Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Гудвин]

ну если идти в сторону универсальности тогда бы я предпочёл Маузер только с прикладом.
точность стрельбы до 150-200 метров с учётом приклада. Про броники с 50 метров и говорить неча. насквозь...

[Пух]

тем кто за огнестрел - можно расслабиться. вот теперь почитают чиновники новости и разрешат вам стволы. дальше можно не спорить..

[Max]

Считаю, что не разрешат... Очень это для режима плохо. А ну как русский Иван в руки возьмет оружие и пойдет на белый дом власть менять, а?

[Гудвин]

чеченцы пытаются нашу власть уже несколько лет сменить и не с пистолетиками, чёт не получается...
А если по серьезному - на власть с пистолетиками не ходят.

[Гудвин]

Всем поборникам огнестрельного оружия, посмотрите сегодняшние новости особенно по 5 каналу. Даже в самой пиндосии люди добровольно сдают оружие и выступают против закона об оружии. Будете и сейчас утверждать что это всё частности?

[Craftsman]

А я вот возьму и иносказательно отвечу

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D0%B8%D0%B4

Дигидрогена монооксид — научная шутка, мистификация, которая использует незнакомое широкой публике название воды («дигидрогена монооксид») и описание её негативных для человека свойств в попытке убедить общественность в необходимости тщательной регуляции или даже полного запрета на использование этого вещества. Шутка предназначена для иллюстрации того, каким образом отсутствие научных знаний и предвзятый анализ может привести к панике[1].

В 1997 году Натан Зонер, 14-летний ученик школы Игл-Рок в городе Айдахо-Фолс, штат Айдахо, собрал 43 голоса за запрещение химиката, опросив 50 одноклассников. За своё исследование, озаглавленное «Насколько мы легковерны?», Зонер получил первую премию на научной ярмарке Айдахо-Фолс[5]. В знак признания его эксперимента журналист Джеймс К. Глассман придумал термин «зонеризм» (англ. Zohnerism), что означает «использование факта, которое приводит к ложным выводам публику, не сведущую в науке и математике».

1 апреля 1998 года член австралийского парламента объявил о начале кампании по запрещению дигидрогена монооксида на международном уровне[6].

Это раз.

По СМИ транслируют то, что выгодно журналистам, или то что заказали. Закажут ролик производители пива, покажут как много в пиве витаминов и полезных веществ. Закажут ролик производители водки, сделают ролик о пивном алкоголизме под тревожную музыку. И найдут специалистов, которые с круглыми глазами подтвердят все что надо, и массовку, и слова красивые.

Юр, не первый год на свете ведь живешь, а про манипуляцию сознанием через СМИ как-будто не слышал.

Массово сдают оружие, купленное за свои денежки? Ага, щас.

Вон, в Москве проводят время от времени день "Откажись от автомобиля". Типа один день не пользоваться машиной, а пересесть на общественный транспорт. Побежали, роняя кал, ага. Заметьте, не сдать машину добровольно обратно на завод типа навсегда, а один день не попользоваться. Вот вам и пример массовой сознательности из раздела "все как один будем крепить дух социализма".

Поэтому в массовую сдачу оружия я не верю. Есть здравый смысл, факты и статистика, ими и надо пользоваться.

А в США есть много политических сил, которые готовы на волне запрета оружия заработать себе немного очков на выборах. Могут снять вам любой ролик, как Джастин Бибер отсасывает Годзилле, например.

Не, кто-то, безусловно, откажется от оружия. А кто-то, наоборот, приобретет. Такие дела.

[Гудвин]

как сильна все таки сила предубеждений.
Вот читаю я тебя и жутко складывается убеждение что у тебя есть два мнения твоё и неправильное.
СМИ ты не веришь, президенту Обаме не веришь, кадрам штатовским о массовом сдаче оружия - да ну нах.

Есть здравый смысл, факты и статистика, ими и надо пользоваться.

