"Ахтунги" на дорогах или видеть их издалека

[Vitold]

за берданку посодють, а газовый ключ для ремонта, иниипет

[Олег]

Сообщение от hitch-kok

Мне кажется, что чоппероводов меньше всех "уважают" на дорогах.

Да я бы не сказал. Во многом это зависит от того, как ты сам себя ведёшь на дороге.

[gar]

Сообщение от hitch-kok

В ПДД, в п.п. 2.18 «Общие положения», указано, дорожно-транспортное происшествие – происшествие, совершенное с участием хотя бы одного находившегося в движении механического транспортного средства, в результате которого причинен вред жизни или здоровью физического лица, его имуществу либо имуществу юридического лица.

Я так понял. Остановился хлопнул ногой по зеркалу(крылу, двери) и поехал дальше, то уже не ДТП следовательно права не отнимут, а так мелкое хулиганство.

Вот один мальчик то же так думал. А оторвал пистолет у заправочной колонки и уехал. Прав лишили за то что покинул место ДТП.

А вообще конечно, очень многие мотоциклисты ездят бестолково.
Пытаются ехать параллельно машине по одной полосе.
Обгоняют слева машину, которая едет по крайней левой.
В мертвой зоне тихарятся.
На прямиках в городе выжаривают до 150
А уж обогнать справа вдоль бордюра это обязательно.
Ну и полно всего.

Че жалиться потом?
Едет чел на машине, и знает, что в его полосе паралелльно с ним никого быть не должно. Вот он в ней и перемещается как ему удобно.
А в зеркала постоянно зырить, уж не едет ли лихой байкер по срочному делу, а уж не кинеться ли он меня обгонять по той же полосе не его дело.

А то едешь по мосту, а тут такое туловище выныривает справа. Едет он. По срочному делу. А потом зеркала ломають. Подлецы

[hitch-kok]

Сообщение от gar

Вот один мальчик то же так думал. А оторвал пистолет у заправочной колонки и уехал. Прав лишили за то что покинул место ДТП.

А вообще конечно, очень многие мотоциклисты ездят бестолково.
Пытаются ехать параллельно машине по одной полосе.
Обгоняют слева машину, которая едет по крайней левой.
В мертвой зоне тихарятся.
На прямиках в городе выжаривают до 150
А уж обогнать справа вдоль бордюра это обязательно.
Ну и полно всего.

А он пистолет из колонки руками что ли выдергивал?

Про бестолковую езду мотоциклистов. Тоже самое можно сказать проводителей авто. Разве что в одну полосу вдовоём не умещаются. А ехать параллельно в одной полосе ни кто не запрещает. То что в одной полосе одна машина или 2 мотоцикла кажется отменили.

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от gar

А вообще конечно, очень многие мотоциклисты ездят бестолково.
Пытаются ехать параллельно машине по одной полосе.
Обгоняют слева машину, которая едет по крайней левой.
В мертвой зоне тихарятся.
На прямиках в городе выжаривают до 150
А уж обогнать справа вдоль бордюра это обязательно.
Ну и полно всего.

Че жалиться потом?
Едет чел на машине, и знает, что в его полосе паралелльно с ним никого быть не должно. Вот он в ней и перемещается как ему удобно.
А в зеркала постоянно зырить, уж не едет ли лихой байкер по срочному делу, а уж не кинеться ли он меня обгонять по той же полосе не его дело.

А то едешь по мосту, а тут такое туловище выныривает справа. Едет он. По срочному делу. А потом зеркала ломають. Подлецы

В правилах есть раздел - в пределах одной полосы автомобилист может обогнать мотоцикл. Это правило действует и наоборот. Ну а ежели уж совсем до закона докопаться - то и "обгон" в пределах одной полосы - это опережение. А опережение транспортного средства справа - никто не запрещал Так же мотоциклист может опередить фуру, например, в тех местах где обгон запрещен если он не будет выезжать на встречную полосу.

Я например сам частенько на подъездных к мосту вдоль отбойника проезжаю, вежливо прошу народ подвинуться если можно - пропускают. Мотоцикл может ехать быстрее потока, причем делая это вполне безопасно.

