тяжко, то, судя по этой теме, у тебя уже есть помощники. Ты+помощники - этого уже вполне достаточно - надо взять и делать. Союз то тут зачем?)

По союзам, клубам, сообществам и т.п. у меня мнение такое:
Многие люди хотят быть частью чего-то, потому что отдельно быть чем-то не получается. Они ищут свое место в системе. И когда находят, получают чувство своей значимости. Но эта "значимость" лишь иллюзия. Либо когда просто у человека нет друзей.
Я не такой человек, поэтому не понимаю смысл этих союзов и т.п. для себя.

З.Ы. Не, про сиськи Неуравновешенной тема была интереснее - зря запретили....

+100500

К тому же не вижу логики. Союз - это объединение людей для достижения цели и решения задач. Вы же сначала объединились, а теперь ищите цели. Объединились зачем? Все то что вы предлагаете можете делать в рамках уже созданного клуба, примкнув к нему. На 99,999% уверен все что вы напишите уже есть в уставах в том или ином виде у НВ,7В или СК. Другой вопрос, что надо соответствовать определенным требованиям, которые вы сейчас разрабатываете (снова изобретаете велосипед), но уже для своей организации.

[Гудвин]

Сообщение от Indian

Уух, спасибо за старые темки, Наиль - понастольгировал!))

То же перечитал бурную полемику начального периода Ничего не изменилось. Все то же бурный натиск хотелок без привязок к конкретике. Но понастольгировал то же от души
Хотя нет, Вочик Муж втихарца начал по клубам кочевать. Единственный чел кто до конкретики дошёл.

[Гудвин]

Сайман, дружище, я думал не один я не понимаю твои иносказательные вещи. Устал править и удалять твои бес связанные посты. В общем последнее китайское. Далее буду поступать более радикально.

[Хан]

Сообщение от Журналист-байкер

Наиль, я тебе в личку ответил.

Да, я понимаю, там были моменты, выставлять которые на всеобщее обозрение не стоит. Но всё же, попрошу отписываться не в личку, а на форуме. Я, конечно, постараюсь прочитать все написанное вами мне лично и отвечу тоже всем. Но было бы удобнее делать это в режиме диалога именно в данной теме. Чего в прятки то играть, пусть все видят что вы думаете, каждый имеет право на своё мнение, даже если кому-то оно кажется нелепым или, более того, смешным.

Сообщение от Hell_on_Wheels

Начиналось все с вольного объединения, и как я и ожидал, плавненько обрастает всей клубной атрибутикой...
Ответственные, власть имущие, вступающие и про казначея тоже нада не забыть

Феликс, а ты про что собственно говоришь? Что начиналось? Вроде как ты ни на одном нашем собрании не был, конкретики никакой не знаешь, у нас ещё только в планах с тобой встретиться и пообщаться. Здесь же я озвучил свои мысли и предложил начать совместный диалог по конкретной теме. Так что я не совсем понимаю, что ты хотел сказать написанным. Что и где обрастает какой-то атрибутикой? Тебя может быть ссылка про клубы ввела в заблуждение? Так я её выложил, чтобы люди смогли прочитать здравый взгляд на клуб, от человека в клубе состоявшем. Причём ранее ты сам же эту ссылку и выкладывал. Наверное, для общего развития, и для лучшего понимая того, как могут выглядеть клубы.

Сообщение от hitch-kok

NOCOLORS кажется? Читать доставляет. Но какой то моветон.
Приятно осознавать, что энергия в людях бурлит, но вектор как всегда ИМХО не туда.

К тому же не вижу логики. Союз - это объединение людей для достижения цели и решения задач. Вы же сначала объединились, а теперь ищите цели. Объединились зачем? Все то что вы предлагаете можете делать в рамках уже созданного клуба, примкнув к нему. На 99,999% уверен все что вы напишите уже есть в уставах в том или ином виде у НВ,7В или СК. Другой вопрос, что надо соответствовать определенным требованиям, которые вы сейчас разрабатываете (снова изобретаете велосипед), но уже для своей организации