Вот про здравый смысл я немного не понял. Фактами и статистикой ты жонглируешь весьма умело. Хотя и здравым смыслом пытаешься.

Давай подождём чутка, и понаблюдаем как будет развивается ситуация в пиндосии.

[gar]

Ну если нужен пистолет, то чего бы его себе не приобрести? Нельзя? Дяденьки полицейские не разрешают? Ну тогда расслабьтесь, он вам не нужен.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

как сильна все таки сила предубеждений.
Вот читаю я тебя и жутко складывается убеждение что у тебя есть два мнения твоё и неправильное.

Ну почему же. Я как раз придерживаюсь концепции: нет истины, есть точки зрения.

И, простите, что-то я тут не вижу никого, кто бы сказал: вы были правы, а я нет. Да многие скорее удавятся нежели признают, что ошибались.

Я кстати не претендую на истину в последней инстанции, если чо.

Сообщение от Гудвин

СМИ ты не веришь, президенту Обаме не веришь, кадрам штатовским о массовом сдаче оружия - да ну нах.

А сам то ты СМИ веришь? Ну честно =)

У Обамки политика ужесточения была в предвыборной программе. Было бы странно для политика ВНЕЗАПНО переменить точку зрения на противоположную, учитывая шаткое нынешнее шаткое положение по голосам (последние выборы он выиграл с минимальным перевесом), так что его позиция предсказуема.

Кадры о массовой сдаче оружия - извини, не верю.

Все мы знаем о вреде алкоголя, от него люди и умирают, и в скотов превращаются, а уж количество преступлений по синьке так вообще огроменно. Но я что-то не вижу массовых отказов ни от употребления ни от производства

Сообщение от Гудвин

Вот про здравый смысл я немного не понял. Фактами и статистикой ты жонглируешь весьма умело. Хотя и здравым смыслом пытаешься.

Давай подождём чутка, и понаблюдаем как будет развивается ситуация в пиндосии.

Ну хоть факты признали. Уже кое-что.

Ну почему мне никто не может (не хочет) ответить на два вопроса:

1. Прекратит ли тотальный запрет продажи оружия гражданским лицам феномен массовых убийств? Да или нет, простой вопрос.

2. Почему убийца выбрал именно guns free zone для проведения акции? Напомню, он планировал убийство заранее, обучался на дому (т.е. не мстил кому-то из школы), да и 20 лет как-никак. Не школьник уже.

[Гудвин]

1. Прекратит ли тотальный запрет продажи оружия гражданским лицам феномен массовых убийств? Да или нет, простой вопрос.

уже раз несколько ответили - однозначно ДА

Сообщение от Indian

Если бы у его матери не было оружия = если бы не законы США, на которые вы дрочите, то трагедии бы не произошло.

2. Почему убийца выбрал именно guns free zone для проведения акции? Напомню, он планировал убийство заранее, обучался на дому (т.е. не мстил кому-то из школы), да и 20 лет как-никак. Не школьник уже.
Сегодня 20:49

Ну тут наверное тебе со 100% уверенностью никто не ответит. Хотя я понимаю куда ты клонишь.

А сам то ты СМИ веришь? Ну честно =)

конечно же нет. Но видеоряд и звуковой ряд не одно и то же.

[Неуравновешенная]

А чего нам на пендосию ровняться то....У них шумиха поднимается только тогда когда стреляют в школах,универах,магазинах и тд. Но никто не заикается о том что за месяц у них погибает до 70 человек от "бытовых" обстрелов.
Нечего на пендосию смотреть глазами младенца,их законы дырявее наших и в большей части выгораживают убийцу,прикрывая самообороной и прочим.

Считаю что ствол преобрести необходимо.есть одно НО: не выдавать разрешение поголовно.
Всё.

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Гудвин

уже раз несколько ответили - однозначно ДА

А подорожник вылечит геморой

А теперь немного статистики.
http://www.nationalreview.com/articl...ngs-john-fund#

коротко для тех кто не любит английский.
За исключением покушения на Габриэль Гиффордс в 2011, ВСЕ остальные случаи с количеством жертв более 3, с 1950г происходили в так называемых Зонах Свободных От Оружия.

