Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Гудвин]

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507416/

[gar]

цитата

На таких, как Нэнси Ланца производители стрелкового оружия в США зарабатывают бешеные деньги. Зарабатывают на ненормальном желании стрелять. Я думаю, что в каждом любителе пострелять из пистолета или винтовки сидит латентный психопат, подобный Адаму Ланца или Харрису и Клиболду из Columbine High School. Просто у одних это так и остается внутри, у других — нет, они теряют контроль над собой, берут оружие и идут убивать. Опасайтесь человека, который любит стрелять — вдруг у него сорвется стоп-кран в тот момент, когда вы будете рядом.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

для понятия что русские не пьют но нас действительно спаивают.

Ну, это не щас началось. "Пьяным народом легче управлять" (с) Екатерина II

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Саша, уверяю тебя, я тоже могу найти десятки ссылок, цитат и исследований, подтверждающие мои убеждения, но мне реально лень копаться в тырнете весь день с утра до вечера, как делаешь ты. у меня есть более интересные и важные дела: например, переборка своих постиранных носков. В интернете можно найти подтверждение любой теории (что инопланетяни среди нас, например), так что метание ссылками - это пустая трата времени.

Моё мнение (именно моё, без всяких исследований с ЖЖ):
1. Защищать себя и дом можно и сейчас (спорт, травматика, гладкоствол)
2. Если бы у матери Адама Ланзы не было арсенала, трагедии бы не произошло
3. В нашей дикой стране ещё рано всем разрешать скрыто носить настоящий пистолет.

Извините за задержку с ответом. Грязные носки, знаете ли.

Так вот. Темой я, как вы понимаете, интересуюсь. Так же как копаю информацию по ней. Любую. Читаю мнения обоих сторон, вникаю, если нахожу что-то интересное, стараюсь подтвердить аналогичными материалами по ключевым словам и так далее.

В том числе, попадается много аргументации обеих сторон. И знаете ведь что характерно. Сторонники легализации в подавляющем большинстве случаев приводят именно что агрументированную позицию. Те же факты, цифры, статистику. Примеры из жизни.

Противники, вот ведь какая штука, напирают всегда эмоционально. Набор доводов стандартный:
- Мы все поубиваем друг друга!!!
- Реки крови!!!
- Рано нам, мы пьяницы и быдло!!!

Я, как математик, как-то больше цифрам верю. Так что уж постарайтесь чтоли хоть что-нить найти, уважьте оппонента. А то хочется как Станиславский воскликнуть: "Не верю!"

Спрашивает учитель на уроке математики у Гоги:
- Гоги, а чэму равна сумма квадратов катэта?
- Квадрату гипотэнузы!
- A чэм докажиш?
- Мамой клянусь!!!

Могу припомнить только приведенный Гудвином пример про то что в америкосии массово сдают оружие. Наверное, вот этот сюжет:
- http://www.ntv.ru/novosti/388717

Из него видно, что это не массовое действие, а локальное. Во-вторых в США полиция ежегодно проводит акции по скупке старого оружия. Т.е. такие ярмарки - обычное дело.

Но зато наткнулся на кучу информации о том что спрос на оружие в США после трагедии рекордно вырос. Люди боятся что оружие запретят или ограничат, поэтому запасаются. Ссылки приводить не буду, раз вы их так не любите.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/507416/

Участники программы:
- Влад Сташевский – певец;

Так и хочется сказать: Влад Сташевский – певец ртом.

Уууууу, уж он то как резанет правду-матку про оружие, мало никому не покажется!!!

Посмотрел, кстати. Особенно порадовал основной аргумент "против": воспользоваться без подготовки ну никак не сможете.

Лучшие моменты:

11-ти летняя девочка услышала, как в дом лезут трое ушлепков и достала свой розовый (!) Ругер (?)... даже стрелять не пришлось

15-ти летний подросток сидел дома с 12-ти летней сестрой, когда туда вломилось четверо бандитов. Он схватил отцовскую "штурмовую винтовку" (скорее всего калаш или AR) и согласно журналисту "он умел ею пользоваться". Истекающие кровью бандиты ретировались.

Черный человек, лежащий на больничной койке: меня догнали около дома и потребовaли деньги. Я бы и сам все отдал, но сразу после требования по мне начали стрелять. Если бы у меня не было оружия - мои дети остались бы сиротами.

Молодая вдова: я сидела дома с малышом, когда ко мне в дом вломились двое. Я взяла ружье и у меня был выбор - жизнь моего ребенка или жизнь бандита...