Если я не ошибаюсь, это вещает Фред. Поправьте, если не прав. Ты написал про вектор, и у меня возник вопрос, что это за вектор такой? Можешь уточнить? И если ты считаешь, что данный вектор направлен не туда, соответственно, ты знаешь точно, куда он должен быть направлен. Так? Логика вроде прослеживается. Как следствие данной логики, возникает ещё один вопрос к тебе: А куда этот вектор должен быть направлен? Это не подколка в твою сторону, мне действительно интересно твоё мнение. Если за твоими словами не пустой звук, а реальное мнение, то озвучь его, дабы не быть голословным.
А по второму твоему комменту скажу так: Мы объединились не вчера, и вместе уже создали смс оповещение, т.е. сразу занялись конкретными делами, а не болтовней. Ты же был в клубе, так что сам знаешь, многие идеи, с помощью клуба, реализовать не возможно (Строгая и обязательная иерархия подчинения разве всем нужна?). Одним только этим клубы отсекают много желающих.Что же касательно устава и т.п., тут ты в корне заблуждаешься на все свои 99, 999%.

Сообщение от Неуравновешенная

а ты считаешь скутеристов левыми???да,категория А не нужна но колеса то два.
Ну,мое дело предупредить,что принимая в свой дом цыган жди хаоса.

После сегодняшнего общения, уверен, мы хотя бы частично, но поняли друг друга. Так что давай мысли свои пиши)

Сообщение от Indian

Задам вопрос из той же старой темы, который так и остался без ответа:

Что мне даст членство в Союзе, что у меня нет сейчас?

Наиль, организовать поездки в детдома или бухалку в Техасе лично ты можешь и без Союза сам один - все это знают. Если одному тяжко, то, судя по этой теме, у тебя уже есть помощники. Ты+помощники - этого уже вполне достаточно - надо взять и делать. Союз то тут зачем?)

Ну смотри, карта байкера у тебя есть,так? Полезная и приятная мелочь, да? А от куда она?, что ты лично сделал для того, чтобы у тебя она появилась? Ты либо реально что-то недопонимаешь, либо лукавишь, товарищ Индеец) Ведь в данном случае ты-потребитель.
Смотри, объясню проще. Как раз на примере той же карты байкера. Эти карты делал я, так как считал что это нужно и полезно всем мотоциклистам, и мне в частности. Что из этого получилось? Я словил кучу гемора, в виде: ночных звонков, как от охраны техаса, так и от пьяных владельцев карт; постоянного стояния над душой товарищей, которые не могли забрать свои карты на фестивалях или общегородских мероприятиях, и постоянно меня дёргали своими звонками. И кучу всего ещё! А из положительно: СПАСИБО и то не от всех.Ты вот как сам думаешь. ОНО МНЕ НАДО? И вот сейчас я прекратил выдачу этих карт принципиально. Рано или поздно, но любой инициативный человек устанет двигать тему в одиночку. Я вообще до сих пор удивляюсь тому же Андрюхе, как ему ещё не надоело забухаторы устраивать. Всё испоганят, что-то разломают или разобьют, а потом дружно свалят. И ладно хоть кто-то потом помогает убираться и всё восстанавливать. И то единицы.

И вот тебе реальный ответ: В союзе мы сможем сделать те же карты байкера в десятки различных мест, а не только в техас; и к примеру, добиться серьёзных скидок в барах, спортзалах, магазинах на правах большой субкультуры; Оптом всегда дешевле) Ещё можно устроить соревнования между мотоциклистами в спорте; или организовать большое мероприятие, тот же городской мото-фестиваль.
Это всё мелочь, по сравнению с общей массой идей и целей. Я мог бы привести тебе реально десятки таких примеров. Но уже этого достаточно чтобы ответить на твой вопрос. Да? У тебя всё это есть сейчас? НЕТ. А в союзе может появиться.
Опять же я не говорю, что СОЮЗ обязателен, и без него жизнь не в радость. Я хочу сказать, что союз может сделать эту жизнь интереснее.
Согласись, интереснее это не значит плохо?

[боец_]

ага. я смотрю ты принял к сведенью идею со спортом ))))

[Хан]

Идея спорта сама по себе здравая. Опять же спорт разный бывает, тот же пейнтбол тоже спорт. Это обдумывалось и обсуждалось уже не раз, но пара твоих идей в этом направлении, для меня новые. И я обязательно обсужу их с тобой более тщательно.