Псих в Колорадском кинотеатре, Авроры - имел в 20-минутной доступности 7 кинотеатров. Из них поперся он не в ближайший. Не в самый крупный. Не в самый популярный. Он поперся в ЕДИНСТВЕННЫЙ запрещавший скрытое ношение оружия посетителями. И это был трезвый расчет, на то что среди 200 посетителей не окажется никого из 4% владельцев лицензий на скрытое ношение.

Ну и тот факт что Коннектикут входит в Тор-5 самых суровых законодательств оружейных среди США, и они имеют бан на "штурмовое оружие". Который таки левые с изрядным упорством пытаются протолкнуть в Конгресс.

Ну тут наверное тебе со 100% уверенностью никто не ответит. Хотя я понимаю куда ты клонишь

и здесь тоже немного,
http://genejockey.livejournal.com/36112.html

основное выдерну
С начала ХХ века и до принятия в 1990 году закона о "зонах свободных от оружия" произошло всего лишь 4 массовых школьных убийства. С даты принятия закона и по сей день - 13. В лучшем случае, закон не работает. В худшем - он обеспечивает безопасность маньяка, который знает, что граждане ничего не смогут ему противопоставить.

ЗЫ - В случае Виноградова и Ланца оружие было запрещено к ношению по улицам. Однако это не помогло в твоих 100% уверениях.

[Гудвин]

Утренние новости включая Евроньюс подтвердили общую тенденцию к изменению закона об оружии. Причем в своих комментариях все мировые СМИ единодушны. Значит коэффициент достоверности весьма высок.

Hell_on_Wheels, Craftsman ваша статистика и факты жутко смахивает на советы Малахова по общему оздоровлению организма. У человека температура и грипп, а вы ему предлагаете заняться моржеванием.

А по поводу не отвеченных заданных вопросов в третий раз прошу ответить мне про высказывание президента США. Или вопрос настолько неудобен что его лучше пропустить.

[Aramis]

Прекратите детский сад, ежу понятно, что дело не в запрете на оружие, а в нездоровой соцобстановке, прогрессировании тяжелых психических заболеваний, вызванных ей. Найдут они и без огнестрела чем замочить ближнего. Просто на этом сейчас акцентируется внимание. Опять же все я думаю в курсе, что весьма высок процент убийств обыкновенным кухонным ножом. А сейчас поколение, выросшее на реалистичных компьютерных играх, наяривает воплощает их в жизнь, абсолютно не задумываясь о последствиях, и это довольно серьезная вещь...

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Гудвин

Утренние новости включая Евроньюс подтвердили общую тенденцию к изменению закона об оружии. Причем в своих комментариях все мировые СМИ единодушны. Значит коэффициент достоверности весьма высок.
А по поводу не отвеченных заданных вопросов в третий раз прошу ответить мне про высказывание президента США. Или вопрос настолько неудобен что его лучше пропустить.

Произошла трагедия, значит что-то работает не так, значит нужно разобраться и не допустить подобного в дальнейшем.
Логично что будут изменения.

Но в новостях нет ни слова о запрете короткоствольного оружия, запрещении его ношения, или о запрете оружия вообще.

[Гудвин]

Андрюш, ты воды то опять не лей, скажи прямо что думаешь о высказывании Обамы.

Но в новостях нет ни слова о запрете короткоствольного оружия, запрещении его ношения, или о запрете оружия вообще.

естественно нет. Изменения законодательства дело не одного дня. Но ведь говорят же что изменения жизненно необходимы.

[Журналист-байкер]

Ствол дома вещь необходимая. Хотябы будет из чего застелиться.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

уже раз несколько ответили - однозначно ДА

Нет.

Регуляция оборота гражданского оружия влияет на количество оружия у законопослушных граждан, но никак не влияет на количество психов, готовых пойти на такие преступления.

Навскидку.

