Есть кто в электрике шарит?

[Акела]

У меня такой вопрос. В статье там на оппозите.ру сказано,что шторку эту, которая чкерез датчик бегает, надо делать из стали с хорошими магнитными свойствами. Это что за нафиг такой? У меня обычная пластиночка из детского конструктора, искра есть,все зашибись...

[WlasoW]

Сообщение от Акела

У меня такой вопрос. В статье там на оппозите.ру сказано,что шторку эту, которая чкерез датчик бегает, надо делать из стали с хорошими магнитными свойствами. Это что за нафиг такой? У меня обычная пластиночка из детского конструктора, искра есть,все зашибись...

Имелось в виду то, что шторка должна замыкать существенную часть магнитного потока. Это может сделать только магнитный материал, наиболее дешевый - сталь. Чем менее магнитен материал, тем более толстым он должен быть. Из латуни, напрмер, шторку сделать нельзя - она немагнитна. Из электротехнической стали пластинка может быть тоньше, чем из стали обычной при том же магнитном потоке.
Простым языком: то, что прилипнет к магниту, можно использовать в БСЗ с датчиком, работающим на эффекте Холла.

[Акела]

Липнет будь здоров.... Еще вопрос - зависит ли длина искры от времени нахождения в магнитном потоке шгторки? или шторка лишь служит для одномоментного изменения магнитного поля и как следствие одного, равного по времени сигнала с датчика?

[WlasoW]

Сообщение от Акела

Липнет будь здоров.... Еще вопрос - зависит ли длина искры от времени нахождения в магнитном потоке шторки? или шторка лишь служит для одномоментного изменения магнитного поля и как следствие одного, равного по времени сигнала с датчика?

Не зависит. Шторка нужна для создания управляющего ипмульса для собственно коммутатора. Большинство схем используют фронт импульса:

Моменту разряда на свече соответствует скачок напряжения в датчике от десятых долей Вольта до значения, близкого бортовому питанию мотоцикла.

В многоискровых схемах фронт соответствует серии импульсов, общая угловая длительность которых составляет до 20-30 градусов поворота коленвала. В одноискровых - просто "чпок", равный по времени разряду на первичку катушки некоего конденсатора (в тиристорно-конденсаторных схемах), или разряду управляющей RC цепочки (в транзисторных), или кто что еще напридумывает.
Шторку узкой делать не стоит, потому, что за время прохождения узкой шторки мимо датчика Холла из-за инертности задающей цепочки импульс не успеет достигнуть максимума, либо будет слишком "узкий", искра будет с низкой энергией. И окно маленьким не делают по той же причине. Шторка шириной 10-15 мм, окно - 15-20 мм по дуге.

Да, я забыл сказать, намагниченную шторку нельзя использовать в ДХ, ее надо размагнитить
Прерыватель в целом работает на принципе экранирования шторкой магнитного потока от магнита (залит в датчике) к самому кристаллу. Если шторка намагничена, она не будет являться экраном и искры в цилиндрах будут в разное время либо не будет совсем. В этом и проблема использования ДХ, ротор которых стоит на генераторе, а генератор дюже сильно эту шторку намагничивает.
Как размагнитить - либо дросселем, либо нагревом.

[Акела]

15 миллиметров - ты имеешь в виду от центра шторки до ее конца? А окно - что это? объясни пожалуйста подробнее. Участок, по которому проходит шторка через ДХ?

[WlasoW]

Сообщение от Акела

15 миллиметров - ты имеешь в виду от центра шторки до ее конца? А окно - что это? объясни пожалуйста подробнее. Участок, по которому проходит шторка через ДХ?

Думаю, ясно из рисунка. Расстояние измеряется по дуге окружности с центром вращения шторки

[Vitold]

Поставил обратно. Подзарядил акум, и что вы думаете? Завелся? АВОТХУЙ! С этой 1.5 секундной искрой он не хочет заводится, может стукнуть в ногу, причем из любого положения момента зажигания. Значит что? Правильно, зажигание глючит, и возвращаемся к вопросу всей темы, что и менно и как проверить.

