uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов
 

Вернуться   uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов > Мотофорум > Закон

Закон Законодательные акты, изменения в правилах

Результаты опроса: Нужно ли огнестрельное оружие в лицензионной продаже?
Да 51 48.57%
Нет 35 33.33%
Сомневаюсь (не определился) 12 11.43%
мне пофиг 7 6.67%
Голосовавшие: 105. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.07.2012, 15:29   #1
Saimon
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Британия
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  i_001.jpg
Просмотров: 864
Размер:	65.1 Кбайт
ID:	16053  
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 15:33   #2
РатмиР
дальнобойщик ♫
 
Аватар для РатмиР
 
Регистрация: 22.04.2012
Возраст: 40
Сообщения: 1,401
Вес репутации: 814
РатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  РатмиР с помощью ICQ
По умолчанию

Например, с 2008 года в Финляндии рост количества квартирных краж и взломов, а также взломов (не угонов) автомобилей.
Уличная преступность, в том числе даже нанесение телесных повреждений, уменьшилось.
То есть именно "скрытные преступления", где возможность схлопотать пулю в открытой конфронтации минимальна.

Да, расстрелы в Финляндии есть. Последняя громкая история - про 18-летнего парня. Так у него не было лицензии, и оружие он приобрёл незаконно.

Да и что все с этим короткостовлом все с ума посходили - у нас с охотничьим билетом можно чуть ли не дальнобойку снайперскую легально приобрести...

Сравнение разного законодательства об оружии в разных странах: http://www.samooborona.ru/1polozov.html
__________________
Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)

Последний раз редактировалось РатмиР, 23.07.2012 в 15:41
РатмиР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 15:37   #3
Saimon
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

По данным Бюро Юридической СтатистикиBureau of Justice Statistics, количество преступлений, совершаемых с использованием огнестрельного оружия, в США снижается с 1993 года. Только в 2005 году был зафиксирован новый всплеск. Если в 1993 году 11% всех преступлений совершались с использованием ружей и пистолетов, то в 2005 году их доля сократилась до 9%. Также уменьшилось и общее количество инцидентов, во время которых звучали выстрелы: в 1993 году было зафиксировано 1.05 млн. подобных происшествий (результат - почти 1.25 млн. убитых и раненых), в 2005 году - 419.6 тыс. (соответственно, 477 тыс.).


По данным Национального Центра Предотвращения Травм и РаненийNational Center for Injury Prevention and Control, в 2004 году в США почти 29.6 тыс. человек ушли из жизни в результате применения огнестрельного оружия. Из них 11.6 тыс. были убиты, 16.7 тыс. покончили жизнь самоубийством, остальные смерти стали результатом несчастных случаев. Для сравнения, во время войны во Вьетнаме погибли 58.2 тыс. американцев. В том же 2004 году огнестрельное оружие было использовано убийцами 56 человек в Австралии, 184 - в Канаде, 73 - в Швеции.


По данным Бюро Юридической СтатистикиBureau of Justice Statistics, в штатах, где действует менее всего ограничение на владение оружием, происходит на 22% меньше насильственных преступлений, на 30% меньше убийств и на 46% меньше грабежей.

Согласно выводу Центров Контроля и Предотвращения ЗаболеванийCenters for Disease Control and Prevention (государственное агентство, которое исследует все факторы, влияющие на качество и продолжительность жизни американцев), не существует доказательств того, что ужесточение правил контроля над оружием позволяет уменьшить уровень преступности.

Легитимное использование оружия производится в 3-5 раз чаще, чем нелегитимное (то есть, преступное). В большинстве случаев люди, защищающиеся с помощью ружья, не стреляют. Только 1% нападавших на них преступников был ранен и только 0.1% - убит.

Исследования, проведенные Национальным Институтом ПравосудияNational Institute of Justice, показали, что только 2% преступников купили свое оружие в обычном оружейном магазине. http://vybory.org/articles/651.html
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 15:45   #4
Saimon
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

(с) Во всех странах, где обсуждался вопрос легализации оружия, противники оружия приводили ОДНИ И ТЕ ЖЕ аргументы. Не просто похожие или аналогичные, а абсолютно одинаковые. В стиле "это в стране Х хорошо, а у нас народ агрессивный, и нет культуры владения оружием - мы друг друга перестреляем".

