Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Мурзик]

Графики. Те, кто строил сам графики - знает, что они отображают зависимость одной величины от другой и только. Сопутствующих факторов не учитывают.

А то, что в Канаде сначала продавали оружие и преступности почти не было, а потом запретили продавать - преступность подскочила - вполне понятно. Сначала дай народу водку в магазине а потом забери, и строй график зависимости роста самогоноварения в стране Сначала дай тебе японский мотоцикл, дай его распробовать, а потом запрети! А?

Совет: Меньше читайте Никонова и подобных ему баснописцев.

[Мурзик]

Еще скажу по поводу свободы опять же, якобы свободный человек должен иметь оружие.

Свободное оружие - это кулаки и тренированные мускулы. Другого свободного оружия нет. Даже за луком и стрелами надо в лес идти, собирать материалы и долго мастерить.

А уж пистолеты - продукция заводов. И без патронов пистолет - пустая болванка из металла. Которые также делают на заводах.

По поводу сусликов - агрономов также хочу напомнить. Многие из обитателей этого форума уверены, что решение курить табак является их собственным выбором, решение потреблять всякую наркоту, а особенно алкоголь - также их самостоятельное решение, решение верить какому-то из богов... вот только забывают они, эти свободно выбравшие, что еще до их рождения были люди, заинтересованные в ИМЕННО ТАКОМ их выборе. И эти люди делали все возможное, чтобы заполучить их в свои ряды.

И это вовсе не заговор, а бизнес.

Российский рынок - это огромная масса неискушенного потребителя, который проглотит всякое... ибо ему все ново и сравнивать ему не с чем. И мировой рынок оружия давно имеет планы окучить эту благодатную почву, он не может их не иметь. И делается все возможное, чтобы этот рынок заполучить.

И фактов, вами любимых, у меня нет. Я не присутствовал на собраниях производителей оружия и не знаю об их планах. Я верю, что планы по расширению рынка сбыта у них есть, как и у любого производителя.

[Мурзик]

«Мама! Мама! А в кого дядя играет?»

Этот вопрос автор услышал на улице, весной 2005 года, когда наблюдал в парке симпатичную молодую мать с ребенком, и проходившего мимо них длинноволосого толстого дядю в джинсах, берцах, куртке нараспашку, из-под которой виднелся пиратского вида тесак в ножнах и край кобуры с чем-то ПМобразным. Оценив оружие напоказ, пивное пузо, неуклюжесть и жир на руках и шее, автор пришел к выводу что играет дядя в мудака, и очень успешно — до полного вживания в роль.

http://viper-ns.livejournal.com/46598.html

[Indian]

Щетаю травмата в кармане и ружья дома достаточно - это можно и сейчас. Из травматов тоже наглухо только так - на хрена вам ещё более мощное оружие? Чтоб сразу трёх хулюганов насквозь прошивать в ряд? Носите травмат - уверяю, его будет достаточно.

Сообщение от Indian

Щетаю травмата в кармане и ружья дома достаточно - это можно и сейчас.

У травмата спиливай мушку - неэффективен. По поводу ружья, надо менять законодательство в области самообороны. Сейчас убьешь кого нибудь даже защищая свою жизнь - с почти 100% вероятностью присядешь на несколько лет. А убить из ружья как нефик делать, пистолет в этом случае гораздо лучше в плане самообороны.

[Indian]

Сообщение от moto-drakon

У травмата спиливай мушку - неэффективен. По поводу ружья, надо менять законодательство в области самообороны. Сейчас убьешь кого нибудь даже защищая свою жизнь - с почти 100% вероятностью присядешь на несколько лет. А убить из ружья как нефик делать, пистолет в этом случае гораздо лучше в плане самообороны.