Другое дело что мотоциклист не думая головой лезет в каждую дырку, режет других участников движения, и рвет с каждого светофора оставляя куски резины на асфальте

и Олег - ты эта, копытца под рясой не прячь Помнится мне сам рассказывал как тебя принимали инспектора в городе за скорость 140 или 160 на хачике

[gar]

Сообщение от hitch-kok

А он пистолет из колонки руками что ли выдергивал?

Про бестолковую езду мотоциклистов. Тоже самое можно сказать проводителей авто. Разве что в одну полосу вдовоём не умещаются. А ехать параллельно в одной полосе ни кто не запрещает. То что в одной полосе одна машина или 2 мотоцикла кажется отменили.

Выдергивал машиной.

Один автомобиль, и два мотоцикла без колясок.

[gar]

Сообщение от Hell_on_Wheels

В правилах есть раздел - в пределах одной полосы автомобилист может обогнать мотоцикл. Это правило действует и наоборот. Ну а ежели уж совсем до закона докопаться - то и "обгон" в пределах одной полосы - это опережение. А опережение транспортного средства справа - никто не запрещал Так же мотоциклист может опередить фуру, например, в тех местах где обгон запрещен если он не будет выезжать на встречную полосу.

Это ж какой номер этого пункта ПДД ? И трактовка ПДД не входит в компетенцию водителя.

Сообщение от Hell_on_Wheels

Я например сам частенько на подъездных к мосту вдоль отбойника проезжаю, вежливо прошу народ подвинуться если можно - пропускают. Мотоцикл может ехать быстрее потока, причем делая это вполне безопасно.

Так все чьи мотоциклы валяются разбитыми на дороге, то же считают что все делают безопасно. А тут хрясь! И такая фигня. Которую никто не ожидал. Жуткое стечение обстоятельств.

А про вдоль отбойника. Так это до первого раза. Затрет тебя какя нибудь Газеля, ножки поломает. И ты не будешь так ездить

Сообщение от Hell_on_Wheels

и Олег - ты эта, копытца под рясой не прячь Помнится мне сам рассказывал как тебя принимали инспектора в городе за скорость 140 или 160 на хачике

Угу, было. На московском шоссе у Мотома. Молодой был

[hitch-kok]

Сообщение от gar

Выдергивал машиной.

Один автомобиль, и два мотоцикла без колясок.

Дык Всё правильно. Вот если бы рукими тогда не ДТП, и ВО бы не лишили.

Ксатити задам тебе твой же вопрос: Это ж какой номер этого пункта ПДД ?

Я вот что то не нашел, хотя помню был, а сейчас вроде нет.

[rippy]

Сообщение от gar

Едет чел на машине, и знает, что в его полосе паралелльно с ним никого быть не должно. Вот он в ней и перемещается как ему удобно.

велосипедист или мопэд могут

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от hitch-kok

Дык Всё правильно. Вот если бы рукими тогда не ДТП, и ВО бы не лишили.

Ксатити задам тебе твой же вопрос: Это ж какой номер этого пункта ПДД ?

Я вот что то не нашел, хотя помню был, а сейчас вроде нет.

Номер точно не помню - постараюсь найти прям с формулировкой, если кто поможет точно буду рад.

[hitch-kok]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Номер точно не помню - постараюсь найти прям с формулировкой, если кто поможет точно буду рад.

С просьбой указать номер пункт я обращался к gar'у в ответ на его пост.
В правилах нашел про 2 мотика в ряду или одну машину только при стоянке.

[Hell_on_Wheels]

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

То есть, опережение транспортного средства без выезда из полосы - не является обгоном, даже при наличии знака "Обгон запрещен"

11.5. Обгон запрещен:

на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа

т.е. можно обгонять мотоциклы без коляски и на оборот

[gar]

Сообщение от hitch-kok

Дык Всё правильно. Вот если бы рукими тогда не ДТП, и ВО бы не лишили.

.

Ну ты шутник. Попробуй пистолет заправочный рукой оторви.

Это если подбежать к машине, ногой пнуть, и убежать. Конечно, если словят, никто прав лишать не будет. Ущерб взыщут, да по ст.113.1 отвесят.

[gar]

Сообщение от rippy

велосипедист или мопэд могут

ну так пункт ПДД называем.