[hitch-kok]

Сообщение от Хан

Если я не ошибаюсь, это вещает Фред. Поправьте, если не прав. Ты написал про вектор, и у меня возник вопрос, что это за вектор такой? Можешь уточнить? И если ты считаешь, что данный вектор направлен не туда, соответственно, ты знаешь точно, куда он должен быть направлен. Так? Логика вроде прослеживается. Как следствие данной логики, возникает ещё один вопрос к тебе: А куда этот вектор должен быть направлен? Это не подколка в твою сторону, мне действительно интересно твоё мнение. Если за твоими словами не пустой звук, а реальное мнение, то озвучь его, дабы не быть голословным.
А по второму твоему комменту скажу так: Мы объединились не вчера, и вместе уже создали смс оповещение, т.е. сразу занялись конкретными делами, а не болтовней. Ты же был в клубе, так что сам знаешь, многие идеи, с помощью клуба, реализовать не возможно (Строгая и обязательная иерархия подчинения разве всем нужна?). Одним только этим клубы отсекают много желающих.Что же касательно устава и т.п., тут ты в корне заблуждаешься на все свои 99, 999%.

В пару предложений не уложусь, поэтому чуть позже отвечу.

[Хан]

Сообщение от hitch-kok

В пару предложений не уложусь, поэтому чуть позже отвечу.

Ты, походу, там сильно задумался.

[Indian]

Сообщение от Хан

Ну смотри, карта байкера у тебя есть,так? Полезная и приятная мелочь, да? А от куда она?, что ты лично сделал для того, чтобы у тебя она появилась?

Я? абсолютно ничего! Появилась по инициативе Наиля, Союза тогда не было.)) Приятная мелочь, соглашусь, но которой я так и ни разу не пользовался. Если я не вступлю в Союз, у меня её конфискуют?..

Сообщение от Хан

Смотри, объясню проще. Как раз на примере той же карты байкера. Эти карты делал я, так как считал что это нужно и полезно всем мотоциклистам, и мне в частности. Что из этого получилось? Я словил кучу гемора, в виде: ночных звонков, как от охраны техаса, так и от пьяных владельцев карт; постоянного стояния над душой товарищей, которые не могли забрать свои карты на фестивалях или общегородских мероприятиях, и постоянно меня дёргали своими звонками. И кучу всего ещё! А из положительно: СПАСИБО и то не от всех.Ты вот как сам думаешь. ОНО МНЕ НАДО?

Конечно не надо! - и не делай, никто не заставляет. Ты это делал абсолютно добровольно - сам виноват, как грится.) И лично я тебя не дёргал и ни разу не звонил.) Совет: выключай телефон на ночь.) Я так делаю.)

Сообщение от Хан

Рано или поздно, но любой инициативный человек устанет двигать тему в одиночку.

Вот и цель Союза - двигать тему. Лично я не в "теме". Я просто получаю удовольствие от езды на мото, только и всего.

Сообщение от Хан

И вот тебе реальный ответ: В союзе мы сможем сделать те же карты байкера в десятки различных мест, а не только в техас; и к примеру, добиться серьёзных скидок в барах, спортзалах, магазинах

У меня много всяческих карточек во всякие бары, магазины, но я ими не пользуюсь, потому что в наших барах и ресторанах неадекватное соотношение цены и качества (даже со скидками), а в магазины я хожу в Магнит, Пятёрочку, Ашан - там и так дёшево и нет карточек.

Не, если будут карточки хорошо - авось раз в год воспользуюсь.) В таком случае Я ЗА СОЮЗ!! Ураааа! Фсё, мне дадут карточки?)))

Сообщение от Хан

У тебя всё это есть сейчас? НЕТ. А в союзе может появиться.

Во во, хороший вопрос, а нужно ли оно мне.. Всё, что мне нужно, у меня уже есть - наверно, я счастливый человек!
...Точнее не всё: нет виллы в Майами, самолёта тоже почему-то нет (хотя бы небольшого, но межконтинентального)... Но вряд ли Союз может мне это дать.