1. Евсюков, офицер полиции, нелегальный ствол. Как запрет оборота бы повлиял на него? Да никак

2. Алмаз Шагеев и Михаил Сухоруков, дезертиры (из Ульяновской области, кстати). Военнослужащие. Убили 9 человек

3. Два дня назад в китайской деревне Чэнтао уезда Гуаншань провинции Хэнань в школу ворвался псих и порезал 20 детей. Как пишут газеты, "...нападения с ножом на детей в Китае - не первый случай. Так, в сентябре в Гуанси-Чжуанском автономном районе на юге Китая вооруженный тесаком для рубки дров мужчина убил троих и ранил 13 детей.

В прошлом году аналогичный случай произошел в центральном Китае: вооруженный топором мужчина убил четырех человек – одного ребенка и трех взрослых – в детском саду. Он напал на двух детей дошкольного возраста и четырех взрослых в городе Гунъи провинции Хэнань. В результате инцидента девочка и трое взрослых погибли. Еще один ребенок и взрослый госпитализированы с серьезными ранениями. Полиция задержала нападавшего. Им оказался некий Ван Хунбинь, 30-летний крестьянин, у которого подозревают наличие психического заболевания.

В апреле 2010 года в начальной школе Шанчжуан мужчина с молотком набросился на группу дошкольников, а затем, схватив двоих малышей, облился бензином и поджег себя. Учителям удалось отбить детей из рук горящего маньяка. Нападавший скончался на месте от полученных ранений. Пострадавших детей направили в больницу.

Тогда случилось еще два подобных инцидента. В детском саду в городе Тайсин китаец ранил 20-сантиметровым ножом 28 детей, двух воспитателей и охранника. Всем детям было около четырех лет. Через несколько дней другой мужчина ранил 16 учеников и учителя в начальной школе на юге Китая. В тот же день был казнен врач, приговоренный к смертной казни за убийство ножом восьмерых школьников."

4. Да что уж там: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...hool_massacres

Около половины школьных нападений без огнестрела. К сожалению, не указано какие из огнестрельных нападений были с легальным оружием, а какие нет

Поэтому нет, нет и еще раз нет - феномен массовых убийств не исчезнет.

Я согласен с тем, что акцент на орудие исполнения сместится в сторону, скажем, ножей, бензина или автомобилей, но никуда они не денутся.

Потому что количество психов есть та величина которая от строгости оружейного законодательства не зависит.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Утренние новости включая Евроньюс подтвердили общую тенденцию к изменению закона об оружии. Причем в своих комментариях все мировые СМИ единодушны. Значит коэффициент достоверности весьма высок.

Hell_on_Wheels, Craftsman ваша статистика и факты жутко смахивает на советы Малахова по общему оздоровлению организма. У человека температура и грипп, а вы ему предлагаете заняться моржеванием.

А по поводу не отвеченных заданных вопросов в третий раз прошу ответить мне про высказывание президента США. Или вопрос настолько неудобен что его лучше пропустить.

Еще раз:

У Обамки политика ужесточения была в предвыборной программе. Было бы странно для политика ВНЕЗАПНО переменить точку зрения на противоположную, учитывая шаткое нынешнее шаткое положение по голосам (последние выборы он выиграл с минимальным перевесом), так что его позиция предсказуема.

т.е. грубо говоря, с политической точки зрения, случившееся выгодно для действующего президента.

[Craftsman]

Сообщение от Aramis

Прекратите детский сад, ежу понятно, что дело не в запрете на оружие, а в нездоровой соцобстановке, прогрессировании тяжелых психических заболеваний, вызванных ей. Найдут они и без огнестрела чем замочить ближнего. Просто на этом сейчас акцентируется внимание. Опять же все я думаю в курсе, что весьма высок процент убийств обыкновенным кухонным ножом. А сейчас поколение, выросшее на реалистичных компьютерных играх, наяривает воплощает их в жизнь, абсолютно не задумываясь о последствиях, и это довольно серьезная вещь...

