Про низачто посадиииили!

[gar]

вот текст.
меня раньше при описании репрессий тех лет было ощущение что все это истеричная жижа. а тут вот словами описано то что никак не мог сформулировать.



Мой отец-фронтовик был убежденный сталинист. А я до 30 лет был с этой точки зрения — никто.

Политика и история меня совершенно не интересовали. Историю КПСС я сдал в вузе на четверку, занудно перечислив экзаменатору с десяток цифр из достижений какой-то пятилетки (с цифрами у меня в голове всегда порядок). И поскорее забыл. Я был — радиоинженер, и первую половину жизни провел за чтением «стрелки осциллографа».

Но политика, а затем история все-таки влезли в мою голову сами, без мыла. Началась «перестройка». Работы стало меньше, и появилась невиданная доселе «запрещенная литература». О! Солженицын — великий и ужасный «Архипелаг ГУЛАГ». Удивленный таким чудом, я прочитал его от корки до корки.

Далее пошла жесть — лагерная проза Шаламова и Гинзбург. Советский Союз бывшую запрещенную литературу читал взапой, передавая из рук в руки. И был шок: как такое могло происходить в нашей милой стране, где «всё для народа», где «человек проходит, как хозяин»…

А потом появились эпигонские произведения от тех сочинителей, кто сам не сидел, но ему как бы «рассказал старый политзаключенный». Там уже пошел полный трэш — описания массовых пыток (с рисунками), массовых казней, рассказы про могильники, где зарыты миллионы-миллиарды трупов… Вся страна покрылась костями и черепами. О, эти страшные буквы «НКВД»!

Свернуть
Запевалой разгула гласности был журнал «Огонёк» под редакцией, на минуточку, кавалера ордена Октябрьской Революции, лауреата премии Ленинского комсомола, члена КПСС с 1967 года, украинского писателя Виталия Коротича. Осиновый кол ему в жопу! (Прим. автора.)

Журналу «Огонёк» верили, поскольку он выходил под торговой маркой издательства «Правда». Не удивляйтесь — таки да, «Правда». А как не верить самой «Правде»? И я поверил. И я стал «солженистом» — то есть тем, кто поверил Солженицыну и журналу под торговой маркой концерна «Правда».

Тяжело мне было с отцом-сталинистом…

На этот период пришлись мои самые горячие споры с отцом-сталинистом. Я ему показывал очередной разоблачительный опус из «Огонька» и спрашивал: бать, так ты всё еще считаешь Сталина великим руководителем страны? Он же — полнарода в лагеря упёк, а остальных — уморил. Вот же ж написано!

Бате трудно было ответить мне аргументированно, с цифрами. Он их просто не знал. Но как практик он понимал, что это — ложь. (Отец после войны 15 лет работал следователем по военным преступникам — то есть в основном с теми, кто проходил по той самой пресловутой 58-й «политической» статье.)

Он мне просто говорил: «Юрка, не верь, это — ложь». И иногда рассказывал кое-что из своей практики. Батя умер 22 года назад, так и не доспорив со мной. А я — с ним.

К тому времени на рынке «разоблачений» произошло насыщение. Народ бывшего СССР, убедившись из «надежных источников», что Сталин действительно расстрелял 100 миллионов (или миллиардов — какая разница?), причем 50 — лично; что при Сталине половина страны сидела, а остальная половина — охраняла; что еще 200 миллионов (или миллиардов) умерло от голода; что всю промышленность у нас построили рабы, которые потом утопили Гитлера в собственной крови, а Королев запустил Гагарина только потому, что ему сломали в ГУЛАГе челюсть, — успокоился.



Настало затишье. И в этой тишине начали появляться серьезные исследования. Открылись архивы, там стали копаться занудные историки и вытаскивать на свет реальные документы. А документы сии оказались далеко не столь эпическими, как кликушествовал журнал «Огонёк». Далеко не столь…

Историки стали издавать книги, где рассказывали — как, сколько, когда, где, почему… Но тираж журнала «Огонёк» был 4,5 миллиона, а книги историков редко выходили тиражом более 500 экземпляров… Кто их читал, кроме самих историков?

Потом начался интернет, и в разных местах Сети, где иногда собираются взрослые люди, начались споры «сталинистов» с «солженистами». Первые — это обычно, как я, технари. Занудные, читавшие много разной документальной «муры». Вторые — прочитавшие «Архипелаг ГУЛАГ» (не до конца) плюс кучу эротических статеек про «пытки в ГУЛАГе», очень эмоциональные товарищи…

Как это обычно происходит

Солженист: — А-а-а! Сталин посадил в ГУЛАГ 100 миллионов человек!