[Хан]

Погоди, так вопрос тобой ставился так: "что мне может дать союз такого, чего у меня нет сегодня". А вовсе не так: "нужно ли мне то, что мне сможет предложить союз". Правильно?
То, что возможно не нужно или не пригодится тебе, может быть очень нужно другим, так? Или, возможно ты сам скажешь, что нужно тебе, дабы двигаясь в союзе, ты мог это получить.
Это я к тому, что люди, кому не нужен никакой союз, в природе существуют, и я этого не отрицаю. Но, ведь ты пишешь, что союз не нужен как таковой, если я правильно тебя понял. А отсюда по тексту вывод, что лично тебе он не нужен, так как у тебя всё есть, или правильнее будет сказать, всё, что есть у тебя - тебя же полностью устраивает, и что-либо менять тебе не хочется. Включая саму мото движуху в городе, т.е количество и качество фестов и мото-мероприятий. Так же, видимо, ты считаешь, что люди, которые хотят действовать и развивать мото-движение, устраивая мероприятия или, как в моём случае, пытаясь выбивать какие-то ништяки для других, прекрасно могут действовать и в одиночку, и им союз тоже не нужен. То есть, из твоих слов, я делаю следующий вывод: тебе не нужны никакие союзы и объединения, и другим это тоже ни к чему. Я не ошибся в выводах?
поговорку помнишь про собаку на сене? Типа мне не надо и вам не дам.
О чём мы тут изначально разговор ведём, ты помнишь? Похоже, что нет. Так я тебе напомню. Какие твои мысли на счёт создания союза? Чем, по твоему, он может быть полезен всем, в том числе и лично тебе, а в чём, опять же на твой взгляд, может быть вреден для ВСЕХ мотоциклистов, и для тебя, в частности.
Ты задал вопрос: "Что мне даст членство в Союзе, что у меня нет сейчас?" Вопрос очень правильный. Но! вопрос этот задавать ты, в первую очередь, должен был себе, так как, здесь идёт речь не о том, что тебе предлагают куда-то вступить и что-то получить, а о том, что ты вообще думаешь про объединение, то есть здесь идёт обсуждение идеи! И правильно вопрос этот должен звучать так: что бы ты хотел получить от членства в союзе такого, чего у тебя нет сейчас. И если, в твоём случае, ответ на этот вопрос: НИЧЕГО. Тогда о чём с тобой вести речь??? Ведь абсолютно бессмысленно предлагать что-то человеку, которому либо просто ничего не надо, либо он сам не знает, чего бы ему хотелось получить..
Те, кто посчитает для себя союз необязательным, точно так же, как и раньше, смогут вместе кататься и на фесты и в дет. дома и вообще куда угодно. Никто тут не планирует создать организацию по типу, кто с нами - хороший, кто не с нами - плохой. Всех будем приглашать, как просто посещать организованные союзом мероприятия, так и участвовать в их организации. Разница, между вступившими и не вступившими, будет лишь в том, что участники союза смогут пользоваться всеми теми благами и ништяками, что будут им предложены (т.е. плодами совместных усилий), а те, кто не вступит, будут пользоваться тем, что есть сейчас, либо тем, что смогут сделать в одиночку.
Моя мысль заключается в том, что союз может дать, в первую очередь, ВОЗМОЖНОСТЬ что-то сделать в команде, организовать тот же фест или мероприятия, или получить какие-то блага от города или коммерческих фирм. ТЫ думаешь, что в одиночку это реально? Та же карта байкера от техаса, была сделана не мной одним! Мне помогали те, кого сегодня НВ у нас в городе называется. (и как бы мне хотелось в этом признаваться) Хрен бы я один справился. Так как, одного человека никто и слушать не будет, а вот когда разговариваешь от лица большого количества людей, или какого-либо серьёзного объединения, тогда можно получить реальный результат! И для себя в том числе. Я уже писал, в своей изначальной статье, что в первую очередь, передо мной стояла эгоистичная цель, сделать свою мото-жизнь более интересной, но разве плохо, когда вместе с этим, я смог сделать то же и для других? Я не пытаюсь лукавить и юлить, говоря, что думаю только о других, забывая о себе, для этого есть политики. О себе, я думаю в первую очередь. Как и большинство из вас. Но это не есть плохо. Эгоизм, в данном случае, гораздо лучше, чем пофигизм, так как вынуждает действовать, и являет собой не чистым эгоизм а альтруистичный. Ну не хочу я жить в городе, в котором скука смертная, нет фестивалей, нет никакой движухи. Переехать в Москву и тусить там? Ждать пока кто-то другой что-то сделает? или, всё же, попытаться что-то сделать самому, дабы изменить ситуацию в лучшую сторону? А может забить на всё, и сказать, что у меня всё есть и нафиг мне ничего не надо, закрывая глаза на всё остальное? Тут уж каждый выбирает сам. Я выбрал действие. И здесь, пишу свои мысли на счет того, как считаю нужно действовать и к чему, на мой взгляд, надо стремиться, для развития мото движения в городе.
Трактат об эгоизме и альтруизме советую почитать. Диамат написал. Однако, я с ним не согласен в той части, где он говорит что: "Люди делятся на эгоистов и альтруистов (третьего не дано)". Так как, считаю, что есть и третий тип людей - пофигисты (если без мата), причём они доминируют, к моему большому сожалению. Эти персонажи способны застопорить любое развитие, так как их пофигизм является заразным и очень быстро распространяется на других.
P.S. Всё, здесь написанное, является ничем иным, как выражением моего личного мнения. И не является призывом бежать, и немедленно вступать, в уже созданную организацию. Союз находится на этапе формирования, и грамотное выражение вами, ваших мыслей, может помочь нам, сделать его лучше.

