Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Indian]

Сообщение от Craftsman

А попытки были?

Нет. Будут?
К счастью у нашего населения нет на руках handguns, и дай Бог, чтоб не было, пока поцивилизованней не станем, рано ещё.

Эх, за чтож вы так россиян-то не любите. Вас послушать, так прям рога и копыта у каждого встречного-поперечного.

Ну моральных уродов, обманывающих полицию после ДТП, презрительно выкрикивающих "Спортсмен что ли?", когда говоришь, что не куришь, очень много. Я бы даже сказал большинство. Вы, видимо, дальше центровых кафешек и аквамоллов не ходите - там то народ цивилизованный в основном. В Европе/Америке были? Интересно савнивать их и нас и по поведению и визуально. Вот им оружие можно разрешить, нам ещё рано.

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Craftsman

Тир в "Динамо". Раньше можно было пострелять из пистолета. Щас не знаю

Всю прошлую зиму, каждую неделю, ходили практиковаться из Викингов.
На прошлой неделе проходил экзамен на продление лицензии, узнавал все так же актуально.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Нет. Будут?

Нет, с чего бы.

С вашей уверенности что все ломанутся покупать? Так не будет. Ровно по той же причине, по какой не у каждого гопника в кармане травматика сейчас.

Или вы путаете лицензированную продажу оружия и свободную? Это, как говорят у нас в Одессе, таки две большие разницы.

[Indian]

Сообщение от Craftsman

С вашей уверенности что все ломанутся покупать? Так не будет. Ровно по той же причине, по какой не у каждого гопника в кармане травматика сейчас.

Когда я слушал лекцию на получение оружия, со мной в классе была гопота, получали травматик: штуки 3 малолетки 18-20 лет, которые ржали и ни хера не слушали и два амбала лет 30 распальцованные. Ответы на вопросы лектора были типа: да я никогда убегать не буду, да всех порву, гы-гы и т.п. Вот вам уже 5 вооружённых сомнительных личностей.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Когда я слушал лекцию на получение оружия, со мной в классе была гопота, получали травматик: штуки 3 малолетки 18-20 лет, которые ржали и ни хера не слушали и два амбала лет 30 распальцованные. Ответы на вопросы лектора были типа: да я никогда убегать не буду, да всех порву, гы-гы и т.п. Вот вам уже 5 вооружённых сомнительных личностей.

Честно, не помню, что и кто был на лекции.

Но где эти личности-то? Сами же сказали, в вас не стреляли и даже не пытались никогда.

По вашей же логике, сейчас за любой неосторожный взгляд можно словить пулю. Сейчас. Сегодня. В любой момент. В любом месте. Да сводки должны пестреть заголовками: "Cедня было зарегистрировано пицот случаев стрельбы в городе и окрестностях. МВД обеспокоено. Доколе??"

Только не говорите, что из травматика не стреляют, а из КС те же самые люди будут, умоляю.

[Craftsman]

Ну и получение бумажки != покупка, собственно, оружия, если чо.

[Пух]

Не беру в рассмотрение мировую статистику (просто не уверен, что в природе есть объективные данные), но любопытно, что из высказавших свое мнение улмотовцев:
ЗА право на защиту "себя и воей семьи" - те, у кого и семей то в помине нет;
ПРОТИВ - те кто умеет стрелять, есть разрешение на оружие, у кого и семья, и двое и более детей. все пункты вместе взятые.

[Indian]

Сообщение от Craftsman

По вашей же логике, сейчас за любой неосторожный взгляд можно словить пулю. Сейчас. Сегодня. В любой момент. В любом месте.

Вот именно, можно сейчас и сегодня! Можно словить резиновую пулю за замечание громкой компании, неправильно паркующейся машине, ссущему на тротуаре и т.д. и т.п. С вашей легализацией пуля уже будет свинцовая.
Защитить себя и семью в подавляющем большинстве случаев можно и без КС по действующим законам РФ: с собой травматик, дома гладкоствол.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Вот именно, можно сейчас и сегодня! Можно словить резиновую пулю за замечание громкой компании, неправильно паркующейся машине, ссущему на тротуаре и т.д. и т.п. С вашей легализацией пуля уже будет свинцовая.
Защитить себя и семью в подавляющем большинстве случаев можно и без КС по действующим законам РФ: с собой травматик, дома гладкоствол.