Там кажется что то написано, про двигающиеся вдоль обочины велосимет и мопед.
И нихера там не написано, мотоцикл может ехать, опережать автомобиль, по той же самой полосе.

А то это какие то былинные сказания про ПДД, передающиеся из уст в уста. А потом при разборе ДТП людей настигает разочарование.

9.9
Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам

24.2
Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.


А по 11.5 мотоцикл разрешено обгонять если он пыхтит в крайнем правом положении и без коляски, а не мотоцикл может обгонять как хочет, ибо он узкий как селедка.

А вы уж намечтали. И обгон по той же полосе, и если быстро не считается, и опережение не обгон, и если аккуратно то можно.

[WlasoW]

Сообщение от Hell_on_Wheels

В правилах есть раздел - в пределах одной полосы автомобилист может обогнать мотоцикл. Это правило действует и наоборот. Ну а ежели уж совсем до закона докопаться - то и "обгон" в пределах одной полосы - это опережение. А опережение транспортного средства справа - никто не запрещал

Нет такого пункта. Два мотоцикла без бокового прицепа могут размещаться на одной полосе движения, это есть даже в билетах - http://acars.ru/articles/pdd/online/4/, а два автомобиля или овтомобиль и мотоцикл - нет, ибо п. 1.2

Сообщение от gar

"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

В подсказке к четвертому билету указаны два пункта: 1.2 - Общие термины и определения и 9.1:

Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

То есть, если есть знаки "Направления движения по полосам", то размещение мотоцикла и автомобиля параллельно на одной полосе запрещено (так как знаками четко прописаны полосы для движения, на каждой из которых может находиться либо авто, либо 2 мото).

Сообщение от Hell_on_Wheels

Так же мотоциклист может опередить фуру, например, в тех местах где обгон запрещен если он не будет выезжать на встречную полосу.

Если есть знаки "Направления движения по полосам", то не может. А если их нет, то дорога может иметь и больше полос для движения, в зависимости от ширины проезжей части: http://acars.ru/articles/pdd/online/31/. Но тогда и знак "обгон запрещен" ставиться не будет, он устанавливается отлько, если есть лишь одна полоса для движения в одном направлении.
Вообще, термина "опережение" в ПДД нет, то есть его можно как угодно трактовать. Есть понятия движения по полосам с разной скоростью, есть перестроение, есть обгон. Все.
Вот:

11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.

кстати:

...междугородным и маломестным автобусам и мотоциклам на всех дорогах - не более 90 км/ч

, а то 140, 150...

[WlasoW]

Сообщение от Hell_on_Wheels

То есть, опережение транспортного средства без выезда из полосы - не является обгоном, даже при наличии знака "Обгон запрещен"

т.е. можно обгонять мотоциклы без коляски и на оборот

только на нерегулируемых перекрестках на дороге, не являющейся главной, и только автомобилем или мотоциклом мотоцикл, а не мотоциклом автомобиль.
Вот разъяснение http://www.gibddsao.ru/law/morePdd11.php

[rippy]

Сообщение от gar

ну так пункт ПДД называем.

Ну так ты сам назвал - 24.2

Если я могу двигаться на велосипеде в крайней правой догоняя авто, то какой пункт ПДД я нарушу, продолжая двигаться дальше?

Соответственно наоборот, я еду на велосипеде в крайней правой, меня догоняет авто, движущееся по этой же полосе, должен ли водитель авто выехать из занимаемой полосы?

[hitch-kok]

Сообщение от WlasoW

Два мотоцикла без бокового прицепа могут размещаться на одной полосе движения, это есть даже в билетах - http://acars.ru/articles/pdd/online/4/, а два автомобиля или овтомобиль и мотоцикл - нет, ибо п. 1.2В подсказке к четвертому билету указаны два пункта: 1.2 - Общие термины и определения и 9.1: То есть, если есть знаки "Направления движения по полосам", то размещение мотоцикла и автомобиля параллельно на одной полосе запрещено (так как знаками четко прописаны полосы для движения, на каждой из которых может находиться либо авто, либо 2 мото).

Что то не нашел такого в билетах по ссылке.
П 1.2 «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

П. 9.1 Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Видимо не умею читать между строк Но скажите где про то что нельзя мотик и машину в одной полосе движения? Или про 10 мотиков в одной полосе?