[hitch-kok]

Сообщение от Хан

Если я не ошибаюсь, это вещает Фред. Поправьте, если не прав. Ты написал про вектор, и у меня возник вопрос, что это за вектор такой? Можешь уточнить? И если ты считаешь, что данный вектор направлен не туда, соответственно, ты знаешь точно, куда он должен быть направлен. Так? Логика вроде прослеживается. Как следствие данной логики, возникает ещё один вопрос к тебе: А куда этот вектор должен быть направлен? Это не подколка в твою сторону, мне действительно интересно твоё мнение. Если за твоими словами не пустой звук, а реальное мнение, то озвучь его, дабы не быть голословным.
А по второму твоему комменту скажу так: Мы объединились не вчера, и вместе уже создали смс оповещение, т.е. сразу занялись конкретными делами, а не болтовней. Ты же был в клубе, так что сам знаешь, многие идеи, с помощью клуба, реализовать не возможно (Строгая и обязательная иерархия подчинения разве всем нужна?). Одним только этим клубы отсекают много желающих.Что же касательно устава и т.п., тут ты в корне заблуждаешься на все свои 99, 999%.

Сорри за задержку, был занят.
И так, встал вопрос в конструктивности моей критики.
Хан, ты все время твердишь о мотодвижении. Что Это? Мотоцикл это средство транспорта, всё остальное это фетишь, это лечат, иногда успешно. Ты продвигаешь фетишь, а потом не понимаешь людей, которые говорят о секте. Вам не хватает эйвентов? Валонтерство, детские дома, фестивали, рок, пиво, сиськи, SMS рассылка. Не вопрос. Но ты устал это тащить один. Только забываешь золотое правило: Инициатива ебёт инициатора. Поэтому это твои проблемы и не надо жаловаться.

И так, Детские дома. Почему для этого нужен именно МОТОсоюз? Ну причем тут мотоциклы? Тем более, я так понимаю, в него могут войти люди без мотоцикла, понятия не имеющие что это такое. Если цель помочь детям, то организаций этим занимающихся туева куча, чё к ним не присоединится? Даже у меня на работе есть коллега, которая уже создала организацию по помощи больным детям. Или все вокруг пидорасы один ты Д'Артоньян? Поэтому нужно запилить обязательно свою.

Дальше, всякие фесты и прочие забухаторы, которых вокруг полным полно как говна, было бы желание прокатиться. Для этого тоже необходим мотосоюз? В свои годы организовывал для УГСХА. Нас было двое. Со всем справлялись и чуток денег даже подымали.

SMS рассылки, взаимопомощь и т.д. Мне есть кому звонить и я знаю что делать. Если у кого то не так, то ему возможно мотоцикл рано или противопоказан.

А теперь к векторам. ВСЕ это шелуха. В стране много других проблем, кроме как красиво тусоваться на мотике. Детей любишь? Заведи своих и попытайся что-нибудь им оставить после себя и я не только про деньги. Экология говно, образование говно, медицина полное говно, экономика полное говно. Подойдет в качестве вектора?

Теперь про клубы. Я в отличии от тебя был в клубе, и мне даже в голову не приходило идеи, которые я не мог бы реализовать в клубе с братьями. В том числе и твои идеи.