Ну где эти сотни случаев? Почему утренние газеты не пестрят заголовками: "Очередная жертва", "Доколе", "Пора прекратить беспредел"?

Здесь вообще есть хоть кто-нить, кто попадал в подобную ситуацию? Если есть, отпишитесь, пожалуйста. Интересно знать детали.

А еще реквестирую помощь Ратмира =) Есть ли статистика применения травматики по Ульяновску. Интересует общее число и число неправомерных применений.

[Xerox]

Сообщение от Пух

Не беру в рассмотрение мировую статистику (просто не уверен, что в природе есть объективные данные), но любопытно, что из высказавших свое мнение улмотовцев:
ЗА право на защиту "себя и воей семьи" - те, у кого и семей то в помине нет;
ПРОТИВ - те кто умеет стрелять, есть разрешение на оружие, у кого и семья, и двое и более детей. все пункты вместе взятые.

Да уж... статистика интересная... хоть и локальная, но весьма показательная...

[Indian]

Ну случаев может и не сотни-тысячи. Большинство не фиксируется ещё. Тебе (и мне, да и кому угодно) хватит одного, особенно с КС - он может быть и первым и последним..)

Так-с, рабочий день закончен, так что беседу на сегодня лично я закрываю. Приходите завтра!))

[Гудвин]

если у нас все пай мальчики такие, ну прямо страна мальчиков одуванчиков, откуда тогда столько злости в народе? Откуда постоянные драки на перекрёстках, в кафе, на стоянках?
Давайте просто проанализируем даже себя и наш форум. Сколько было призывов отпиз*дить зарвавшихся "водятлов" рубить и ломать зеркала, бить рожу маршрутчикам. И ты предлагаешь таким адекватам вложить в руки оружие? Да ты предствляешь какую откровенную х*йню вы можете наворотить по какой нибудь левой СМСке на оповещении? Вы и без оружия то пытаетесь глотки рвать только за то что кто-то куда-то не так посмотрел, ибо мы байкеры....

Вот хоть улей меня своими ООНовскими ссылками и ссылками откровенно лобистскими упырями из Института Законодательства Национальной Оружейной Ассоциации я все равно останусь на своем. Даже больше! Логику в твоих постах вижу только пока одну - дайте мне законное право убивать лиходеев.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Ну случаев может и не сотни-тысячи. Большинство не фиксируется ещё. Тебе (и мне, да и кому угодно) хватит одного, особенно с КС - он может быть и первым и последним..)

Так-с, рабочий день закончен, так что беседу на сегодня лично я закрываю. Приходите завтра!))

На наш вопрос отвечает не кто-нибудь, а зам начальника Главного управления по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов РФ МВД генерал-майор полиции Леонид Веденов:

Информируем, что по состоянию на 1 июля 2012 года на учете в органах внутренних дел состоит более 5 млн. граждан владельцев гражданского оружия, в пользовании которых находится свыше 6,4 млн. единиц гражданского оружия, в том числе более 1,5 млн. ед. оружия самообороны, в т.ч. свыше 760 тыс. ед. огнестрельного оружия ограниченного поражения, охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом более 687 тыс. ед., огнестрельного гладкоствольного длинноствольного свыше 4,2 млн. ед.За 6 месяцев 2012 года совершено 142 преступления с применением огнестрельного оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел.
(скан официального письма прилагается)

Общая картина состояния преступности за тот же период выглядит следующим образом:

Зарегистрировано 1168 тыс. преступлений
В результате преступных посягательств погибло 18,8 тыс. человек, здоровью 24,9 тыс. человек причинен тяжкий вред.
В общественных местах зарегистрировано 319,1 тыс. преступлений. На улицах, площадях, в парках и скверах зарегистрировано 203,4 тыс. преступлений, в том числе: 28,3 тыс. грабежей, 87,2 тыс. краж, 3,4 тыс. разбойных нападений.
(статистика МВД за указанный период прилагается)

Несложные вычисления показывают, что уровень преступности среди владельцев гражданского оружия в 267 раз меньше чем по стране в целом.

http://ru-guns.livejournal.com/1565460.html

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

если у нас все пай мальчики такие, ну прямо страна мальчиков одуванчиков, откуда тогда столько злости в народе? Откуда постоянные драки на перекрёстках, в кафе, на стоянках?
Давайте просто проанализируем даже себя и наш форум. Сколько было призывов отпиз*дить зарвавшихся "водятлов" рубить и ломать зеркала, бить рожу маршрутчикам. И ты предлагаешь таким адекватам вложить в руки оружие? Да ты предствляешь какую откровенную х*йню вы можете наворотить по какой нибудь левой СМСке на оповещении? Вы и без оружия то пытаетесь глотки рвать только за то что кто-то куда-то не так посмотрел, ибо мы байкеры....