[Craftsman]

Сообщение от gar

цитата

На таких, как Нэнси Ланца производители стрелкового оружия в США зарабатывают бешеные деньги. Зарабатывают на ненормальном желании стрелять. Я думаю, что в каждом любителе пострелять из пистолета или винтовки сидит латентный психопат, подобный Адаму Ланца или Харрису и Клиболду из Columbine High School. Просто у одних это так и остается внутри, у других — нет, они теряют контроль над собой, берут оружие и идут убивать. Опасайтесь человека, который любит стрелять — вдруг у него сорвется стоп-кран в тот момент, когда вы будете рядом.

Мда. Вот. Вот про это я и говорил. Зачем постить всякую, извините за выражение, хуету, даже не вникнув в суть?

Давайте начнем с того кто это сказал. А сказал это никто иной как Рустем Адагамов, известный русофоб. Известен, например, такими человеконенавистническими вещами как:

Комментаторы в моем ЖЖ — какая-то бесконечно текущая каловая масса. Пробую читать иногда и бросаю это занятие немедленно. Один процент вменяемых, всё остальное — пошлое и циничное УГ — без мозгов, души и сердца. Надо, видимо, постепенно вводить постмодерацию комментариев или закрывать их вообще, чтобы не тратить время на разбор этого мусора. В общем, надо подумать, что с этим делать. Блог превращен в помойку. Я тут открыл пару записей и почитал в них комментарии — это конец света. Я вот до ЖЖ не думал, как много вокруг дураков. ЖЖ делает из меня мизантропа. :-)

Ну да ладно. На личности переходить нехорошо. Может таки правду сказал? Всякое ведь бывает.

А вот нетушки. С легкой руки Рустема Ринатовича все все все охотники, спортсмены, многочисленные владельцы оружия в россии и в мире, биатлонисты, стендовые стрелки, кадровые военные, все-все-все объявлены опасными психопатами (ведь нельзя же, в самом деле быть чуточку психом, как нельзя быть немного беременным). Это охуенный ход, я считаю. Все тесты на определение психопатии надо заменить одним вопросом: нравится оружие? Если да, то welcome в нашу уютную камеру с мягкими стенами.

Давайте продолжим логику уважаемого Рустема. Если у тебя есть половой член, значит ты насильник. Поделитесь секретами, носители МПХ (Мужской Половой Хуй, если кто не знает), что удерживает вас от того чтобы не насиловать женщин направо и налево, ась? =)

Занимаешься рукопашным боем? Убийца, 100%. Зачем заниматься рукопашным боем, кроме как людей бить? Ратмир, ку-ку. Ты у нас убийца =))) И полфорума этого впридачу тоже.

Ведете своего ребенка в кружок каратэ? Окститесь. Ведь теперь это только вопрос времени пока он кого-нить не забъет до смерти в припадке ярости. Ответите лучше на балет. Или в кружок кройки и шитья. Хотя нет. Там иголки, а они сцуко опасны. В глаз можно ткнуть. И ведь опять же, вопрос времени когда ребенок так сделает. Ведь ему непременно захочется иголку кому-нить в глаз воткнуть!

Такая вот замечательная логика.

Вон Гудвин признался что фанатеет от винтовки с оптикой. Пух сказал что не прочь по банкам пострелять из пестика. У Индейца наверняка ствол имеется, раз разрешение получал. Вы, уважаемый Gar вроде как тоже говорили что и у вас есть (могу ошибаться). Вы тоже, получается, опасные психи.

Але, Гудвин. Ты можешь ребенка убить? А вот некоторые товарищи утверждают что можешь. И даже хочешь. И борешься с собой ведь каждый день, и лишь отсутствие оружия (пистолета, заметьте, не винтовки, разрешение на которую можно получить затратив немного нервов и денег уже сейчас) удерживает тебя от этого поступка.

Смешно?

А вот, между прочим, именно такая позиция не только у Адагамова, но и у многих чинов МВД, например. И депутатов. И "экспертов". И прочей дряни, люто ненавидящей свой народ. Они заочно записывают нас всех в психи и убийцы.

Короче, я что хочу сказать. Может прежде чем твердить всякую ересь все таки головой подумать надо?

А то скажет очередной Адагамов: все космонавты - пидарасы. И понеслоооооось.. "- А вы знаете, космонавты то на орбите, того-самого, жуть! - Ага! Женщин то нет!"

ЗЫ: Щас про психов еще напишу, интересный материал накопал

[Craftsman]

Вот, почитайте:
- http://svpressa.ru/society/article/62207/

Весьма интересная тема почему у пока массовых убийц так мало и почему скоро будет больше Адамов Ланса. Своих собственных. Вне зависимости от статуса легалайза КС.

