Сделать невозможное с вилкой!!!

[9.03]

Господа!!! Товарищи!!! Люди!!!
А вот какие есть соображения на тему "прокачки" вилки у мотоцикла, чтобы она не пробивала при прыжках высоких ??
Тех. задание: из имеющихся в Ульяновске средств сделать крутую переднюю вилку на Yamaha XG250 Tricker.
Причина: Слегка пробивает при прыжках .. более 1,5 мэтра высотой..
А хочется на эндуро-кросс на нем поучаствовать ..

пИсать о том, что этот мот не для этого, не надо ! .. нужны четкие рекомендации..например: "засунь пружину от .... " масло погусче залей....купи другой мотоцикл..

[Гудвин]

1. Если вилка герметичная в пробки врезать ниппеля от грузовых а/м и накачать туда воздух от 0,5 до 1,5 атм
2. Естественно залить масло погуще (от 2,5 до 15 с шагом в 2,5)
3. Поставить в вилку добавочную пружину или целиком заменить всю пружину на пружинку более жесткую..

[yuryz]

Гриш, для начала проверь, достаточный ли там уровень масла. Мож она (вилка) пустая

[9.03]

Сообщение от yuryz

Гриш, для начала проверь, достаточный ли там уровень масла. Мож она (вилка) пустая

масло в норме, меняли вливали недавно !!! ...

Сообщение от Гудвин

1. Если вилка герметичная в пробки врезать ниппеля от грузовых а/м и накачать туда воздух от 0,5 до 1,5 атм
2. Естественно залить масло погуще (от 2,5 до 15 с шагом в 2,5)
3. Поставить в вилку добавочную пружину или целиком заменить всю пружину на пружинку более жесткую..

ниппеля сложновато (( ..

а вот пружины тоже думал..
а туда может влезть ещё и добавочная ??
где их искать ? )) в Ульяновске пружины ?

[Гудвин]

когда то мы просто отрезали от нормальной пружины около 150-200 мм огрызок и засовывали внутрь пера поверх старой пружины.

[yuryz]

Гриша, эту спрыжку можно делать даже без вилки на велосипеде при правильной технике.. На твоем мотике потренируйся делать это на полном газу приприземлении с переносом веса тела назад - тогда вилка сработает не на полный ход, а энергию удара съест натяжение цепи.. Звезду б заднюю побольше тебе поставить - и будет вообще ништяк..

http://youtu.be/X1lyZgyEtp8

[9.03]

Сообщение от yuryz

Гриша, эту спрыжку можно делать даже без вилки на велосипеде при правильной технике.. На твоем мотике потренируйся делать это на полном газу приприземлении с переносом веса тела назад - тогда вилка сработает не на полный ход, а энергию удара съест натяжение цепи.. Звезду б заднюю побольше тебе поставить - и будет вообще ништяк..

http://youtu.be/X1lyZgyEtp8

в общем, не только в той спрыжке проблема...я как бы при других прыжках тоже замечал такой недостаток этой вилки..и на кочках даже некоторых ..когда он на оба колеса одновременно приземляется перед не пробивает...как только сначала на заднее приземляешь, потом на переднее, идет удар! понятно, что если приземлится на заднее и дальше не опускать в принципе на переднее и ехать всё время на заденем поможет ))) ..

так вот начитался в интернете что типа проставки под пружину в вилку ставят и масло 25W льют и помогает..но это (я ваще не понял зачем) делают для дорожников и драг ..

[9.03]

Сообщение от Гудвин

когда то мы просто отрезали от нормальной пружины около 150-200 мм огрызок и засовывали внутрь пера поверх старой пружины.

"интернет народ" какие-то клапанные пружины советует и от ВАЗ и от ГАЗ и даже от ЗИЛ..
а некоторые делают проставку из набора ключей, используя головку на 19 .. ))

То есть проставки в виде пружинок помогали ???

ЗАвтра буду пробовать ! Отпишусь

[Гудвин]

когда он на оба колеса одновременно приземляется перед не пробивает...как только сначала на заднее приземляешь, потом на переднее, идет удар!

Посмотри затяжку подшипников в рулевой колонке. Очень похожие удары могут так звучать.
Вообще попробуй просто заменить пружинки. Очень похоже что они устали. Проставки и дополнительные пружинки как раз и дают преднатяг самой пружины.
В общем тут выхода два:
1. Закачивать вилку сжатым воздухом что бы работала как пневмоподушка
2. Увеличивать жесткость пружины и масла.

Врезать в пробку ниппель от грузовика как 2 пальца об асфальт.
Что сложного?

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от 9.03

"интернет народ" какие-то клапанные пружины советует и от ВАЗ и от ГАЗ и даже от ЗИЛ..
а некоторые делают проставку из набора ключей, используя головку на 19 .. ))

То есть проставки в виде пружинок помогали ???

ЗАвтра буду пробовать ! Отпишусь

На стида ставили клапанные пружины от переднеприводных тазов. Но хз на сколько это поможет при прыжках и эндуро скачках.