Сталинист: — В ГУЛАГе в самые суровые годы репрессий сидело около 2 миллионов, вот цифры, вот ссылки, вот исследования — одно, второе, третье, вот документы, справки. Их уже не оспаривает даже «Мемориал».

Солж. (почитав немного): — А-а-а! Тебе двух миллионов заключенных мало? Проклятый садист, упырь!

Стал.: — Да, это немало. Но в тюрьмах США, по данным на 2016 год, сидит 2,2 миллиона. И это — в сытой богатой Америке, где войн-революций не было уже два века… Вот данные…

Солж. (почитав немного): — А-а-а! В СССР сидели политические! Невинные! Уголовники гуляли на свободе!

Стал.: — Если считать «политической» 58-ю статью, то вот цифры: в самые суровые годы репрессий по 58-й сидело 400-450 тысяч, то есть около 20%. Остальные 80% — реальные уголовники. Вот данные…

Солж.: — А-а-а! Тебе полмиллиона невинно посаженных мало? Полмиллиона сидело только за то, что были несогласны с твоим Ста-а-алиным!

Стал.: — Вообще-то 58-я «политическая» статья охватывала большой спектр преступлений. Там было 14 пунктов. По ней проходил и шпионаж, и терроризм, и бандитизм… Те преступления, за которые и сейчас в самых ласковых странах сажают на длинные срока… Чисто идеологических пунктов, типа «контрреволюционная агитация», там всего три… Так что не все, пожалуй, проходившие по 58-й, были невинными жертвами…

Солж.: — А-а-а! Но невинные были! Они там в ГУЛАГе все умерли! Это были — лагеря смерти! Там всё усыпано костями!

Стал. (покопавшись немного в цифрах): — Вот график смертности в ГУЛАГе по годам. За исключением двух военных лет смертность заключенных не превышает среднюю по стране…

Солж. (уже не заглядывая в предложенный документ): — А ты читал Шаламова? Ты читал Гинзбург? Ты читал Солженицына? Ты знаешь, за что их посадили? Ни за что! Тебе этого мало? Их всех НИ ЗА ЧТО посадили!..

Про «ни за что посадили»…

Эх, да. Читал я их всех, много читал... И книги, и биографии их заодно прочитал. И вычитал я в них, что Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали). А кто такие были троцкисты в то время? Ну… Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.

Шаламов и Гинзбург были — дети неразумные? Не спорю. Но киевскому майдану массовку тоже обеспечили абсолютно неразумные «онижедиты». Мы это видели только вчера…

Власти наказали Гинзбург и Шаламова неадекватно жестоко? По нынешним стандартам — да. Но в первой половине прошлого века и стандарты гуманизма были иные. И не только в СССР — везде…

С Солженицыным же история вообще странная. Арестовали его за то, что он писал своим друзьям с фронта письма, где ругательски ругал Верховного главнокомандующего — Сталина (прекрасно зная, что военная цензура их читает). И обещал после войны организовать «общество истинных ленинцев»…

По поводу такой его «смелости» идет много споров, но я замечу, что письма сии он писал, будучи офицером Красной армии. И я лично не могу себе представить спецслужбу хоть одной страны мира, которая во время войны не арестует такого своего офицера-вольнодумца…

Ну да ладно. Хотите канонизировать Шаламова, Гинзбург и Солженицына — хрен с вами. Молитесь и дрочите на них.

Прости, отец-сталинист…

Мой папка умер, не дожив две недели до 70-ти. Четыре военных ранения и контузия здоровья ему не прибавили. Плюс было еще пятое ранение: на очной ставке, уже в начале 1950-х, когда он, следак МВД, допрашивал двух карателей-бандеровцев, один из них воткнул ему заточку под мышку (метил в сердце — промахнулся)…

А дико пострадавшие от РЫЖЫМА Солженицын, Гинзбург и Шаламов прожили соответственно 89, 73 и 75 лет. Колыма-а-а! А-а-а! Прилично пожили товарищи диссиденты, трудно назвать их жизнь скоротечной.