Ежу понятно, а всем остальным, видимо, нет.

[Гудвин]

Я согласен с тем, что акцент на орудие исполнения сместится в сторону, скажем, ножей, бензина или автомобилей, но никуда они не денутся.

Дружище, ты же сам себе ответил. Чего уж больше то?

[Indian]

Они выбирают guns free zone потому что боятся отпора – это ещё раз доказывает, что они трусы и без пушки они бы никуда не пошли, т.к. ножом, дубиной и т.п. убивать сложно (нужно постараться ударить в сердце, чтоб убить), грязно, опасно (непосредственный контакт с жертвой, которая будет яро сопротивляться). С бомбами тоже не просто – нужно изучить матчасть, закупить компоненты, собрать, незаметно установить. Это долго, сложно и опасно. А пистолет/автомат решает все эти проблемы массового убийцы – всё чётко и просто: зарядил и вперёд.)

Регуляция оборота гражданского оружия влияет на количество оружия у законопослушных граждан, но никак не влияет на количество психов, готовых пойти на такие преступления.

И опять: ну вот что по-твоему сделал бы этот тощий пиздюк-аутист Адам Ланза, если бы у его матери не было арсенала? Взял бы нож и пошёл?.. Да даже если бы пошёл (что крайне маловероятно), его бы обезвредили учительницы, царство им небесное.

Вот вы ругаете эти guns free zone, люди там беззащитны перед вооружёнными психопатами. Конечно беззащитны, если вокруг все вооружены до зубов! Я щетаю guns free zone должна быть вся территория США, тогда и не будет вооружённых психопатов!) Психопаты никуда не денутся, но они будут без пистолета/автомата – это уже проще.)

Опять же, вот картинка убийства с сегодняшнего дейли-мейл, которая показывает, что у него при себе были только пистолеты:

Крафтсман, только не надо постить десятки ссылок – гуглем пользоваться ты умеешь, я заметил, оценил - хобби у тебя такое. Я тоже умею, но мне лень.)) Подождём маненько, когда всё уляжется, а то сейчас все всё по-разному пишут пока.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Дружище, ты же сам себе ответил. Чего уж больше то?

То есть ***** чем убивают, лишь бы не оружием? Ножом можно резать, разрешаю, только не стреляй. Странная позиция. Убийство есть убийство.

[Гудвин]

Ты в горячках или не видишь очевидного или не хочешь замечать.

Ножом мгновенно столько народу не завалишь!

Они выбирают guns free zone потому что боятся отпора – это ещё раз доказывает, что они трусы и без пушки они бы никуда не пошли, т.к. ножом, дубиной и т.п. убивать сложно (нужно постараться ударить в сердце, чтоб убить), грязно, опасно (непосредственный контакт с жертвой, которая будет яро сопротивляться). С бомбами тоже не просто – нужно изучить матчасть, закупить компоненты, собрать, незаметно установить. Это долго, сложно и опасно. А пистолет/автомат решает все эти проблемы массового убийцы – всё чётко и просто: зарядил и вперёд.)

по моему моя позиция в смысле логики проста как кувалда. Это вы все изысками пытаетесь навести тень на плетень.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Опять же, вот картинка убийства с сегодняшнего дейли-мейл, которая показывает, что у него при себе были только пистолеты:

Зачем десяток. Вот самая свежая статья Daily-mail:
- http://www.dailymail.co.uk/news/article-2249579

Police said Lanza was armed with hundreds of bullets in high-capacity magazines of about 30 rounds each for the Bushmaster AR 15 rifle and two handguns he carried into the school

А статья с твоей инфографикой от 14 декабря (PUBLISHED: 15:40 GMT, 14 December 2012):
- http://www.dailymail.co.uk/news/article-2248197

[Xerox]

Красиво рассуждаете... А кто-нибудь из вас имел опыт владения короткостволом? Это вам не травматика - это совсем другой уровень ответственности...

