Как корабль не назови...

[Мурзик]

Нашел тут тему про "корабль"... хотел отписаться да закрыли ее. Потому решил создать новую.

Предыдущая тема содержала блестящую игру слов, вскипание... ну там у кого что есть, то и вскипало, потом все это вскипевшее и горячее выплескивалось и разбрызгивалось на всех вокруг. Одни уже кричали "Куда ставить-то?", другие отвечали "Да подожди ты!" Все началось с первого сообщения в котором прозвучало предложение "после многих выкуренных сигарет и выпитого ящиков пива, решил вынести вопрос на обсуждение" и четкий ответ на него "Считаю что - пока рановато!". Уже раздали президентские должности, стали думать и обсуждать куда кому лепить знаки отличия, и что же выбрать "МС", "BTC", "TCP" или может "МЭ" или "ЖО"? Уж больно тот корабль мне напомнил воз из басни Крылова, который лебедь рак и щука тащат в разные стороны.

Я совершенно не шарю в мотосообществах, читал пару статей про клубы... но я около года играл в Онлайн игру, и там были гильдии - добровольные объединения игроков с целью совместной игры а как следствие успешного получения бОльших благ по сравнению с игроками-одиночками. Так вот - там тоже была иерархия, офицеры кричали, что ты так и будешь пол года бегать нищим и делать все на благо гильдии, а потом они решат, достоин ты или нет, и уже ты станешь офицером и ты уже будешь орать на тех, кто "позеленее"... сдается мне в армии они не служили, или в детстве не наигрались в командиров - но дело не в этом.
Там были реальные плюсы от совместной игры, за что игроки получали награды, которые не получишь в обычных поединках. Были там и жополизы, которые составляли списки и записывали опоздавших к походу, а потом сдавали главному в гильдии и опоздавших штрафовали, были и просто козлы, которые "сами играть не умеют, и другим не дают", но были и адекватные люди...

Так вот - раз уж у кого-то начинает возникать необходимость в создании клуба, причем не хочется копировать с запада, а создать "что-то свое", не с бирок и должностей надо начинать и уж тем более с татуировок на залупе... надо для начала поработать мозгом, построить картину (нарисовать ее у себя в голове), а потом уже браться за краски.

Вообще если учиться у пчел и муравьев - то сплоченный коллектив из 10 особей выживает намного лучше, чем 100 особей без коллектива, ибо коллективное существование более ВЫГОДНО. Именно поэтому людей да и всех животных тянет объединяться... но это так, окно в природу

В общем, у меня тоже вскипело - и я хочу изложить свое зеленое мнение по поводу мотоклуба:
1. Клуб должен Выгодным для вступления, чтобы вступивший клуб все эти плюсы реально ощущал. Что он быстро учится вождению, учится чинить технику, пробует разные мотоциклы... словом чувствует себя звеном цепи... воистину, иногда "Лучше быть нужным, чем свободным" (с)
2. Раз это семья - значит в ней должен быть хозяин. Не господин-властелин, а именно Хозяин!
3. Клуб должен быть коммерчески стабильным, чтобы всегда иметь возможность помочь кому либо в трудную минуту. Это обеспечить можно либо сборами денег, либо услугами за деньги (ремонт, шитье и продажа кофров и прочее) всем, а членам клуба скидка 50% - то есть нужна материальная база для клуба.
4. Раз клуб - значит, у него должна быть "база", то есть место, где хранится имущество клуба, средства и прочее. На базе должен быть сторож-кладовщик. Туда все тащат все, что может быть полезным для клуба. Осталась у кого-то краска - туда, трубу нашли - тоже туда.... и т.д.
5. и так далее по этапам.

НЕ НАДО каждому понимать хочет ли он вступить в клуб, для начала каждый должен понять - Что бы он мог назвать Клубом. Каким он видит его, Кем он видит себя в нем, а уж потом думать хочет ли он в такой клуб.

Нарисовать далекую цель, которой хочется достигнуть и уже потом идти к ней, расписав путь по шагам.

Ну и на последок немного фантазии

Мне лично представляется клуб, который базой имеет авто\мото свалку где-то на окраине города, там же авто\мото сервис, мойка, магазин масел и прочей хрени, жилье для работников всех этих сервисов и членов клуба не имеющих крова... и, по сути, он напоминает муравейник, где каждый является частью целого, и делает все на благо этого целого.

[nightfog]

Ммм достаточно местами спорный пост, но:

На сайте есть негласное правило NOCOLORS! Клубы не осуждаем, даже гипотетические, поскольку этап пройденый и приводит к "говнокидательству".