Мой папка три года «отдыхал на фронте», когда эти господа и госпожи дико мучились в ГУЛАГе на не сытной, но достаточной для функционирования организма пайке. Причем в ГУЛАГе не стреляли минами по баракам. А мой папка, сержант-минометчик, в это время защищал свою страну, полил кровью весь свой военный путь от Днепра до Берлина.

В это время диссиденты дико страдали на лагерных шконках, вынашивая свои будущие книги про свои страдания от клятого Сталина.

А великая страна тогда воевала, гибла миллионами, чтобы победить в страшной войне на уничтожение… Статистика: поколение моего отца, мальчишки 1923-25 годов рождения, исчезли в той войне почти полностью. А шаламовы-солженицыны-гинзбурги отлично выжили. И потом еще прожили много дольше моего, случайно уцелевшего отца-фронтовика-сталиниста…

И понаписали книг, даже нобелевских, лауреатских. Фильмов по ним снимают, спектаклей ставят, песен поют… А те, кто погиб в эти годы, — ничего такого нобелевского-лауреатского-ура не написали. Не успели — погибли.

Как-то так…

[Гудвин]

ссылку кинь на оригинал.

[Hell_on_Wheels]

Сталин и Берия - Великие люди, на достижениях которых, мы живем до сих пор. И не только мы, но и все осколки союза. Солженицын (говорящая фамилия) и ко, в своих произведениях врут, и врут безбожно. Множество историков весь этот бред опровергли много раз. Читайте хорошие книжки, всем бобра!

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Сталин и Берия - Великие люди, на достижениях которых, мы живем до сих пор. И не только мы, но и все осколки союза. Солженицын (говорящая фамилия) и ко, в своих произведениях врут, и врут безбожно. Множество историков весь этот бред опровергли много раз. Читайте хорошие книжки, всем бобра!

Ой ли? Прям на их достижения? Пришли в поле и из ничего всё сделали, да? История переписана сто раз, а уж история во времена СССР вообще сплошная пропаганда и промывка мозгов. Ссылаться на историков глупо, те ещё проститутки в своём роде, как доказали "величие" Сталина, Берии и прочей мрази, так и опровергли это самое "величие", причём второе как-то правдоподобнее. Что же до "хороших книжек", так это понятие растяжимое, для кого-то и Донцова хорошая книга

[Мур]

Я рад, что вырос хотябы в послесоветское время, 1985г.р. У меня было отличное детство, хотя семья не богатая, батя на заводе мастер, мамка там же. Я тоже в 17 там подрабатывал. Я из тех, для кого сидеть дома было наказанием )))

Так-то и катаюсь я на Уралее, советская разработка. И кто бы чего не говорил, мне нравится

[Гудвин]

Сообщение от Валерий73

Я рад, что вырос хотябы в послесоветское время, 1985г.р. У меня было отличное детство, хотя семья не богатая, батя на заводе мастер, мамка там же. Я тоже в 17 там подрабатывал. Я из тех, для кого сидеть дома было наказанием )))

Так-то и катаюсь я на Уралее, советская разработка. И кто бы чего не говорил, мне нравится

прям от души плюсанусь! Самое счастливое время было - СССР

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Ой ли? Прям на их достижения? Пришли в поле и из ничего всё сделали, да? История переписана сто раз, а уж история во времена СССР вообще сплошная пропаганда и промывка мозгов. Ссылаться на историков глупо, те ещё проститутки в своём роде, как доказали "величие" Сталина, Берии и прочей мрази, так и опровергли это самое "величие", причём второе как-то правдоподобнее. Что же до "хороших книжек", так это понятие растяжимое, для кого-то и Донцова хорошая книга

Антисоветчик - всегда русофоб (с) Пучков

https://youtu.be/aFf_zRyY8mg

От сохи, к атомному оружию. Практически в поле и из ничего

[Гудвин]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Антисоветчик - всегда русофоб (с) Пучков

https://youtu.be/aFf_zRyY8mg

От сохи, к атомному оружию. Практически в поле и из ничего

всё верно. Я бы еще много чего от себя добавил!