Ничего не хотел писать на эти глупости, но передумал.
1. moto-drakon, давай хоть прям сегодня ты оденешь зимнюю куртку и я пальну тебе в корпус из травмата метров с 5? вот и оценим эффективность.
Знаю, что откажешься, посему продолжу:
2. От тех же "неэффективных" травматов летальные исходы тут и там. А убить из пистолета вообще нефик делать: непреднамеренно, целясь по рукам/ногам, например, попадешь в голову - труп, в сердце - труп, в печень - труп, в артерии - труп и т.д. От травмата труп только в голову.

Сообщение от Indian

давай хоть прям сегодня ты оденешь зимнюю куртку и я пальну тебе в корпус из травмата метров с 5? вот и оценим эффективность.

Не вижу смысла. На ганзе уже много-много раз проводили такие тесты - результат один, мушку лучше спилить.) Единственно, что есть эффективное и разрешенное из травматов это ОСА, все остальное - пукалки.

От тех же "неэффективных" травматов летальные исходы тут и там.

Если попасть в глаз, то вполне возможно. От безопасных фенов тоже вон люди мрут.)

А убить из пистолета вообще нефик делать: непреднамеренно, целясь по рукам/ногам, например, попадешь в голову - труп, в сердце - труп, в печень - труп, в артерии - труп и т.д.

Это ж попасть надо. Есть статистика (лень искать) из стран где разрешено ношение КС, при огнестрельном ранении из пистолета всего 3-5% смертельных случаев.

[Indian]

Сообщение от moto-drakon

Не вижу смысла.

я и не сомневался

Сообщение от moto-drakon

Единственно, что есть эффективное и разрешенное из травматов это ОСА, все остальное - пукалки.

Ну и? Чем не устраивает ОСА (Кордон, Стражник и т.п. калибра 18х45/55)? (а мы разве говорим о других?)

Сообщение от moto-drakon

Если попасть в глаз, то вполне возможно.

ещё в висок, затылок и т.п. - там, где кости тоньше. А если попадёшь в нос, например, и человек в крови упадёт, надо подойти и добить в глаз?
Тогда да, согласен, пистолет здесь гораздо эффективнее - будет достаточно одного выстрела.

Сообщение от moto-drakon

От безопасных фенов тоже вон люди мрут.)

в кино)

Сообщение от moto-drakon

Это ж попасть надо. Есть статистика (лень искать) из стран где разрешено ношение КС, при огнестрельном ранении из пистолета всего 3-5% смертельных случаев.

Из пистолета надо постараться попасть, чтобы НЕ убить.

Сообщение от Зверь

Многие из обитателей этого форума уверены, что решение курить табак является их собственным выбором, решение потреблять всякую наркоту, а особенно алкоголь - также их самостоятельное решение, решение верить какому-то из богов... вот только забывают они, эти свободно выбравшие, что еще до их рождения были люди, заинтересованные в ИМЕННО ТАКОМ их выборе. И эти люди делали все возможное, чтобы заполучить их в свои ряды.

Заставляли, принуждали? Человек САМ делает свой выбор ибо собственная жизнь в ЕГО руках. Это и есть свобода! А вот когда за человека начинают решать что ему хорошо, а что плохо - вот это и есть отсутствие свободы. Общество/государство есть лишь регулятор дабы одни свободы не ущемляли свободы других. Свобода на ношение оружие не ущемляет ничьих свобод. Его применение ущемляет и будет регулироваться законодательно. Ничего особенного.

[gar]

Сообщение от moto-drakon

Свобода на ношение оружие не ущемляет ничьих свобод. Его применение ущемляет и будет регулироваться законодательно. Ничего особенного.

Действительно. Застреленому очень важно, его по закону стрельнули или нет.
Как раз ношение оружия другими, очень сильно ущемляет мою свободу. Т.к. я думаю, что носят они его не просто так, и вынужден для адекватного ответа носить тоже. Меня, если честно, так же напрягает ношение табельного оружия некоторыми сотрудниками МВД. Так как был свидетелем пальбы одного, в клавиатуру другого. Но я готов с этим мириться. А вот когда каждый ушлепок будет таскать, то все - суши весла.
Повторюсь. Я не хотел бы, что бы моя семья жила среди людей таскающих за поясом пистолеты.