[WlasoW]

Сообщение от Vitold

Поставил обратно. Подзарядил акум, и что вы думаете? Завелся? АВОТХУЙ! С этой 1.5 секундной искрой он не хочет заводится, может стукнуть в ногу, причем из любого положения момента зажигания. Значит что? Правильно, зажигание глючит, и возвращаемся к вопросу всей темы, что и менно и как проверить.

1. Проверить МЗ.
2. Вынуть свечу, подключить ВВ провод, свечу бросить на массу, крутить стартером. При быстром проворачивании искра должна четко начинаться в нужное время и почти сразу заканчиваться, как на контактном. Если горит постоянно - трабл в датчике. Два варианта: намагничен сам датчик (от работающего генератора, или от случайного касания при установке ротора и датчика, или от намагниченной отвертки), либо размагничен ротор, например, от того же генератора. Электрика, скорее всего, цела, раз есть искра. Любая система стремится к минимуму внутренней энергии, то есть раз сломано - то не работает
Открой крышку схемы, пришли четкое фото внутренностей. По их составу приблизительно можно сказать, как должна работать БСЗ.

[Vitold]

Момент зажигания не рпичем, ибо при любом положении искра фигачит ооочень долго. Сам датчик магнитит к себе еще как, металлические вставки на роторе не магнитят ниразу, тобиш проблема имеено в самой схеме, имхо. Схему сфоткал, но нет шнурка перекинуть на комп как будет сразу выложу.

[Акела]

А с чего косяки то начались? раньше все работало норм?

[Vitold]

Раньше норм было, потом порвались патрубки воздухана, стоял какоето время, а потом перестал заводица когда патрубки прикрутил

[WlasoW]

Проверь, все-таки момент зажигания. И не просто по меткам, а по началу компрессии, раз двигатель четырехтактный. Думаю, объяснять не надо.
Дай фото внутренностей.

Сообщение от Vitold

Раньше норм было, потом порвались патрубки воздухана, стоял какоето время, а потом перестал заводица когда патрубки прикрутил

Правило механика: если что-то работало, а потом перестало, сначала лезть надо туда, где был в последний раз.

[Акела]

Нашел статейку хорошую.

http://oppozit.ru/article292

Кому не лень,объясните принцип. Я так понимаю, искра будет при проходжении как раз вырезанных секторов через датчик,верно? Я запутался. И еще. А на кой хрен там старые грузики оставлять надо?

[WlasoW]

Сообщение от Акела

Нашел статейку хорошую.

http://oppozit.ru/article292

Кому не лень,объясните принцип. Я так понимаю, искра будет при проходжении как раз вырезанных секторов через датчик,верно? Я запутался. И еще. А на кой хрен там старые грузики оставлять надо?

Видел эту статейку.
Длительность искры не зависит ни от размера шторок, ни от размера окна. Их параметры выбираются так, чтобы добротность импульсов была достаточной для срабатывания коммутатора.
Искра начинается в момент открывания окна, то есть в момент, когда окно пропускает магнитное поле от магнитика ДХ. А центробежный регулятор нужен для обеспечения нужного изменения ОУЗ от частоты вращения коленвала. И хорошо бы еще вакуумный регулятор воткнуть . Сам коммутатор обеспечивает только факт прохождения искры в момент открывания шторки и все. Коррекция УОЗ есть только в микропроцессорных коммутаторах с соответствующими прошивками (в УКТУС, например, но обычно в самопальных; на оппозите где-то видел статейку такую) и в контроллерах систем впрыска.

[WlasoW]

Сообщение от WlasoW

Коррекция УОЗ есть только в микропроцессорных коммутаторах с соответствующими прошивками (в УКТУС, например, но обычно в самопальных; на оппозите где-то видел статейку такую)

Вот одна: http://oppozit.ru/article1651.html, была еще, но что-то не нашел на скорую руку.

[Акела]

Спасибо, стало понятнее
Да, видел эту статью... А разве сама эта конструкция с ДХ не обеспечивает необходимого УОЗ? какая ж ей разница, частота импульсов все равно зависит от частоты вращения коленвала...