Гудвин правильно сказал, нельзя чтоб нас заставляли жить по-западному. Я согласен с такой позицией, но частично. Как бы то там ни было, у запада есть чему поучиться.

Надо полезные вещи переосмысливать и принимать себе на пользу. Право на оружие, например. Хотя в данном случае это скорее возврат к истокам, нежели западная штука.

А всякую вредную херню типа мультикультурализма, эгалитаризма или вот, подмены психиатрии психотерапией - фтопку.

Вот пара цитат из статьи:

... как сказал этот врач, «синдромом Аспергера» фактически является ни чем иным как симптомом шизофрении, и в большинстве случаев люди с таким диагнозом заканчивают именно в клинике для шизофреников. Но при этом людей с «синдромом Аспергера» больными упорно не считают, называя это «небольшим отклонением» и «неопасной формой аутизма»

Начиная с шестидесятых годов, в США идёт размывание грани, между психически больными людьми и теми, кто здоров. Психиатров и клиническую психиатрию стали стремительно выдавливать всякого рода психологи и психотерапевты. Курс на «гуманизацию» психиатрии, адаптацию психически больных теперь, спустя четыре десятилетия оборачивается против США всё более увеличивающейся волной «неспровоцированного» насилия.

Я спросил знакомого врача, что бы было с Ланзой, появись он у нас?

- В былые годы выявили бы еще в школе, взяли бы на учет, – ответил доктор - При обострениях забирали бы и лечили бы. Приступы крайне редко начинаются резко и бессимптомно. Обычно клиника нарастает. Если бы был признан опасным – жил бы за казенный счет…

Но, к огромному сожалению, мы сегодня идем по стопам США.

То есть, фактически, в Ньютауне больной шизофреник, который не получал необходимого лечения и никак не наблюдался у врачей, слетев с катушек, устроил бойню в местной школе.

И, что особенно интересно - Адам Ланза не смог получить разрешение на покупку и ношение оружия. Видимо, местная разрешительная система понимала, с кем имеет дело лучше, чем местная психиатрия. А достать нелегальное оружие, что в США, что в России – дело недолгое.

При чем тут, спрашивается, «легализация оружия» в России?

Психи убивают детей! Не оружие.

PS: Вот Индеец говорит что рано нам вооружаться, что народ еще не созрел. Ничо, скоро созреет, мало никому не покажется

PPS: С концом света чтоли вас всех! =)

[Hell_on_Wheels]

Мне еще нравится отзывы наших политиков и "экспертов" после подобных трагедий.
После Виноградова хотят увеличить возраст на выдачу.
После Ланца хотят уменьшить емкость патронов и запретить "штурмовое оружие"

КАК? КАК?!! Как это могло бы помешать трагедии? Вместо разбора полетов и привлечения проф экспертов, можно тупо сыграть себе на руку и протолкнуть свои интересы.

[Indian]

Опять прорвало, а я надеялся...

Ладно, читать не буду, слишком многабукаф, но уверен там всё правильно. Признаю своё сокрушительное поражение, капитулирую безоговорочно! Фсё, выдайте ему пистолет!

[Гудвин]

Саш, однобоко. Хоть ты и математик, но ангажированность инфы прямо таки явно бросается в глаза. Почему ты пропускаешь мимо глаз следующую инфу.

Офф. Я вот две недели дома сижу, раны зализываю. Шел в субботу после театральной премьеры, прямо около подъезда, на Сухаревской, в 100 м от Садового кольца дали по голове, повалили, хорошо отпинали по лысой башке. В минусе только мобильник, пытались сорвать а-ля тактическую сумку, но она была перекинула через меня, так что не вышло, да и упал я на нее.
В принципе, только мой мужественный клич БЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! заставил нападавших убежать, мне показалось, останавливаться они не особо собирались. Было человека три, лиц срисовать не успел вообще.
При себе был Удар, баллон, нож. Пестик не брал, поскольку знал, что буду выпивать. К чему это я? К тому, что увы - не помог бы он( А то и лишился бы. И вывод - быть всегда настороже, и вызывать такси, если выпил, даже немного.

сочувствую...
Тут я согласен, самый действенный способ избежать, это не наличие чего либо, а сведение рисков к минимуму.