[gar]

Сообщение от hitch-kok

Что то не нашел такого в билетах по ссылке.
П 1.2 «Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

П. 9.1 Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

Видимо не умею читать между строк Но скажите где про то что нельзя мотик и машину в одной полосе движения? Или про 10 мотиков в одной полосе?

п. 1.2 .............. движения автомобилей в один ряд.
Вот оно.

Принцип, что не запрещено, то разрешено здесь не действует. Потому что это ПДД. В ПДД написано как должно быть организовано движение.

[hitch-kok]

Сообщение от gar

п. 1.2 .............. движения автомобилей в один ряд.
Вот оно.

Принцип, что не запрещено, то разрешено здесь не действует. Потому что это ПДД. В ПДД написано как должно быть организовано движение.

Нет. Не надо вырывать отдельные фразы. ширина полосы достаточна для движения автомобиля и мотоцикла. "Полоса движения - продольная полоса проезжей части имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд." Это определение полосы движение, в нем не регламентируется расположение ушастников движения, а регламентируется её ширина, которая должна быть достаточной для движения автомобилей в один ряд. ПРО 2 (два) МОТОЦИКЛА в одном ряду НИ СЛОВА.

[gar]

Да я собственно и не спорю про ДВА МОТОЦИКЛА В ОДНОЙ ПОЛОСЕ ( хотя ездить так никому не советую).

Вы же доказываете, что автомобиль и мотоцикл в одном ряду разрешены, лишь бы места было достаточно.
Я говорю что это не так.
Если есть разметка, то только один автомобиль в ряду. Если разметки и знаков рядности нет, то водитель мотоцикла я думаю вправе для себя решить, что есть еще одна полоса, и он едет именно по ней.

Случай обгона мопеда и велосипеда, двигающихся в крайнем правом положении на дороге не в счет.

[gar]

Сообщение от rippy

Ну так ты сам назвал - 24.2

Если я могу двигаться на велосипеде в крайней правой догоняя авто, то какой пункт ПДД я нарушу, продолжая двигаться дальше?

Соответственно наоборот, я еду на велосипеде в крайней правой, меня догоняет авто, движущееся по этой же полосе, должен ли водитель авто выехать из занимаемой полосы?

Отношение к велосипеду и мопеду, у ПДД как к несистемному проявлению, которым можно пренебречь. Если иначе, то нужно запрещать велосипеду двигаться по дорогам общего пользования, кроме велодорожек.

[Vitold]

Сообщение от gar

...кроме велодорожек.

А у нас есть велодорожки? о_О

И всетаки ширина полосы должна быть минимум чтобы проехала одна машина, и это не запрещает обгон мотоциклом машины в пределах одной полосы, имхо.

[hitch-kok]

Сообщение от gar

Да я собственно и не спорю про ДВА МОТОЦИКЛА В ОДНОЙ ПОЛОСЕ ( хотя ездить так никому не советую).

Вы же доказываете, что автомобиль и мотоцикл в одном ряду разрешены, лишь бы места было достаточно.
Я говорю что это не так.

Я тоже так думал пока на одном из форумов не прочитал про стокновение мотика и а\м двигавшихся по одной полосе, пересмотрел ПДД и действительно не нашел (кроме случая остановки) где было бы оговорено расположение а\м и мотоцикла. Вот и Вас прошу сослаться на положение нормативного акта, а вы не можете.

[gar]

Вот когда ты будешь ехать на мотоцикле и тебе параллельно в полосу будет впихиваться авто, водитель которого так-же как ты считает, что вам места хватит обоим. Ты очень запросто можешь оказаться в яме на обочине валясь рядом с разбитым мотоциклом.
И ты будешь возмущенно орать, че за хня! Водила мудак! Где справедливость?!

Меня таким образом в Нижнем водила автобуса втер в отбойник.
Ладно пластиковые кофры ногу закрыли.

То же считал что хватит нам места на одной полосе.

***************
Да и вообще, есть такое мнение " Дорога рассудит ". Считаешь что так ездить безопасно - едь.
Но при такой манере езды, смерть мотоциклиста зависит лишь от фактора времени.