[Kott]

Наливать более густое масло при неизменных остальных деталях - тоже не очень правильно. Да, от пробивания может и поможет, но сильно нарушит баланс характеристик вилки: вместе с увеличением сопротивления при сжатии также вырастет сопротивление при отбое, а поскольку пружина оставлена без изменений (да ещё уставшая и просевшая скорее всего), она уже не сможет достаточно быстро и правильно вытянуть увеличившееся сопротивление отбоя, в результате получаем непробиваемую вилку и плохо управляемый мотоцикл. Более густое масло имеет смысл лить в случае когда заменили пружину на более жесткую, а сопротивления при отбое не хватает.
Самый работоспособный и правильный метод - заменить пружину на новую, предназначенную для данной модели, можно прогрессивную, можно увеличенной жесткости.
Как временная мера - можно попробовать поставить доп пружины как писали, либо проставки, но это тоже не есть правильно.

[9.03]

Залил 20 W , поставил проставки из клапанных пружин d -27мм в длину не померял блин..но где-то 50 - 60 мм ..естественно все с шайбочками, чтобы пружины друг в друга не вошли...
ВЕрдикт номер раз: жесткость приобрелась призаметнейшая !!!! даже с запасом !! не пробивает на прыжках и более неадекватных чем "до" ...

номер два: управляемость в поворотах повысилась !! (на бездорожье естественно, про асфальт ни слова) .

Вердикт номер три: не успел понять как вилка стала отрабатывать неровности на скорости... дождик пошёл мы свернулись...завтра или в ближайшее время попробую на прямках с кочками отпишусь..


По поводу уставшей пружины..заменить на новую - не факт что родная новая пружина жесткая, модель мотоцикла просто такой...если на прямках и на асфальте с проставками мот будет чувствовать себя уверенно, то проставка победит )) ...

P.S. все эксперименты проводятся в присутствии друзей-эндурастов..на безавтомобильных участках дорог...и в полном обмундировании...

[Гудвин]

в общем считай ты сделал прогрессивную подвеску. Жесткость клапанных пружин гораздо больше амортизационной пружинки. Естественно и размером поменьше надо. Единственное на шайбочке между пружинками очень аккуратно нулёвочкой сними все фаски по всему наружному радиусу. Так лучше и долговечней будет.

Вердикт номер три: не успел понять как вилка стала отрабатывать неровности на скорости... дождик пошёл мы свернулись...завтра или в ближайшее время попробую на прямках с кочками отпишусь..

Энергия отбоя увеличилась, а следовательно возросла и скорость отбоя, а следовательно и время контакта с дорогой увеличилось. В общем всё хорошо. Только ищи теперь компромисс между комфортом и жесткостью вилки. Иначе тебе придётся заняться накачкой рук.

Жесткость можешь менять длинной проставки, диаметром проволоки из которой сделана проставка ну и естественно вязкостью масла.

Но что бы не заниматься этими этими шаманскими танцами подумай всё таки об простом ниппиле и воздухе. В этом случае регулировать жесткость вилки можно будет простым давлением. Очень удобно и главное перед каждым заездом можно менять жесткость без механического разбора и замены масла.

[Mad_73rus]

гы читал такое по вилке на СV400 и 650 первого поколения/ вилку делают по жоще за счет пружин клапанов. тоже задумываюсь смудрить подобное. но вот про крышки с нипелями от грузовика первый раз слышу)) есть смысл на дорожник такие крышки замутить? или провереный вариант сразу с клапанными пружинами мутить?))

[Гудвин]

Это зависит от конструкции вилки. Посмотрите на нашу лицензионную Орион. С воздухом работает вааще как часы.

Есть полностью воздушники. Для ознакомления http://gotomoto.bike/articles/5

[Mad_73rus]

много букаф))) лучше в конце сезона закажу сальники новые, вилку переберу, заодно пробки новые изготовлю под нипеля)) в след сезоне посмотрим что получится))) ато уже думал в вилку пружинки закинуть от клапанов. давление я так понимаю создают в аморте чтоб масло не пенилось при работе тогда вилка лучше отрабатывает неровности))

[9.03]

на городских мото чем меньше колхоз тюнинга тем живее пилот .. (несчастные случаи уже были в Ульянвоске!! ) ... у нас - эндурастов, скорости не те..на дороге общего пользования хер знает как поведет себя вилка с проставками на каком-нить повороте в кочкой ... . .будьте осторожны..тюньте городской мот с умом ..

мне помогли проставки и масло погуще...получил то, что хотел...

[Kott]

Сообщение от Mad_73rus

много букаф))) лучше в конце сезона закажу сальники новые, вилку переберу, заодно пробки новые изготовлю под нипеля)) в след сезоне посмотрим что получится))) ато уже думал в вилку пружинки закинуть от клапанов. давление я так понимаю создают в аморте чтоб масло не пенилось при работе тогда вилка лучше отрабатывает неровности))

Неправильно понимаешь. Давление оно конешн лучше от вспенивания масла, но воздух работает как дополнительная пневмоподушка, т.е. по сути дела та же добавочная пружина, только нагрузки на сальник и вероятности зассать больше.

[Мастер]

На авторынке оригинальные ниппеля от Ориона в продаже есть. В пробках только резьбу нарезать останется.