Желаю выздоровления скорейшего!!!

http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic...6843&start=150

Вот об этом мы тебе хором тут и талдычим!!!
И математика тут совершенно простая. Тот кто добывает себе на жизнь преступным путём то же не дурак. Как в русской пословице, на хитрую жопу есть хрен с винтом.
Так вот математика будет очень проста. С одной стороны немного уменьшится откровенных гоп- стопов совершённых откровенными психами и неуравновешенными лицами. А сдругой стороны настоящие гопники просто поменяют тактику нападения и всё. И ВСЁ останется по прежнему. В принципе это уже сейчас происходит. И мне для этого не надо статистики. Достаточно примеров даже с людьми с нашего форума.
1. Я катавшийся всю ночь под 2 пистолетами
2. Некто подвергшийся нападению с зади около киоска (Пески) при себе имел нож
3. Некто получивший удар трубой по затылку сзади и ограблен (Засвияжье) при себе имел травмат.
4. Жена знакомого, получившая нокаутирующий удар в лицо от неизвестных и минус шуба и шапка меховая (Киндяковка) ввиду своей природной трусости имела при себе практически всю жизнь баллончик со слезоточивым газом, а как купила дорогую шубу подумывала об электрошокере. Правда не купила.
5. Очень хороший пример привел Олег GAR когда мы схлеснулись с обдолбанными малолетками в неимоверном количестве. Нас 5 а их реально было человек 25 не считая полупьяных визжащих девиц в количестве ещё штук 15. Минус 1 машина (2102 на который мы приехали на полёты) Внезапность ситуации с которой началась драка, просто как порох загорелся, не предполагала к доставанию оружия даже если бы оно у нас и было. У меня по моему, был стропорез и у пацанов по ножику складному, у Олежки по моему ничего не было. Но не суть. Гарантирую, что мы бы не успели ими воспользоваться, ну я точно бы не успел.
И таких примеров – лавинообразная масса! И это не гипотетическая пиндосия или желанная для многих Европа. Это у меня под боком. Мой родной Ульяновск.

Людей по именам не называю потому, как захотят сами озвучат такие неприглядные моменты из собственной жизни.

И ещё. Статистика вещь конечно же хорошая и помогает решать определённый тип вопросов, но верить ей – последнее дело. Наркоманов, пьяниц, проституток, незарегистрированных преступлений, взяток, пьяных водителей, изнасилований на ПОРЯДОК больше чем в статистике.

PS: Вот Индеец говорит что рано нам вооружаться, что народ еще не созрел. Ничо, скоро созреет, мало никому не покажется

Индеец наверное статистики не так много читает Изини не удержался

[Aramis]

Сообщение от Гудвин

Достаточно примеров даже с людьми с нашего форума.
1. Я катавшийся всю ночь под 2 пистолетами

С этого момента поподробнее пожалуйста =)

[Craftsman]

Юр, господь с тобой. Я что, считаю КС панацеей от всего? Прошу прощения, если сложилось такое впечатление.

Ах, если бы все проблемы было так легко решить..

Никогда и нигде насилие не исчезнет полностью, надеяться на это - крайне утопичная точка зрения, а я себя дураком (возможно, самонадеянно) не считаю.

Но даже при этом личное оружие часть жизней спасает. Не всех. Не всегда. Но спасает. С этим то ты спорить, надеюсь, не будешь?

Может хотя бы лишняя тысяча спасенных жизней, это уже повод к тому чтобы эта точка зрения имела право на жизнь?

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Опять прорвало, а я надеялся...

Ладно, читать не буду, слишком многабукаф, но уверен там всё правильно. Признаю своё сокрушительное поражение, капитулирую безоговорочно! Фсё, выдайте ему пистолет!

Кааааак??? И не узнаешь, что тебя записали в убийцы детей и опасные психопаты??!!!одинодин

Пойду, брошу свое тело в реку. Прощай, жестокий мир..

[Гудвин]

Может хотя бы лишняя тысяча спасенных жизней, это уже повод к тому чтобы эта точка зрения имела право на жизнь?

С одной стороны немного уменьшится откровенных гоп- стопов совершённых откровенными психами и неуравновешенными лицами. А сдругой стороны настоящие гопники просто поменяют тактику нападения и всё. И ВСЁ останется по прежнему

Разговор глухого со слепым, не находишь?

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Разговор глухого со слепым, не находишь?

Я правильно ли тебя понимаю, что личное оружие никогда никого не спасало?

[Гудвин]

вопросом на вопрос
Правильно ли я тебя понимаю что оружие никого никогда не убивало? как тут выше привели пример является оружием сдерживания?

[Гудвин]

[Kott]

Сообщение от Гудвин

вопросом на вопрос
Правильно ли я тебя понимаю что оружие никого никогда не убивало? как тут выше привели пример является оружием сдерживания?