[hitch-kok]

Сообщение от gar

Вот когда ты будешь ехать на мотоцикле и тебе параллельно в полосу будет впихиваться авто, водитель которого так-же как ты считает, что вам места хватит обоим. Ты очень запросто можешь оказаться в яме на обочине валясь рядом с разбитым мотоциклом.
И ты будешь возмущенно орать, че за хня! Водила мудак! Где справедливость?!

Меня таким образом в Нижнем водила автобуса втер в отбойник.
Ладно пластиковые кофры ногу закрыли.

То же считал что хватит нам места на одной полосе.

Ето уже другой вопрос. Про расстановку в ПДД видимо не нашел, решил с правового поля уйти в нравственное.
Да орать буду и при этом очень возмущенно т.к. при аварии мото и авто степень тяжести травм и размер ущерба, как правило, очень отличаются. Поэтому имхо ответственность водителя а\м больше, чем мото. Оговорюсь сам вожу авто от случая к случаю и предпочитаю пешие прогулке езде на авто. Авто признаю исключительно как вид транспорта, мото как часть жизни. Авто по Дорогам перемещаются из пункта А в пункт В, а на мото это нечто большее чем перемещение, и поэтому мы тут все собрались. В связи со всем этим считать моё мнение по поводу ответственности сугубо субъективным.

З.Ы. А ты видимо подошёл к водиле автобуса и попросил прощения. Точно так же орал, я думаю.

[gar]

Сообщение от hitch-kok

З.Ы. А ты видимо подошёл к водиле автобуса и попросил прощения. Точно так же орал, я думаю.

Я догнал его с твердым намерением бить. А он оказался стареньким и маленьким. Деньги все мне пытался всучить. Извинялся.
Я его попросил больше так не делать.

[KOT]

Сообщение от gar

Я догнал его с твердым намерением бить. А он оказался стареньким и маленьким. Деньги все мне пытался всучить. Извинялся.
Я его попросил больше так не делать.

Мы все тут надеемся что ооооочень вежливо попросил?
Дедушка наверное тебя до конца жизни будет вспоминать и приводить внукам в пример, мол какой вежливый мотопЭдист попался...

Граждоне!
Все берем пример с товарища и становимся вежливее с каждым днем... Особенно рекомендую быть вежливым с мужчинами на жипах (от 50 000 евров) и блондинками на папочкиных красных ниссанчиках класса микро...
У них же всех психика детская, неустоявшаяся, не дай бог еще плакать будут...

А по себе скажу так: ПДД это хорошо, правильно и проччее. Дажы сами сотрудники ГАИ говорят что они устарели лет 15-20 назад. И сами же говорят - ориентируйтесь по дорожной ситуации. Заметьте господа, за мелочевку давно никого особо часто не тормозят и не ипут моск...
В связи с этим, я лично (стаж вождения с 1988 года, общий пробег более 1 млн км.) когда еду, стараюсь уважать всех участников движения не зависимо от пола-возраста-социального положения. Но если человек дЭбил, да еще и нарывается специально (про случайно - тут не говорим, и так понятно, что бывает, можно отнестись с некоторой долей понимания и спокойствия) то я как ломал зеркала - так и буду их ломать, как не боялся ни больших дядек в страшно дорогих джипах ни безобразно едущих ДПС ных машин - так и не буду. Если попадет по морде - ну значит не повезло. Но учить таких надо!!!

[rippy]

Сообщение от KOT

Дажы сами сотрудники ГАИ говорят что они устарели лет 15-20 назад.

ПДД в РФ основаны на Венской конвенции о дорожном движении, точно так же, ка и ПДД в других странах Европы, однако ж почему-то не слышно, что в Европе ПДД устарели, это только у нас так говорят

Кстати, ПДД практически не меняются, меняется КоАП. Если изменить ПДД супротив конвенции, то это автоматически делает недействительным участие РФ в международном движении

[gar]

Сообщение от KOT

Мы все тут надеемся что ооооочень вежливо попросил?
Дедушка наверное тебя до конца жизни будет вспоминать и приводить внукам в пример, мол какой вежливый мотопЭдист попался...

Граждоне!
Все берем пример с товарища и становимся вежливее с каждым днем...

Драться надо с сильными противниками, а не со стариками и женщинами