[Гудвин]

Тём, мне кажется ты немного не прав!
Тема рано или поздно всё равно найдёт щель и выпрыгнет в более извращённой форме!
Открой тему, пусть обсуждение продолжается.
Люди действительно должны понимать что есть на самом деле КЛУБ а что такое одиночка!
Гипотетические клубы обсуждать нужно именно так, в отвлечённой форме! А вот конкретные клубы и примеры из клубной жизни уже существующих клубов действительно нужно пресекать на корню!!!

[nightfog]

Фиг с вами Золотая рыбка.
Кто кинет какашку, забаню по Ip.

[Сварог]

Самара????

[admin]

Сообщение от Сварог

Самара????

че-та ниасилил полета мысли

[Indian]

Сообщение от admin

че-та ниасилил полета мысли

аналогично

[Сварог]

Задайте этот вопрос тому, кто считает что Тёма немного не прав!..

[Гудвин]

Сварог, вроде русский мужик, а туману напустил, выше крыши.
Я, если честно, то же ничего не понял, что за глубинный смысл в выкрике твоём? Каким боком тут Самара......?
Или это игра типа в города?

[Сварог]

Ага, в города! Самара, Димград, Ульяновск правда, nightfog? твое слово?

[nightfog]

Offtop. Вы походу в курсе больше меня.

человек создал тему с определенным смыслом, и обсуждается тут просто гипотетические клубы,и образования.

Правило NOCOLORS никто не отменял. В города давайте лучше при личной встрече поиграем.

[Гудвин]

В принципе если отбросить эмоции то очень многие так думают, а не только уважаемый Зверь. Человек обрисовал идиллию байкерскую (ну с отступлениями конечно) но это не важно.
Важно что все ждут некой манны небесной от клуба и мне хотелось бы продолжить дискуссию в следующем ключе:
1. Вопрос к Зверю - если можно, то напиши всё таки немного более развёрнуто о том что же должен получать человек решивший вступить в клуб?
2. Чем в реальной жизни отличается байкер-одиночка от коллективного клубня?

[Мурзик]

Клуб - объединение людей. Если появляется желание объединиться, то надо сначала решить для чего? И если задаться целью создать клуб, надеть нашивки, сделать татуировки - да проще простого! Создаем клуб, одеваем нашивки, делаем татуировки... а дальше что??? ЧТО ДАЛЬШЕ-ТО? Цель исчерпала себя, она достигнута. Конец. Так часто и заканчивается много хороших начинаний.

Если цель "дружить домами" или может "дружить семьями" - то, во первых, можно и так "дружить", никто ж не мешает, но цель уже долговременная - это важно! И если создавать некое объединение мотоциклистов, то надо ставить именно такие цели.

К примеру: Если цель - понтоваться, пожалуйста! Создать клуб "понтярщики" и все время и мысли направлять на максимум понта, если цель "развивать мотоциклетное движение" - ну так давайте развивать! Устраивать акции типа "Внимание мотоциклист", всем выдать по табличке, повесить на мот сзади, или на спину, еще какую-нить смешную рожу в каске наклеить - внимание уверен обратят Можно раздавать всем визитки типа "А вы не думали купить мотоцикл?"... Но это уже детали - главное ЦЕЛЬ!

По поводу человека, вступившего в клуб, и отличия клубня от одиночки:
1. Человек, вступивший в клуб - согласен и поддерживает цель, ради которой это объединение создавалось. В кругу единомышленников он будет чувствовать частью целого, что все делают одно очень важное дело и естественно вместе, коллективным разумом - оно обязательно получится, причем лучше, если бы каждый по одиночке пытался что-то сотворить. Ну и конечно кроме главной цели - взаимовыручка, всякая разная помощь в ремонте и изготовлении чего-либо, общение и т.д.
2. По поводу отличия клубня от соло-покатушника, тут думаю все равно что сравнивать работающего и безработного. Это дополнительная нагрузка для достижения некой цели, познание себя, самореализация... словом - еще одно дело, в которое хочется вложить душу и знания.

Может, конечно, не особо развернуто, но пока вот так. Если надо - могу еще сильнее развернуть

Пример в дополнение: Допустим с целью определились, цель "развивать мотоциклетное движение"... любая цель должна пройти фильтр под кодовым названием "А нах*я?" Стоит ли вообще браться за это дело? Нужно ли оно? А может всем нам на машины пересесть? Ведь сейчас же автосалонов пооткрывали, да и "в машине зимой можно ездить, безопасно, в дождь не промочит, в плохую погоду комфортно"... словом, выбранную цель проверить на прочность и только после осознания, что цель всего этого стоит - браться за дело и далее уже в ней не сомневаться!