Сообщение от gar

А вот когда каждый ушлепок будет таскать, то все - суши весла.

Мне блазнится или вы речете с таким смыслом, что стрелять в людей будто бы какое-то нехорошее и небогоугодное дело?

Сообщение от gar

Действительно. Застреленому очень важно, его по закону стрельнули или нет.

Важно, что законодательно урегулированно и виновный точно получит по заслугам.

Как раз ношение оружия другими, очень сильно ущемляет мою свободу. Т.к. я думаю, что носят они его не просто так, и вынужден для адекватного ответа носить тоже.

Лечите паранойю.

вот когда каждый ушлепок будет таскать, то все - суши весла.

А то что каждый ушлепок сейчас на машине ездит и охотничье ружье дома хранит не пугает?

Я не хотел бы, что бы моя семья жила среди людей таскающих за поясом пистолеты.

А я бы не хотел чтобы бородатые люди в камуфляже ходили, очень на террористов похожи. Запретить бороду и камуфляж!!!

[Craftsman]

Сообщение от Зверь

По поводу сусликов - агрономов также хочу напомнить. Многие из обитателей этого форума уверены, что решение курить табак является их собственным выбором, решение потреблять всякую наркоту, а особенно алкоголь - также их самостоятельное решение, решение верить какому-то из богов... вот только забывают они, эти свободно выбравшие, что еще до их рождения были люди, заинтересованные в ИМЕННО ТАКОМ их выборе. И эти люди делали все возможное, чтобы заполучить их в свои ряды.

И это вовсе не заговор, а бизнес.

Тяга к наркотикам, точнее, к изменению своего эмоционального состояния - биологически обусловленная зависимость. Кто-то более склонен, кто-то менее. А бизнес лишь удовлетворяет спрос. И да, делает все чтобы его повысить.

Кстати, я считаю что любую рекламу легальных наркотиков (табак, алкоголь) необходимо запретить, а сами вещества продавать только в специализированных магазинах.

А те кто не верит что тяга к наркотикам (точнее, к ним как к самому простому способу менять свое эмоциональное состояние), посмотрите ка вот этот ролик. Или его тоже производители бухла пролоббировали?

[Вилли]

Сообщение от Craftsman

Тяга к наркотикам, точнее, к изменению своего эмоционального состояния - биологически обусловленная зависимость. Кто-то более склонен, кто-то менее.

Кстати, я считаю что любую рекламу легальных наркотиков (табак, алкоголь) необходимо запретить, а сами вещества продавать только в специализированных магазинах.

Не пармидол ли БСМПшный навеял мысли тебе такие? Как ты?

По поводу рекламы - считаю также. Алкоголь и табак такие же наркотики. Либо уж давайте все нельзя, либо все можно. Причем второй вариант ИМХО менее губителен для общества. Наоборот полезен при верном подходе. Безопасный инструмент естественного отбора современного общества. При таком законодательстве как в РФ безопасным пока его назвать нельзя, наоборот крайне опасный инструмент.

[Craftsman]

Сообщение от Saimon

на третьей минуте

в чем смысл ролика кроме того что там есть мотоцикл и пистолет?

[Craftsman]

Сообщение от Зверь

И фактов, вами любимых, у меня нет.

Ну вот собственно и все сказано. Нет фактов, но есть вера.

[Craftsman]

Сообщение от Зверь

Графики. Те, кто строил сам графики - знает, что они отображают зависимость одной величины от другой и только. Сопутствующих факторов не учитывают.