Тем не менее, насколько мне известно, никогда эти страшилки не оправдывались: после легализации оружия в стране выяснялось, что в ней живут люди как люди, ничуть не более дикие или кровожадные, чем в других странах.

Не думаю, что Россия окажется исключением.
Все же удивительно, почему наличие топоров не вынуждает русских в массовом порядке становиться Раскольниковыми, наличие травматиков - палить из них по прохожим (опять же в массовом порядке, а не единичные случаи), а вот стоит только появиться в продаже легальным пистолетам и револьверам - тут же русские начнут стрелять почем зря. Народы тех стран, где владение и ношение оружия разрешено, почему-то так не ведут себя, а вот русские, загадочное дело, непременно окажутся кровожадными или не способными контролировать себя.

Речь не только про русских, конечно, а про всех граждан России, но все же нас большинство. Особенно если вычесть кавказские регионы, где у народа на руках полным-полно НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия, и притом отнюдь не только пистолетов!

Почему в других странах, в т.ч. и в постсоветских (Молдавия, Прибалтика), такого безумия нет?
И почему русские, имеющие дома ружья, остаются нормальными людьми, а стоит только им взять в руки пистолет - тут же превратятся в кровожадных отморозков?

Что такого особого есть в пистолетах и револьверах, чего нету ни в ножах, ни в топорах, ни в ружьях?
И как это загадочное свойство короткоствольного оружия влияет на психику русских людей, сводя их с ума, и притом не влияет на людей других народов?

Ой нет, избирательность выше: только на русских, имеющих гражданство РФ. Ибо этнические русские в других странах, где оружие разрешено, почему-то ведут себя как обычные, нормальные люди. Почему?

PS: Прошу привести хотя бы один пример страны, в которой выполнилась хотя бы одна из нижеследующих последовательностей:

1) После легализации оружия возрос уровень преступности.
2) После запрета оружия упал уровень преступности.

Хотя бы одна страна. Хотя бы одна из этих последовательностей.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 15:51   #5
РатмиР
дальнобойщик ♫
 
Аватар для РатмиР
 
Регистрация: 22.04.2012
Возраст: 40
Сообщения: 1,401
Вес репутации: 814
РатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  РатмиР с помощью ICQ
По умолчанию

gar, друже, я не имел в виду умение обращения с оружием, знание матчасти, в том числе, правовые последствия применения. Такие навыки и знания приобретаются очень быстро. А вот что такое "культура ношения и использования оружия" мне не совсем понятно. Это типа как ношение и использование ритуальных самурайских мечей?

Ну вот у меня тоже есть травмат. И у многих моих знакомых. Почему-то никто не совершил тех пунктов, которые ты описал. Вероятно, мы неправильные русские.

А как ты относишься к ношению ЛКН огнестрела демонстративно за поясом?
__________________
Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)

Последний раз редактировалось РатмиР, 23.07.2012 в 15:55
РатмиР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 15:58   #6
gar
ЖЖ ○
 
Аватар для gar
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщения: 1,920
Вес репутации: 722
gar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  gar с помощью ICQ
По умолчанию

вы все пытаетесь убедить, что хуже не будет.
А лучше будет? Какова цель? Снизить преступность?

А вот про то что лучше при запрете оружия, почитайте о преступности в послевоенные годы. И почему за нелегальный ствол можно было лишиться головы.
__________________
All employees must wash genitals.
gar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 16:08   #7
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 601
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

Так, давайте все с начало немного успокоимся.