[Hell_on_Wheels]

Не нужно забывать что ежели на твоей спине красивые нашивки, то это ответственность. Если уж ты являешся мембером мотоклуба ты полностью разделяешь его политику и не можешь что либо высказать против него или своего соклубника. Так же по твоему поведению будет складываться суждение о всем мотоклубе.
К мотоклубу на мой взгляд не стоит относится как к работе. Это жизнь, или если хотите семья. Ведь чтобы завести семью нужно женится например, завести детей и т.д. Семье нельзя сказать - у меня сегодня выходной, решайте проблемы без меня. Членство в мотоклубе подразумевает постоянную работу, а не просто появление на мероприятиях и выполнение назначенной деятельности.

[admin]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Не нужно забывать что ежели на твоей спине красивые нашивки, то это ответственность...

вопрос как я понял стоит другой: "нах тебе нашивки на спину?"

[Гудвин]

Мне понятен ход твоих мыслей. Временами они мне даже очень и очень нравятся, но на главный вопрос ты ответил всё таки немного сумбурно.

взаимовыручка, всякая разная помощь в ремонте и изготовлении чего-либо, общение и т.д.

А у одиночки всего этого разве нет ?! Мне просто кажется что у тебя сквозит какая то небольшая неуверенность в своих собственных силах, неверия в себя. И по этому ты стремишься объеденится с себе подобными.

[nightfog]

Сообщение от Зверь

3. Клуб должен быть коммерчески стабильным, чтобы всегда иметь возможность помочь кому либо в трудную минуту. Это обеспечить можно либо сборами денег, либо услугами за деньги (ремонт, шитье и продажа кофров и прочее) всем, а членам клуба скидка 50% - то есть нужна материальная база для клуба.

может правильней что клубни должны быть материально стабильны, на кой хер я буду в кадывать на работе и ещё затем кофры вечерами шить, проще просто скидываться периодически на членские взносы.

Мне лично представляется клуб, который базой имеет авто\мото свалку где-то на окраине города, там же авто\мото сервис, мойка, магазин масел и прочей хрени, жилье для работников всех этих сервисов и членов клуба не имеющих крова... и, по сути, он напоминает муравейник, где каждый является частью целого, и делает все на благо этого целого.

это не клуб это бомжи какие-то

[nightfog]

Сообщение от admin

вопрос как я понял стоит другой: "нах тебе нашивки на спину?"

напомнило, фразу всем нам известного человека..

- Почем свадьба ?..
- ******
- Нет, будем трахаться без справки

[Мурзик]

Сообщение от admin

вопрос как я понял стоит другой: "нах тебе нашивки на спину?"

Именно об этом я и говорю...

По поводу сумбурного ответа - зачастую бывает трудновато выразить словами ход мыслей сразу и чтоб все поняли. Я и так долго подбирал слова, менял местами предложения, расставлял абзацы... Тема то продолжается - так что еще будет возможность.

По поводу "сквозящей неуверенности" и "желании обьединиться" - да, неуверенность есть, как думаю и у каждого человека, когда он что-либо делает в первый раз(ибо это у меня первый мот и первый сезон), а вот по поводу моего желания "обьединяться с себе подобными" - не совсем так. Я говорю о том, что ЕСЛИ УЖ ОБЬЕДИНЯТЬСЯ, то... (желание, цель, и т.д.) а не просто назваться и одеть нашивки.

[Пух]

Сообщение от Зверь

это у меня первый мот и первый сезон

чет рано тебя эти мысли стали посещать про клуб . катайся а ты в свое удовольствие

[vod]

господа, а зачем изобретать велосипед?

мотоклуб - это ничто иное как общественное объединение.
есть правила по их регистрации, причем они едины для общественных объединений и политических партий.
почему не перенять существующий опыт? взять готовый устав (не обязательно мотоклуба), исправить его как нравится (оставить лучшее и/или с чем согласны)... ну естествеено выполнять его.
imho, это самый быстрый способ создать клуб

ну конечно же каждый сам выбирает - вступать ему в клуб или нет.

ps.
вот тут можно почитать про регистрацию и не только:
http://www.innovbusiness.ru/pravo/Do...mID_43527.html

уставы:
http://www.legalru.ru/document.php?id=31589
http://www.ldpr.ru/netcat_files/ystav.rar
http://www.kprf-kuzbass.ru/page.html?id=186
http://www.edinoros-vostok.ru/public/ystav.htm

уставы мотоклубов (imho какие то убогие):
http://crazyducks.narod.ru/ustav.html
http://oldtown.fatal.ru/index2.php?razdel=ustav
в яндексе - "устав мотоклуба

pps:
кстати а почему просто не вступить в существующий клуб?