Сейчас почитал статейку твою повнимательнее. Там шторка имеет лишь два сектора по 20 градусов. И что ж правильнее?

[Vitold]

Фотки девайса.


З.Ы. Поставил кулачковое для интереса, завелся. Так что полюбома проблема в самом зажигании.

[WlasoW]

Сообщение от Vitold

фотки девайса

Вот транзистор ты зря отогнул Лан, фигня. Визуально дискретные элементы в порядке, но в микрухе есть полевые связки, при любом неаккуратом действии горят. Здесь схема из трех элементов, которая либо работает, либо нет, "работает, но плохо" не бывает
Все-таки смущает одно. Как ведет себя искра при быстром прокручивании киком или стартером? Непрерывно горит или дискретно (типа: "чпок-чпок-чпок...")?
Электронное зажигание очень требовательно к МЗ, а в случае Оскола есть еще одна особеность:

Установка угла опережения зажигания:
- совместить первую стрелку (с точкой) на маховике с меткой "МЗ" на картере двигателя;
- ослабить винты крепления основания модуля и повернуть его так, чтобы риска на роторе совпадала с центральной риской на основании, после чего затянуть винты;
- ослабив винты крепления датчика, с помощью щупа установить зазор между полюсами ротора и датчика 0,45+/-0,05 мм, после чего затянуть винты (неправильно установленный зазор приведет к нестабильной работе двигателя;
- если после совмещения первой стреки (с точкой) на маховике с меткой "МЗ" на картере двигателя риски на роторе датчика не окажется, поверните коленчатый вал на 360 градусов.

Сообщение от Vitold

Поставил кулачковое для интереса, завелся. Так что полюбома проблема в самом зажигании.

В общем, больше не знаю, что тебе сказать. Надо подключать осциллограф, лучше двухлучевой и щупать-смотреть. Лучше, имхо, переделать на ДХ, индуктивный датчик достаточно капризный. В итоге будет дешевле.

Сообщение от Акела

А разве сама эта конструкция с ДХ не обеспечивает необходимого УОЗ? какая ж ей разница, частота импульсов все равно зависит от частоты вращения коленвала...

Сейчас почитал статейку твою повнимательнее. Там шторка имеет лишь два сектора по 20 градусов. И что ж правильнее?

Частота импульсов зависит от частоты вращения коленвала, это естественно, но и УОЗ остается постоянным. Обычный контроллер не имеет автомата опережения зажигания, и долбит искру тогда, когда датчик "разрешит". Как ты знаешь, при нагрузке и при большой частоте вращения КВ угол опережения надо увеличивать, поэтому вводят вакуумный и центробежный регуляторы: как на карбюраторных ладах с БСЗ. Там обычный трамблер, но с ДХ, есть коммутатор и ВВ катушка.
На счет градусов... можно варьировать плюс-минус километр, главное, чтобы коммутатор срабаытывал. А два окна, потому, что два цилиндра

[Vitold]

Если быстро пинать кик то искра бьет постоянно. Покатаюсь пока на кулачковом. Буду думать че с этим делать. Кстати реально ли будет воткнуть ДХ вместо штатного?

[Акела]

Ну вроде понял, буду разбираться. Спасибо боольшое!

[WlasoW]

Сообщение от Vitold

Если быстро пинать кик то искра бьет постоянно.

Хреново

Сообщение от Vitold

Кстати реально ли будет воткнуть ДХ вместо штатного?

Если переходить на ДХ, то придется отстойный штатный коммутатор обязательно заменить на ВАЗовский или ГАЗелевский, это только хорошо. Для двухцилиндовых оптимально - двухискровые катушки - ГАЗ, ОКА, хотя можно так: два датчика, два контроллера, две катушки. А вся остальная начинка пойдет от контактного прерывателя. Не забыть оставить центробежный и вакуумный регуляторы.
На мой взгляд, самое сложное - сделать нормально шторку, по уму ее посадить на вал, закрепить датчик Холла. Проводка - элементарно, на ВАЗ даже комплекты для подключения БСЗ продают.

[Vitold]

Впереди зима, есть время для изготовления.