Затем у меня вопрос к РатмиРу и Saimonу - попытайтесь по простому объяснить зачем лично вам оружие. Не гипотетическому горжанину, а лично Вам.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 16:11   #8
moto-drakon
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gar Посмотреть сообщение
вы все пытаетесь убедить, что хуже не будет.
А лучше будет? Какова цель? Снизить преступность?
Осознание того, что я сам всегда смогу защитить (максимально эффективным образом) себя и свою семью в случае каких то неблагоприятных обстоятельств. Это основное право каждого человека, право на самозащиту.
Вообще КС напоминает мне чем то ядерное оружие в миниатюре - им владеют, применять его собираются только в самых крайних случаях угрозы, и сам факт его наличия является сдерживающим фактором у потенциальных врагов от нападения.
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 16:27   #9
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 601
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

РатмиР, спасибо за предельно откровенный ответ в личке. С твоего разрешения я хотел бы его опубликовать в открытом доступе, для всех. Ну если конечно разрешишь.
Остается дождаться ответа Саймона
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 16:30   #10
gar
ЖЖ ○
 
Аватар для gar
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщения: 1,920
Вес репутации: 722
gar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  gar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moto-drakon Посмотреть сообщение
Осознание того, что я сам всегда смогу защитить (максимально эффективным образом) себя и свою семью в случае каких то неблагоприятных обстоятельств. Это основное право каждого человека, право на самозащиту.
Ну купи ружье. Защита поэффективнее кортокоствола. 5 зарядов просто жуткой силы.
Или тебе нужно, штоб за поясом всегда носить? Я тебе другое скажу. Не будешь носить. Это неудобно, это возможность утери, кражи, как не странно объект грабежа. В театр, ресторан, на пляж не понесешь. Да и выглядеть будешь как клоун.
Знакомый опер мне рассказывал как выдали ему табельное. Я говорит его и на поясе и под мышкой. Потом говорит в барсетку переложил. А месяца через три в сейф положил и не брал никогда. Т.е. самое главное оружие человека - голова.

Я не хочу, что бы оружие было в руках дебилов. А дебилами я считаю многих, даже внеше здоровых граждан.
__________________
All employees must wash genitals.
gar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 16:31   #11
Saimon
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Отвечаю, дядя Гудвин.

Для меня оружие чисто по приколу. Нравится оно мне. С детства.
Фанатею прямо.
Кто-то увлекается машинками, кто-то коллекционирует бабочек, а мне нравится оружие.
Кого-то заводит скорость, кого-то девушки, а мне дай только потрогать огнестел, и уже стоит.

Поэтому я крайне негодую из за проводимой страной политики.
И считаю что легализация в последующем составит значительную конкуренцию черному рынку с его заоблачными ценами. Я против заоблачных цен.
Даешь накрутку 40% от себестоимости!

з.ы. Когда смотрю на цены в сша, слюни текут:
Патроны (из дешевых, которые обычные Full metal jacket, коробка из 50 штук) стoят примерно так:
9х19 Parabellum - $7
38 Special - $7
.357 Magnum - $10
.45 ACP - $10
7.62x39 (Российского пр-ва) - $140 за 1000 штук
.22 LR - $10 за коробку из 500 штук

короче, вот http://faq.guns.ru/statist2.html

Последний раз редактировалось Saimon, 23.07.2012 в 16:36
  Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 16:00   #12
gar
ЖЖ ○
 
Аватар для gar
 
Регистрация: 22.01.2007
Сообщения: 1,920
Вес репутации: 722
gar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond reputegar has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  gar с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от РатмиР Посмотреть сообщение
А как ты относишься к ношению ЛКН огнестрела демонстративно за поясом?
В каком то фильме была фраза "я видел гораздо больше убитых людей с оружием в руках, чем без него".
Хорошая фраза.
__________________
All employees must wash genitals.
gar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 16:03   #13
РатмиР
дальнобойщик ♫
 
Аватар для РатмиР
 
Регистрация: 22.04.2012
Возраст: 40
Сообщения: 1,401
Вес репутации: 814
РатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  РатмиР с помощью ICQ
По умолчанию

gar, друже, я уважаю твою точку зрения.
И не приведи Господь тебе поменять её из-за каких-то негативных обстоятельств.
Противники оружия будут всегда. И всегда оружие будет у бандитов. Нужно ли оно гражданам покажет жизнь.
__________________
Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)
РатмиР вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:59.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co