[nightfog]

вступить - это уже отдельная песня, вопрос нахрен это надо, все равно никуда не денется, существующий, или создаваемый

а почему все изобретают велосипед, наверное всем хочется как то выделиться, большинство уставов "слито" у буржуев, и принять их не дает чуство патриотизма.

[admin]

Сообщение от vod

... почему не перенять существующий опыт? взять готовый устав (не обязательно мотоклуба)...

идею асилил

типа берем устав партии, объединяемся(регистрируемся и т.д.), заодно может и на выборах победим

[vod]

Сообщение от nightfog

а почему все изобретают велосипед, наверное всем хочется как то выделиться, большинство уставов "слито" у буржуев, и принять их не дает чуство патриотизма.

imho, что надо применить метод "креативного тыренья" - что нравится - включай и что не нравится - выкидывай.
однозначно, раз никто связно изложить цели и идеи не может, их надо позаимствовать. в уставе - там и идеи и цели, обязанности вступление и исключение, хозяйственная часть и даже эмблемы и флаги - все по пунктам. я хочу сказать не надо делать что-то монументальное сразу, надо начать с простого (взять готовое, выкинуть лишнее) и постепенно дорабатывать.

раз уж инициатива по этой теме была от Зверя, и у него есть какое то мнение/видение на счет клуба, пусть пробует написать черновой вариант устава по одному из шаблонов.


на счет партии, Ильдарыч, ты замахнулся, там надо подписей собрать в поддержку тысяч 100. хотя есть же партия автомобилистов, почему не быть партии матацыклиздов и мапедастов.

[nightfog]

я против партии МоПЕДАСТОВ. хотябы из-за названия

Русская душа не располагает к креативному тыренью, нам по духу проще снесни нахрен город, что бы домишко маленький постоить

[Мурзик]

Сообщение от vod

раз уж инициатива по этой теме была от Зверя, и у него есть какое то мнение/видение на счет клуба, пусть пробует написать черновой вариант устава по одному из шаблонов.

Вован, как я и говорил - ты не вкурил сути темы. Я думаю что лучше тебе прочитать предыдущую... но если тебя пугает много букаф - не читай. Но тогда и писать о "моей инициативе" и "написании чернового варианта с шаблонов" - не стоит.

Тут обсуждается не создание клуба - я думаю все и так прекрасно представляют что такое устав и как его можно написать, как принимать и за что исключать... тут обсуждается стоит ли обьединяться, и с какой целью это делать. Как я понял ты предлагаешь у других эти цели списать а потом начать им следовать? Прямо по бумажке? Отлично! Можем ее наизусть заучить - это нетрудно. А можно и две и три написать... Как правило при таком подходе дело дальше бумажек не идет... Я считаю что эта цель должна быть у каждого внутри в первую очередь, каждый должен осознать ради чего создавать обьединение. А уж потом, если в этом будет необходимость - писать бумажки, вешать нашивки, принимать исключать и так далее...

[Indian]

А вам так как сейчас плохо живётся? Меня лично всё устраивает. Нафик вообще клуб? На всякие мероприятия я и без клуба ездию, катаемся тоже... друг другу помогаем, водку пьём, земля валяемся.... Чего ещё надо то? Зачем какой-то клуб, мемберы, уставы, если можно просто быть друзьями без всяких правил, иерархии и тому подобной ебатени?..

[nightfog]

кстати, а что херового объединиться только ради цветов, читай - объединиться , ради того чтобы быть едины?

[Пух]

Сообщение от Indian

А вам так как сейчас плохо живётся? Меня лично всё устраивает. Нафик вообще клуб?

А вам так как сейчас плохо живётся? Меня лично всё устраивает. Нафик вообще жениться? Навеяло..

[Гудвин]

Инди, ты то же недокуриваешь!!!
А как же понты? А здоровый снобизм? А узнаваемость у слабого пола?
или как в старом перестроечном анекдоте: -
....... потому что мы банда!!! Поэтому нас и не ...............

Согласись что рисовки в той или иной степении всё равно присутствуют!