Вот хоть улей меня своими ООНовскими ссылками и ссылками откровенно лобистскими упырями из Института Законодательства Национальной Оружейной Ассоциации я все равно останусь на своем. Даже больше! Логику в твоих постах вижу только пока одну - дайте мне законное право убивать лиходеев.

То есть оторвать зеркало и выпустить пулю это одно и то же для тебя? Подраться и разрядить обойму - явления одного порядка?

Призыв отпиздить != отпиздить. Хоть одно зеркало оторвали?

Боевой пистолет никто, даже будучи в состоянии сильного алкогольного опьянения, как игрушку не воспринимает, и понимает на подсознательном уровне, что при применении этого оружия последствия будут очень тяжелыми. В отличие от травматики, например.

[Гудвин]

...То есть оторвать зеркало и выпустить пулю это одно и то же для тебя? Подраться и разрядить обойму - явления одного порядка? ...

Совершенно верно. Если не хочешь уничтожить врага не хрен даже драку начинать. Это только в книжках гусары подщёчинами обменивались, да и то потом все равно стрелялись.
А уж если драка началась и ты схлопотал по роже и ощутимо, планка у любого нормального мужика падает и в башке только одно, уничтожить гниду и морально и физически.
Саш, у меня вот нескромный вопрос есть, ты вообще в своей жизни дрался? Не так что бы в школе портфелями по башке, а так что бы до обморочного вырубона, до переломов и крови? Мне почему то кажется что твой боевой опыт только в стрелялках-бродилках компьютерных. Ибо не понимаешь ты в психологии драки.
И не понимаешь что такое не уравновешанный, в подпитии чел, затуманенный яростью и злостью. А если у него ещё и ствол есть...

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Совершенно верно. Если не хочешь уничтожить врага не хрен даже драку начинать. Это только в книжках гусары подщёчинами обменивались, да и то потом все равно стрелялись.
А уж если драка началась и ты схлопотал по роже и ощутимо, планка у любого нормального мужика падает и в башке только одно, уничтожить гниду и морально и физически.
Саш, у меня вот нескромный вопрос есть, ты вообще в своей жизни дрался? Не так что бы в школе портфелями по башке, а так что бы до обморочного вырубона, до переломов и крови? Мне почему то кажется что твой боевой опыт только в стрелялках-бродилках компьютерных. Ибо не понимаешь ты в психологии драки.
И не понимаешь что такое не уравновешанный, в подпитии чел, затуманенный яростью и злостью. А если у него ещё и ствол есть...

Дрался. До переломов не доходило. Занимался рукопашным и ножевым боем (каюсь, ножевым непростительно мало).

[gar]

Сообщение от Craftsman

Боевой пистолет никто, даже будучи в состоянии сильного алкогольного опьянения, как игрушку не воспринимает, и понимает на подсознательном уровне, что при применении этого оружия последствия будут очень тяжелыми.

Ааааа, ну тогда понятно. Спорить совсем дальше бесполезно.
Видел как на свадьбе пьяный придурок себя в голову застрелил на свадьбе?

[Гудвин]

Сообщение от Craftsman

Дрался. До переломов не доходило. Занимался рукопашным и ножевым боем (каюсь, ножевым непростительно мало).

А дрался в секции или на соревнованих?

[Craftsman]

Видел. В ролике травматический пистолет.

Боевой пистолет никто, даже будучи в состоянии сильного алкогольного опьянения, как игрушку не воспринимает, и понимает на подсознательном уровне, что при применении этого оружия последствия будут очень тяжелыми. В отличие от травматики, например.

Согласен исправить на "практически никто". Совсем долбоебы были есть и будут. Они и пьяными на машинах порой целые остановки народа сносят. Машины будем запрещать?

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

А дрался в секции или на соревнованих?

На улице дядь Юр, на улице, если тебя это интересует.

[Гудвин]

Сообщение от Craftsman

Видел. В ролике травматический пистолет.