[Гудвин]

Сообщение от Xerox

Красиво рассуждаете... А кто-нибудь из вас имел опыт владения короткостволом? Это вам не травматика - это совсем другой уровень ответственности...

2 года служил именно с Макарычем. На парадке когда увольнялся от пистолета в открытой кабуре дырка на подкладке была. Имею 2 разряд по стрельбе из боевого пистолета, в 2 боевых специальных упражнениях. Точнее в полосе препятствий 2 разряд, и 1 разряд в статике. Хотя наверное за давностью лет можно считать его аннулированным. Что такое пистолет и как из него стрелять имею представление.
Так же имею представление об огневом бое в ограниченном пространстве, городских условиях, условиях ограниченной видимости. Хотя то же сейчас наверное все это далеко ушло все вперёд.

[Indian]

Крафтсман, весело прикапываться к мелочам, а неудобные вопросы игнорировать, да?
статья была не та. апдейтед была 18.12

повторю:

И опять: ну вот что по-твоему сделал бы этот тощий пиздюк-аутист Адам Ланза, если бы у его матери не было арсенала? Взял бы нож и пошёл?.. Да даже если бы пошёл (что крайне маловероятно), его бы обезвредили учительницы, царство им небесное.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Ты в горячках или не видишь очевидного или не хочешь замечать.

Ножом мгновенно столько народу не завалишь!

по моему моя позиция в смысле логики проста как кувалда. Это вы все изысками пытаетесь навести тень на плетень.

Согласен, что ножом столько не наработаешь. Но вас что, количество интересует? Смерть даже одного ребенка - трагедия.

А хотите сравнить числа, пожалуйста. С начала века, в США около 90 погибших за 12 лет:
- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...hool_massacres

Среднее число: 8 человек в год.

В мире от удара молнии погибает около 3000 человек в год. В США - не знаю сколько. Но больше 8. Давайте молнии запретим, они опаснее.

Погибло в ДТП за 2006 год - 42 600. В среднем, около 42000/год. Давайте запретим автомобили.

Шанс быть раненным массовым убийцей меньше, чем шанс получить травму, споткнувшись о собственную собаку. Центр контроля заболеваний США (CDC USA) опубликовал следующую статистику: каждый год в больницы и госпитали поступают более 86 000 американцев, которые получили травму, споткнувшись о собаку, кошку или другое домашнее животное, включая ослов и попугаев. В 30 % случаев дело кончается переломами, а в 4 % – тяжелыми травмами внутренних органов, требующими госпитализации. Четыре процента от 86 тысяч – это 3 440 раненых за год. Столько раненых не наваляли все маньяки за всю историю США! А собаки это делают за год.

Собаки, сцуко, опасные!

Алкоголь. Как думаете, больше 8 человек в год погибает от алкоголя или больше?

Могу продолжить.

Но ладно. 8 человек - тоже люди. Давайте таки запретим продажу оружия гражданским. Исчезнут эти восемь? Нет. Таки ножи, таки Евсюков. Пусть будет 4 человека.

Это с одной стороны. С другой. Около 2500000 применений гражданского оружия в год для защиты здоровья себя, семьи, а также своего имущества. Около 300000 спасенных жизней.

Итак, на одной чаше весов 4 человека. На другой - триста тысяч. В год. Каждый год.

Если честно, больно сравнивать человеческие жизни. Но вот именно этот вопрос и стоит перед Бараком Обамой. Поставит роспись на одном документе - 4 человека погибнут. Поставит на другом - 300 000.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

статья была не та. апдейтед была 18.12

повторю:

Именно твою инфографику разместили 18.12? Да?

Разместили бы самым свежим постом, раз новые данные, чо.

Дык нет. В гарантированно более свежем посте, что винтовка была с собой.

весело прикапываться к мелочам, а неудобные вопросы игнорировать, да?

повторю:

Ну почему же. Я не знаю что бы было, если бы он не смог достать оружие у матери. Как не знаешь этого и ты. Гадать не буду, действия психа предугадать невозможно.