[Гудвин]

Сообщение от WlasoW

.....
На мой взгляд, самое сложное - сделать нормально шторку, по уму ее посадить на вал, закрепить датчик Холла. .........

Я то же так думал пока не сделал всё. Шторку сделает любой токарь. Мне 3 шторки обошлись всего в 1,5 пива.
Могу сразу поделиться опытом установки и эксплуатации. Во первых ни в коем случае не экономьте на датчиках Холла!!!!! Я повёлся на дешёвый с рынка в результате был обеспечен шаманскими танцами при настройке недели не полторы. Заменил на дорогой стандартный и мгновенно все корявые сигналы ушли в прошлое и мот заработал как часы. Во вторых коммутатор лучше всё таки покупать Югославский. Он маленький по размеру, и более надёжен чем стандартные ВАЗовские.
ВНИМАНИЕ!!! Любой коммутатор очень критичен к влаге. поэтому вопрос гидроизоляции очень важен! У Витька коммутатор стоял в бардачке и поэтому никаких проблем он не испытывал, а у меня же он стоял над открытым АКБ и при первых же каплях дождя в цилиндрах начинались перебои. А если на дорогах появлялись лужи то вообще ездить было не возможно хотя все разъёмы и провода были в тройной изоляции и залиты герметиком. Короче умучался я пока не сделал герметичную коробочку. Проблемы сразу же ушли но эстетики не было ни какой и поэтому я отказался от данного типа зажигания.
Катушку можно любую. Я выбирал по внешнему виду - ту что помельче - по моему с ОКИ.
К стати у данного типа зажигания есть одна фича. Движок может заводиться в обратную сторону. . Я первый раз с испугу чуть в штаны не наклал когда прогрев движок прощаюсь с собеседником и лихо трогаюсь, только вот мот резво едет назад. Прада я быстро нашёлся и сказал типа что сделал заднюю (на 6V движке от ЯВЫ) и пререпутал скорости! Собеседник потом долго пытался у меня чертежи "паразитки" выпытать, но я был непреклонен!

[DEV73]

У меня в детстве на чезете 6v такое было. Только когда он заводился назад то лампока зарядки не гасла и я знал что он назад рванёт. Мужики были в шоке- чезет назад ехал

[Vitold]

Подскажите плз, кто сможет изготовить шторку для датчика холла? Типо такой.

[Гудвин]

Сообщение от Vitold

Подскажите плз, кто сможет изготовить шторку для датчика холла? Типо такой.

http://forum.ulmoto.ru/showpost.php?...7&postcount=59
http://forum.ulmoto.ru/showpost.php?p=846&postcount=11

Теперь про частную токарку. Забежал к своим старым друзьям/товарищам почирикал с ними и они согласились с моими вескими доводами.
И так, ул. Урицкого,43. Это около магазина Автосити чуть вверх.
заходишь в ворота, далее проходишь мельницу,автосервис, и вот следующая дверь с кучей металлолома и есть токарный цех.
ВНИМАНИЕ!!! У мужиков очень много заказов и работы они обслуживают весь Север и Центр и по этому могут послать нафинг! Но! Давите улыбку на лице и говорите что вы БАЙКЕР или что МОЙ личный друг. Всё. Заказ примут. Лучше обращатся к крутому токарю-фрезеровщику Пронину, он поймёт и сделает всё.

Только сегодня там был, заказывал разборный дефлегматор. Работают как и прежде.

[Акела]

Витольд, буду делать именно по этой статье. Мож скооперируемся? У тебя мой номер есть,звякни ка...

[Гудвин]

http://ulyanovsk.irr.ru/advert/59403713/

Пока Лукьян с Олегом яйца второй год чешут народ шавелится

[Олег]

Сообщение от Гудвин

http://ulyanovsk.irr.ru/advert/59403713/

Пока Лукьян с Олегом яйца второй год чешут народ шавелится

А оно мне надо????

[Пионер]

Сообщение от Олег

А оно мне надо????

+1. Имея нормальную работу, с ремонтом чужой отечественной мототехники связываться - неблагодарный труд ИМХО.