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Антисоветчик - всегда русофоб (с) Пучков

https://youtu.be/aFf_zRyY8mg

От сохи, к атомному оружию. Практически в поле и из ничего

Бред! Причём тут реальный взгляд на вещи и русофобство? Ха, Пучков? Хороший мужик, но ясно откуда такие знания истории Когда нет аргументов, проще всего вешать ярлыки, не правда ли Надо любить страну, а не быть лояльным к системе Я не антисоветчик, просто называть Сталина, Ленина и прочую шваль героями и великими людьми - чушь! Исторические личности, и не более. А что до сохи, то глупо полагать, что до Сталина ничего не было. Хотя, мог бы предположить, что имеется ввиду разруха, к которой страну привёл Ленин, то да, Сталин начал с голого поля, но думаю, не это имелось ввиду. А вообще, как бы, среди "хороших книжек" иногда должны быть книжки по и истории

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Гудвин

всё верно. Я бы еще много чего от себя добавил!

Добавьте, хотя от человека, выросшего в СССР, я не думаю, что узнаю что-то нового

[gar]

Сообщение от Гудвин

ссылку кинь на оригинал.

Это у кого-то в лайфжурнале прочел. Текст зацепил, я его скопировал. А источник хз где теперь искать. Это еще на планшете было, там тыкаешь пальцами - все мимо.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Валерий73

...и катаюсь я на Уралее, советская разработка. И кто бы чего не говорил, мне нравится

Очень советская, с немецкими корнями

[Гудвин]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Бред! Причём тут реальный взгляд на вещи и русофобство Когда нет аргументов, проще всего вешать ярлыки Надо любить страну, а не быть лояльным к системе, так-то
P.S. От сохи? Т.е. до Сталина ничего не было? Мда, знание истории поражает

Ну поведай нам, каким таким богатством мы располагали до Сталина. Мне жутчайшим образом интересно!

[Гудвин]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Очень советская, с немецкими корнями

док, а у тебя случаем ляховских корней нет?

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Гудвин

док, а у тебя случаем ляховских корней нет?

Типун тебе на язык!

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Гудвин

Ну поведай нам, каким таким богатством мы располагали до Сталина. Мне жутчайшим образом интересно!

Понимаю, что всё идёт к срачу, поэтому отвечу твоим же постом в другой ветке Ты не идиот, но спорить не буду

[Гудвин]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

..... Когда нет аргументов, проще всего вешать ярлыки, не правда ли ....

ну так и я тебе твоими же цитатами

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Гудвин

ну так и я тебе твоими же цитатами

Эммм, я как бы ярлыки не вешаю, это в меня полетело сразу, что я русофоб. Я написал к ролику, что ты не идиот, просто не хочу спорить. И когда писал, что рождённый в СССР ничего нового не скажет, я не имел ввиду что-то негативное, просто твою точку зрения я знаю, вот и всё. Сейчас найти ту или иную информацию не проблема, было бы желание, а мериться тут ... А тешить чьё-то эго нет никакого желания

[Гудвин]

а мы разве спорим? В споре рождается истина, а ты видимо безаппеляционен и истина для тебя, вторична.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Гудвин

а мы разве спорим? В споре рождается истина, а ты видимо безаппеляционен и истина для тебя, вторична.

Да если бы рождалась истина Истина рождается там, где каждый собеседник старается понять другого, а тут каждый себе на уме. Чего только не обсуждалось на форуме, но не помню, чтобы кто-то изменил своё мнение по тому или иному вопросу, если речь шла не о каких-то технических вопросах, связанных с мотоциклами Сейчас конкретно просто нет желания. Не знаю что я должен такого узнать, что изменило бы моё отношение к Сталину, Ленину, Троцкому, Берии и т.п., как и ко всей послереволюционной России. Да, я родился в 84м, вырос, как писали, в постсоветское время, и оно было самым счастливым, потому как был ребёнком и ничего не знал, потому и было самым счастливы, ведь незнание и есть счастье

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Не знаю что я должен такого узнать, что изменило бы моё отношение к Сталину, Ленину, Троцкому, Берии и т.п., как и ко всей послереволюционной России.

Ликвидация безграмотности, медицинские услуги населению, бесплатное образование, 8ми часовой рабочий день, запрет детского труда, ликвидация голода, подготовка страны к самой страшной войне в истории человечества, победа в этой войне... ни у так по мелочи....

малые достижения послереволюционной России.

Благодаря данным личностям и их вкладу в историю, с твой легкой руки названных мразями, ты смог родиться и жить, не говоря уж о всех остальных благах цивилизации.

[Пух]

Сообщение от Гудвин

ссылку кинь на оригинал.

похоже на спам https://yandex.ru/search/?text=%D0%9...D0%BE.&&lr=195

кому это выгодно?