А то, что в Канаде сначала продавали оружие и преступности почти не было, а потом запретили продавать - преступность подскочила - вполне понятно. Сначала дай народу водку в магазине а потом забери, и строй график зависимости роста самогоноварения в стране Сначала дай тебе японский мотоцикл, дай его распробовать, а потом запрети! А?

Прочитал. Нихрена не понял. Прочитал еще раз. Не понял все равно.

То есть если японские мотоциклы запретить - преступность повысится?

Сам же написал, в канаде запретили оружие, возросла преступность. Следовательно, оружие - сдерживающий фактор. По твоим же словам

Товарищ Крафтсман, а не организовать ли нам тут мотокружок любителей оружия, запустим отдельной темой (чтобы никому не мешать), как Ханскую рассылку,
а все кто к нам лезть будет - будем лошить

[Craftsman]

Сообщение от Saimon

Товарищ Крафтсман, а не организовать ли нам тут мотокружок любителей оружия, запустим отдельной темой (чтобы никому не мешать), как Ханскую рассылку,
а все кто к нам лезть будет - будем лошить

Зачем?

Будем собираться в кружок, выходить по-очереди в середину и говорить: "Меня зовут *имяпользователя*, я интересуюсь оружием уже 5 лет", а все будут хлопать в ладоши? А в конце долго плакать, обнявшись. =D

[Мурзик]

Сообщение от Craftsman

Прочитал. Нихрена не понял. Прочитал еще раз. Не понял все равно.

Раз не понял - поясню. Стволы сначала продавали, а потом - запретили продавать. Т.е. у населения на момент запрета продаж УЖЕ была куча стволов. Было много людей в этой теме, продавцы, рекламщики, склады, поставщики, производители - и все несли убытки от такого запрета.
Это к нашей стране не имеет отношения. У нас стволы для населения НЕ продавали и хотят ввести продажу.

Сам же написал, в канаде запретили оружие, возросла преступность. Следовательно, оружие - сдерживающий фактор. По твоим же словам

Слова мои. А вот трактовка их в таком ключе - уже твоя. Разьяснение - написал выше.

С самогоном и мотоциклами - это был пример на умение проводить аналогии. Когда сначала дают что-то распробовать, чтобы оно вошло в атрибут современного образа жизни а потом - запрещают. Что автоматически приводит к гневу и недовольству, а также поискам альтернативных путей получения столь желанных и запретных вещей.

При чем тут моя вера или неверие.

Я различаю Веру и Знание. Привер: мне 100 человек скажут, что ты хороший и отзывчивый - я ПОВЕРЮ им или не ПОВЕРЮ. Однако чтобы мне ЗНАТЬ это - нужно получить практический пример, который касается твоей отзывчивости в отношении меня.

Вера, чаще всего, завязана на желаниях и эмоциях - хочется чтоб было так. Мне тоже хочется, чтобы мирной жизни стало больше. Чтобы люди жили спокойно и счастливо. Я считаю его нормальным человеческим желанием. Однако - на нем можно запросто "играть".
Пример: Как же достал этот беспредел! Хочешь мира и спокойствия? Тогда надо ввести легальную продажу огнестрелов. Это снижает преступность. Не веришь? Вот, посмотри графики. Это оффициальная статистика."

Я привел статистику зависимости уровня преступности от вооруженности населения. Статистика однозначная, и не я ее придумал.

1)Графики отображают зависимость одоной величины от другой.
И не учитывают других параметров. Может тогда в стране было принята масса других законов, о социальных пособиях, о помощи малоимущим, и тому подобных - что снизило общую социальную напряженность. Есть у тебя такие сведения? Отражены они в графике?

2) Важный момент. Ты работаешь в статистика Канады? Ты владеешь реальными данными? Или ты скопипастил картинку из интернета, где нарисованы эти самые зависимости? Ты проверил достоверность той информации, которую ты приводишь в качестве "однозначной" аргументации? Я думаю, что ты не проверял.

А то, что не ты ее придумал - тут согласен полностью Не ты придумал.