Они и пьяными на машинах порой целые остановки народа сносят. Машины будем запрещать?

Всенепременно! Запрет уже существует в виде лишения прав на 3 года. Я бы для начала 3 года оставил но при повторном нарушении пожизненно лишал и реальный срок года 3 строгача.

[Craftsman]

Сообщение от Гудвин

Всенепременно! Запрет уже существует в виде лишения прав на 3 года. Я бы для начала 3 года оставил но при повторном нарушении пожизненно лишал и реальный срок года 3 строгача.

Ну так при нарушении законов касательно оружия лицензию тоже могут отнять.

В том то и дело что аналогия с запрещением оружия это есть полное запрещение машин на основе того что некоторые пьяные мудаки сбивают людей.

А не отнятие прав у отдельно взятого мудака.

[Craftsman]

Можно сказать и по-другому. Допустим некто Вася сбил маму с ребенком на пешеходном переходе.

А права отняли не только у Васи, но и у дяди Юры, который к проступку Васи не имеет вообще никакого отношения и знать его не знает. Кроме того, имеет многолетний опыт вождения авто и не нарушает ПДД.

Честно?

[Craftsman]

А давайте-ка, немного пофантазируем. Представим, что автомобили в личное пользование запрещены. Есть, скажем, у полиции. Ну у военных еще. Нет и нет. Привыкли уже.

Все остальные - на трамвайчике. Красота, дороги пустые, никто не торопится, не злится друг на друга. Лихачей нет, опять же. Идиллия. Иногда правда, какой-нить, Евсюковенко, полицейский, возьмет одну из нелегальных машин да каааак начнет давить людей. Пустяк. Мелочь.

И тут какие-нить отдельные несознательные личности давай воду мутить, сволочи такие:
- А может все таки разрешим, а? Руль, педали, ничо сложного. Вон, в Мемерике авто разрешены, чем мы хуже. На авто можно картошку возить, девок катать. Зимой тепло опять же. Удобно.

А им в ответ:
- Да вы что!!! Мы же все немедленно передавим друг друга.
- Да этому же учиться надо
- Да опасно
- Нет у нас культуры вождения авто
- Да все пьяные будут ездить
- Да нащим людям нельзя авто давать
- Да я и на трамвае прекрасно езжу и успеваю куда надо
- А если все купят, это и мне придется, ибо круто
- Да вы видели сколько в Мемерике аварий?? Хотите и у нас такое же?
- Да их же угонять будут. По башке дадут и угонят!

Вот. Ничего не напоминает?

[Craftsman]

Не надоело, что нас всех, всех. Тебя, Гудвин, тебя, Индеец. Gar, Пух, Xerox, всех равняют по самому маргинальному уровню нашего общества?

Что нас всех уравняли с кровожадным быдлом, неспособным отвечать за свои поступки?

Мало того, что всех держат за идиотов, так еще и приносят в жертву обыденным страхам 12 тысяч человек в год. А грабежи, а изнасилования?

Полицейского на каждый угол и в каждый подъезд не поставишь, как ни старайся. А оружие, оно именно там, где совершается преступление. В нужное время и в нужном месте.

Этим и объясняется феномен снижения числа насильственных преступлений при увеличении вооруженности населения. Этим и только этим.

[Пух]

Сообщение от Craftsman

(каюсь, ножевым непростительно мало).

если каяться по таким вещам, то я вообще жить на свете не имею права. т.к. опыт владения у меня только раскладным ножичком (в детстве в земли играл) , ну или максимум колбаску с хлебушком покрошить. е-мае, че я делаю среди таких грозных бойцов . не достоин.. ушел в сад.

[Craftsman]

Сообщение от Пух

если каяться по таким вещам, то я вообще жить на свете не имею права. т.к. опыт владения у меня только раскладным ножичком (в детстве в земли играл) , ну или максимум колбаску с хлебушком покрошить. е-мае, че я делаю среди таких грозных бойцов . не достоин.. ушел в сад.

Каждому свое. Я имею в виду что вещь достаточно интересная.

[Пух]

Сообщение от Craftsman

Не надоело, что нас всех, всех. Тебя, Гудвин, тебя, Индеец. Gar, Пух, Xerox, всех равняют по самому маргинальному уровню нашего общества?

Что нас всех уравняли с кровожадным быдлом, неспособным отвечать за свои поступки?