или сталинисты спустили текст по "трубам"

может не стоит боготворить ни Сталина ни прочих, как будто народ без них не проживет.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Ликвидация безграмотности, медицинские услуги населению, бесплатное образование, 8ми часовой рабочий день, запрет детского труда, ликвидация голода, подготовка страны к самой страшной войне в истории человечества, победа в этой войне... ни у так по мелочи....

малые достижения послереволюционной России.

Благодаря данным личностям и их вкладу в историю, с твой легкой руки названных мразями, ты смог родиться и жить, не говоря уж о всех остальных благах цивилизации.

Всё перечисленное началось ещё в царские времена, и, напротив, в послереволюционные годы пошло на убыль, как и многое другое, увы. Что действительно выросло, так число бездомных, разруха, голод, про криминальный рост вообще молчу! Если бы не свержение режима, Россия была бы впереди Европы по очень многим параметрам, и не факт вообще, что случилась бы Вторая мировая.
И да, откуда, пилять, такая уверенность, что если бы не революция, не Ленин и Сталин и т.п.,никто не родился бы? А может как раз родилось бы ещё больше и жили бы в ещё лучших условиях, а? Право, я не понимаю этого скудоумия, увольте!

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Пух

может не стоит боготворить ни Сталина ни прочих, как будто народ без них не проживет.

Никто и не боготворит. Лишь набросал пару строк про их достижения. Такими заслугами увы похвастаться не может ни один лидер советского и постсоветского пространства.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Такими заслугами увы похвастаться не может ни один лидер советского и постсоветского пространства.

Тут да, соглашусь, но они ни в какое сравнение не идут с тем, что сделали для страны последние цари, и всё, что я пишу о том, что дали бы им больше времени, они бы сделали страну великой.

[Пух]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Такими заслугами увы похвастаться не может ни один лидер советского и постсоветского пространства.

да тьфу на них - и до, и после

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Всё перечисленное началось ещё в царские времена, и, напротив, в послереволюционные годы пошло на убыль, как и многое другое, увы.

Это ложь. Гугль и википедию вам в помощь.

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Россия была бы впереди Европы по очень многим параметрам, и не факт вообще, что случилась бы Вторая мировая. И да, откуда, пилять, такая уверенность, что если бы не революция, не Ленин и Сталин и т.п.,никто не родился бы? А может как раз родилось бы ещё больше и жили бы в ещё лучших условиях, а? Право, я не понимаю этого скудоумия, увольте!

Есть книжечка такая, под названием "Моя борьба", художника одного, не состоявшегося. Там он прямо описывал, что нужно для господства немецкой нации, и каким образом это достичь. Далее был проектик набросан, под названием "План Ост". Почитай и ознакомься. Возможно меньше глупостей писать будешь.

[Пух]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Тут да, соглашусь, но они ни в какое сравнение не идут с тем, что сделали для страны последние цари, и всё, что я пишу о том, что дали бы им больше времени, они бы сделали страну великой.

тьфу на них еще раз

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Это ложь. Гугль и википедию вам в помощь.

Есть книжечка такая, под названием "Моя борьба", художника одного, не состоявшегося. Там он прямо описывал, что нужно для господства немецкой нации, и каким образом это достичь. Далее был проектик набросан, под названием "План Ост". Почитай и ознакомься. Возможно меньше глупостей писать будешь.

Ты меня Mein Kampf'ом не удивил, читал и не раз. Автор художником был не очень, писал лучше, к слову. Собственно, эта книга сейчас пользуется огромной популярностью у нашей власти, судя по их работе, но не об этом сейчас. Про проект этот тоже в курсе, да только это уместнее было бы упоминать всё это в контексте про режим, что ты нахваливаешь А Гугл с Википедией да, тот ещё источник, главное с какой стороны подходить и как вопрос формулировать, такой и выдаст ответ, смотря какую цель преследуешь

[Гудвин]

история нашей страны не совсем ровная и возглавляли её не всегда ангелы. Но это всё равно наша история. А про царей и Сталина могу сказать что история не терпит сослагательного наклонения, и если бы да кабы..... во рту росли грибы.

Самое социально ориентированное государство, нацеленное именно на людей, во все времена, за всю историю человечества, был именно Советский Союз. Назовите мне хоть одну страну, хоть самую маленькую, можно даже крошечную где столько прав и гарантий у простого человека было больше.
И всё это практически сделал Сталин. Даже понижение цен при нём было, что практически нигде и никогда не было.