Дяденька, тут уже 100500 раз писалось, что в убивает не оружие, а человек. И некоторым человекам непринципиально, чем убивать, оружием или подручными средствами. Сколько народу было убито кухонными ножами, арматурой, бейсбольными битами?

[Гудвин]

Для вновь вступивших в спор повторяюсь. Именно по этому его и нельзя разрешать!

Арматура, бейсбольная бита и кухонный нож не оружие массового скорострельного поражения с дальних расстояний

[gar]

Правильно. Убийство контактное не каждому под силу. А из пестика любое ссыкло стрельнет с перепугу.

[gar]

Сообщение от Kott

Дяденька, тут уже 100500 раз писалось, что в убивает не оружие, а человек.

Ну да, пойди вон кулаком убей 26 человек. Человек говоришь, хы! ( Произносить как Сухов, "Павлины говоришь....")

[Kott]

Сообщение от gar

Ну да, пойди вон кулаком убей 26 человек. Человек говоришь, хы! ( Произносить как Сухов, "Павлины говоришь....")

Зачем кулаком? Можно ножиком или битой бейсбольной. Если действовать аккуратно и скрытно, то можно и больше успеть пока менты накроют.

[Craftsman]

Юр, ответь на вопрос прямо

[Гудвин]

Спасало.
Любое личное оружие при определённых обстоятельствах спасает жизнь. Карандаш, расчёстка, сумка, булавка, шпилька, отвертка и 1000 других вещей может в определённый момент стать оружием. Будем смотреть на ситуацию только в этом достаточно узком ключе?

[Гудвин]

очень классный пример для чего нужен личный огнестрел!


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ghPuqQW_s_k

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Спасало.
Любое личное оружие при определённых обстоятельствах спасает жизнь. Карандаш, расчёстка, сумка, булавка, шпилька, отвертка и 1000 других вещей может в определённый момент стать оружием. Будем смотреть на ситуацию только в этом достаточно узком ключе?

Ну, хоть так. Уже хорошо

[gar]

Сообщение от Kott

Зачем кулаком? Можно ножиком или битой бейсбольной. Если действовать аккуратно и скрытно, то можно и больше успеть пока менты накроют.

Вот скажи, курочку живую ножом резал? или свинку?

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

очень классный пример для чего нужен личный огнестрел!


http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ghPuqQW_s_k

Ох, Юра, Юра.

Еще раз. Прежде чем выложить, подумайте головой сначала. Проверяйте информацию.

Вот видео, чувак стреляет в почтовый ящик. Типа прикол неудачный. И в конце фоточка с рамочкой, типа труп. Никого кроме меня не смутил явный постановочный характер видео и его подача? Почему фотка чувака из того же видео взята? Не могли нормальную взять? Почему не показали как беднягу вытаскивают из ящика и чтоб кровища, кровища вокруг. СМИ это любят.

А разгадка проста и гуглится за полминуты. Это рекламный ролик типографии "Type & Magic". Вот оригинальная версия:

Просто какой-то мудень отрезал последние кадры и вставил фотку (из того же видео с рамочкой)

Вот описание:
- http://www.snopes.com/photos/advertisements/mailbox.asp

Переводить мне лень, кто знает английский, сам прочитает.

Все еще не верите. Тот же мужик, та же реклама:

PS: Вы хотите сотни реальных видео? Я ведь могу

[Гудвин]

этот ролик привел как пример, показывающий как раз то, что применить огнестрел можно при любом неврозе и очень легко.
Хотя если честно, действительно не понял что это реклама там чего бы то ни было.

PS: Вы хотите сотни реальных видео? Я ведь могу

звучит как угроза...

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

этот ролик привел как пример, показывающий как раз то, что применить огнестрел можно при любом неврозе и очень легко.
Хотя если честно, действительно не понял что это реклама там чего бы то ни было.

Можно. Все можно сделать, ктож спорит. Можно прийти в магазин, или на почту, и навалить кучу на прилавок, а потом весело бросать дерьмо в прохожих.

Можно из окна броситься. Можно на руках ходить или задом постоянно.

Много что можно сделать.

На самом деле есть цифры, есть статистика сколько легального оружия участвует в противоправных действиях. Любой желающий может ее найти даже в этом треде.

Могу привести статистику по оружию в России, если желаешь. 142 случая за полгода (это общее количество преступлений, связанных с оружием, включая нарушение условий хранения и транспортировки, т.е. это не 142 убийства или ранения). Это среди 5 миллионов официально зарегистрированных владельцев, среди 6.4 миллиона зарегистрированных единиц гражданского оружия.