Мало того, что всех держат за идиотов, так еще и приносят в жертву обыденным страхам 12 тысяч человек в год. А грабежи, а изнасилования?

о, господи! забаньте меня в этом форуме

[Гудвин]

Не надоело, что нас всех, всех. Тебя, Гудвин, тебя, Индеец. Gar, Пух, Xerox, всех равняют по самому маргинальному уровню нашего общества?

Что нас всех уравняли с кровожадным быдлом, неспособным отвечать за свои поступки?

Мало того, что всех держат за идиотов, так еще и приносят в жертву обыденным страхам 12 тысяч человек в год. А грабежи, а изнасилования?

А ты считаешь по другому?

То есть ты все проблемы цивилизованности, воспитания и душевной чистоты пытаешься решить простым разрешением на огнестрел? И сразу весь мир будет в розовых тонах.?

Мир, дружба, жвачка, пистолет !!!

Эх, Саня,Саня.
Я понимаю твое негодование про то, что бытлятина заела уже в хлам. Везде и всюду. По телеку сплошные Дом-2, Реальные пацаны, Давай поженимся, каникулы в Мексике и т/д. И ты хочешь сказать что на этом высокодуховном материале должна вырасти нация патриотов и утонченных ценителей красоты?
Кого растят того и получают. А ты в эту высокодуховную толпу пытаешься вбросить элемент правосудия. Жутко гремучая смесь получится. Не находишь?

[Craftsman]

Я тут почитал, эксперты оценивают среднюю стоимость ствола в 30 тыщ, а не 20 как я полагал ранее. Ну кто из малолетних безмозглых пиздюков сможет себе это позволить?

Извини случайно отредактировал твой пост. Как вернуть - не знаю. Гудвин





Ээээх. Вернул часть из кеша.

Сообщение от Гудвин

А ты считаешь по другому?

То есть ты все проблемы цивилизованности, воспитания и душевной чистоты пытаешься решить простым разрешением на огнестрел? И сразу весь мир будет в розовых тонах.?

Мир, дружба, жвачка, пистолет !!!

Отнюдь. Пусть этим школа занимается и родители. Никаких радуг и единорогов. А обычный, тупой страх. Страх грабителя получить пулю вместо легких денег. Страх насильника получить пулю в причинное место, если у него там зачешется всякое.

Это не я придумал:

Управление Юстиции провело исследование, которое показало, что 40% преступники как минимум один раз отказывались от совершения преступления, опасаясь, что потенциальная жертва окажется вооружена.

Пусть любители легкой наживы думают прежде чем предлагать одинокому прохожему обменять деньги на здоровье.

Эх, Саня,Саня.
Я понимаю твое негодование про то, что бытлятина заела уже в хлам. Везде и всюду. По телеку сплошные Дом-2, Реальные пацаны, Давай поженимся, каникулы в Мексике и т/д. И ты хочешь сказать что на этом высокодуховном материале должна вырасти нация патриотов и утонченных ценителей красоты?
Кого растят того и получают. А ты в эту высокодуховную толпу пытаешься вбросить элемент правосудия. Жутко гремучая смесь получится. Не находишь?

Ну так то да, заело, конечно. Но я же не предлагаю каждому раздать по автомату, паре гранат Ф-1, и посмотреть что получится.

Если такую хуйню кто-нить предложит, я первый либо съебусь из этой страны подальше либо сам <тут слово, связанное с темой обсуждения> умника.

Лицензированная продажа != свободная продажа.

Я тут почитал, эксперты оценивают среднюю стоимость ствола в 30 тыщ, а не 20 как я полагал ранее. Ну кто из малолетних безмозглых пиздюков сможет себе это позволить?

Не хочу чтоб меня поняли превратно или неправильно. Я не пускаю слюни на возможность заиметь красивую игрушку. Более того, если легализация все таки будет, я не побегу сломя жопу в магазин.

КС - не панацея от всех бед общества. Не лечение безнравственности или бездуховности. Это инструмент. Инструмент показавший свою эффективность. Уменьшает количество насильственных преступлений. Вот и все что он делает. Не через 10 лет и не через 20. А уже через год или два.

КС никак не относится, никак не заменяет и не отменяет воспитание молодежи

И как и любой инструмент, требует правильного обращения. Отверткой в носу ковыряться тоже чревато.