[Гудвин]

...А теперь к векторам. ВСЕ это шелуха. В стране много других проблем, кроме как красиво тусоваться на мотике. Детей любишь? Заведи своих и попытайся что-нибудь им оставить после себя и я не только про деньги. Экология говно, образование говно, медицина полное говно, экономика полное говно. Подойдет в качестве вектора?...

Зололтые слова! И главное - правильные.

+1

[РатмиР]

Сообщение от hitch-kok

1) И так, встал вопрос в конструктивности моей критики.
Только забываешь золотое правило: Инициатива ебёт инициатора. Поэтому это твои проблемы и не надо жаловаться.

2) И так, Детские дома. Если цель помочь детям, то организаций этим занимающихся туева куча, чё к ним не присоединится?

3) Дальше, всякие фесты и прочие забухаторы, которых вокруг полным полно как говна, было бы желание прокатиться.

4) SMS рассылки, взаимопомощь и т.д. Мне есть кому звонить и я знаю что делать.

5) А теперь к векторам. ВСЕ это шелуха. В стране много других проблем, кроме как красиво тусоваться на мотике. Детей любишь? Заведи своих и попытайся что-нибудь им оставить после себя и я не только про деньги. Экология говно, образование говно, медицина полное говно, экономика полное говно. Подойдет в качестве вектора?

6)Теперь про клубы. Я в отличии от тебя был в клубе...

Всё же позволю себе ответ, хотя это уже пустая полемика, не выходящая дальше слов (есть замечательные ветки форума, указанные Ханом пару сообщений выше). Вот и здесь намечается такая же тенденция: противники какой-либо движухи сразу начинают говорить о том, какое это бесполезное занятие, и между строк называют инициаторов недалёкими выскочками, которые со временем поймут, насколько идиотскими делами они пробовали заниматься.

Поэтому по пункту один: конструктивной критики я не увидел - одни только утверждения, что Вам это не нужно. Это точка зрения, и она имеет право на существование. Но не нужно выдавать её за мнение большинства, и думать в том ключе, что если вам ничего не нужно, остальные тоже думают подобным образом.

2) А смысл присоединяться, если можно заниматься благотворительной деятельностью самим, от лица того же мотосоюза. Это положительно скажется и на общественное мнение и отношение к тем мотоциклистам, которые не поддерживают идеи мотосоюза.

3) Вот здесь и заключается большая разница: в Вашем случае - делать только для себя (ну и плюс для пары-тройки своих) и на спонтанной основе. Ещё одно отличие - это ОРГАНИЗОВАННОСТЬ. Пока в имеющихся тематических "мероприятиях" её ноль.

4) Мнение уже озвучивалось в теме СМС-оповещения. И есть люди, кардинально поменявшие свои взгляды (идентичные Вашим) просто попав в определённую ситуацию. Но, опять-таки, это иная точка зрения, и она имеет право на существование.

5) Причём здесь личная жизнь Хана и проблемы Российской действительности? И, самое главное, какое отношение это имеет к идее создания мотосоюза? На основании прочитанного создаётся такое мнение: "Да вы бы лучше занялись чем-нибудь полезным: улучшали атмосферу, охраняли зверей, улучшали здравоохранение и экономику (кстати, каким образом). Но я к этому непричастен, мне это вообще не интересно." Это и есть Ваш вектор?

6) Не в обиду кому-либо, но вот за последние пару лет что развили местные клубы? Не только для себя, а для мотодвижения в городе в целом? Одни только Семь ветров проводят открытие-закрытие сезона. Стальные крылья - свой день рождения. И всё.
И всё?

Мы попытаемся. А время покажет. По крайней мере деятельность инициативной группы уже с прошлого года не заключается только в разговорах на форуме.

Сообщение от hitch-kok

Мотоцикл это средство транспорта, всё остальное это фетишь, это лечат, иногда успешно.

Мне есть кому звонить и я знаю что делать. Если у кого то не так, то ему возможно мотоцикл рано или противопоказан.

Жаль, раньше это не прочитал. Прочитал бы, не стал покупать мотоцикл и загоняться под эту фигню. Спасибо, что образумили.

Что по поводу всяких объединений, сразу вспоминается басня про лебедя, рака и щуку.