Следующий шаг

[Хан]

Saimon для тебя. А какой смысл мне тебе что-то предлагать вообще? Одно только то, что ты считаешь убогим рок концерты и байкерские тусовки, нажираловки, уже вызывает во мне негатив, так как эти слова тупо напоминают понты. Ты не катаешься с нами, не тусишь у тех же крестов и коллизеев. Так нафига я буду тебе что-то предлагать, если и так понятно что тебе нах ничего не надо. Катайся себе дальше в одиночку, и слова тебе никто не скажет, что ты не прав.
Я хочу ещё раз написать то что может быть многие не поняли. НИКТО НИ КОГО НЕ БУДЕТ УГОВАРИВАТЬ, а так же вербовать или ещё что-то делать. Мы просто предложим, т.е. дадим возможность, а дальше каждый решит самостоятельно.
Конкретная идея, для чего и зачем, указана в моёй статье, в начале темы. Причитай ещё раз, глядишь увидишь, то что пропустил.
Конкретное развитие и структура союза будет описана позже, не потому что это секрет, а потому что находиться на стадии доработки.
Ну под конец напишу тебе принципиальные различия мото союза и МС байк клуба
1. Мы не будем занимаемся политикой, и сможем общаться со всеми клубами не враждуя ни с кем.
2. Обязанности внутри союза, будут делом исключительно добровольным.

[Хан]

Andr224 может я что-то упустил, скажи, с чего ты вообще решил, что разговор идёт про "байкерскую 1%-ную движуху" ты хоть почитай статью, прежде чем комментировать.
К твоему сведению 1% движуха это мг клубы и одиночки вне закона. Может я и не точно сейчас выразился, но в любом случае то, что обсуждается здесь не имеет ВООБЩЕ НИЧЕГО ОБЩЕГО с 1% байкерским движением.

Хан. Озвучить программу.
Например, ты бы мог сказать, что мотосоюз будет ориентирован на решение некоторых социальных задач, как например у Волков. Но ты этого не говоришь и поэтому не видно разницы от других клубов или объединений.
У НВ есть куча всего интересного, не связанного с бухлом, девками и нажираловом.

[РатмиР]

Сообщение от Saimon

Хан. Озвучить программу.
Например, ты бы мог сказать, что мотосоюз будет ориентирован на решение некоторых социальных задач, как например у Волков. Но ты этого не говоришь и поэтому не видно разницы от других клубов или объединений.
У НВ есть куча всего интересного, не связанного с бухлом, девками и нажираловом.

Саймон, перечитай внимательней посты - там всё есть. Конкретика появится чуть позднее. Плюс поскольку на форуме правило No colors, параллели с теми же НВ здесь проводиться не будут.

Ещё раз: у мотосоюза будет по сути другая структура, аполитичная направленность и в принципе несколько другие цели. Как уже сказали - всё будет добровольно: никто не заставит тебя куда-то ехать, что-то делать или кому-то помогать, как это было бы в том же клубе.

[Хан]

Вот здесь полностью с тобой согласен. И у НВ есть то, за что я их Уважаю. Именно с большой буквы.
Я напишу что именно, может быть кто-то не знает. В новый год, на Большую новогоднюю Ёлку клуб НВ привозит к себе в "Сексон" (Москва) за свой счёт детишек из детских домов всей России. Они дарят детям праздник. Ничего не просят в замен. И это не понты. Реально в каждом городе отделения нв помогают детям. Это из важного. По мимо этого у них есть ещё много реально интересного. НО ЭТО КЛУБ. Со своей политикой.

[Хан]

о как мы с тобой одновременно написали. Надеюсь НВ не будут против, что я тут про них понаписал. И наш Юрий Гудвинович не будет удалять мои посты, считая их нарушением правил.

[Хан]

А вообще данное правило не должно касаться выражения собственного мнения о каком-либо клубе. Если конечно, это мнение выражается грамотно и без хамства. НО опять же это Сугубо моё мнение.

[Гудвин]

К теме no colors Юрий Гудвинович относится крайне лояльно. Точнее моё ИМХО - запрет хоть и имеет под собой определённую логику но тем не менее выглядит как цензура. По этому именно я против правил no colors.

[Хан]

Замечу что в конце своей статьи я объяснил, что хотелось бы услышать мнение всех присутствующих здесь мотоциклистов НАШЕГО города, о создании именно союза, о необходимости его лично вам. Проще говоря: Вы хотите тусить на более интересных байк-пати? Может вы хотите ездить раз в неделю на шашалыки в лес с друзьями на мотоциклах, или вы хотите вместе с друзьями кататься на фестивали в другие города? Кто-то может хочет что бы и другие клубы, кроме Техаса, сделали нам бесплатный вход и убрали для нас фейс контроль? Или кто-то хочет чтобы ему помочь на дороге, если он сломался или упал абсолютно все мотоциклисты, а не только те, кого он знает? Все хотят разного! И если мне сейчас кто-то напишет, что у него и так все это есть и ему для этого не нужен союз, я отвечу очень просто: ТЫ КРАСАВЧИК, ИДИ ВОЗЬМИ КОНФЕТКУ.
Невозможно сделать что-то такое чтобы все были довольны. Просто нереально. Но мы постараемся сделать организацию, удобную и нужную большинству мотоциклистов. Не всем, а именно большинству. Опять же, информация для размышления: в нашем городе общее количество клубных байкеров в районе 35 человек (3 клуба), если не считать клуб Алкаши, и ещё что-то в этом роде. А вольных во много раз больше.
Моя идея состоит в том, что можно добиться многого из вышеперечисленного и не только, если объединиться в организацию.
Взяв за основную цель, то, с чем согласятся многие, т.е. помощь детям. Я верю в то, что имея благую цель, наш союз найдёт отклик среди достойных мотоциклистов. И даже те, кто не вступят к нам, будут с нами сотрудничать.
Опять же я не говорю про то, что вас будут заставлять вступать. НЕТ. Но с какого я буду что-то делать для тех, кто считает что наличие у него мотоцикла, уже даёт ему право считать себя полноправным членом мото-сообщества, и при этом он хрен положил на помощь и поддержку всех остальных. Это например такие люди, которые войдя в смс систему обязательно пошлют смс о помощи если с ними что-то случиться, но не считают нужным реагировать, в случае если помощи просит кто-то другой. Понятно, что халяву любят все. Но её больше не будет, по крайней мере от меня. Хотите чего-то получить? Тогда помогите это создать. Года два назад я услышал фразу от кого-то из клубных. Он сказал: Вы, свободные, все халявщики, и за это мы вас не уважаем.
Я тогда с ним долго спорил, и никак не мог понять его, а уж тем более с ним согласиться. Сейчас я уже осознаю, что он хотел мне сказать этими словами. Я бы даже их переиначил, и назвал большинство мотоциклистов не халявщиками, а потребителями. Ведь все хотят, чтобы было хорошо и приятно кататься, чтобы были мото-сервисы и мото-бары и т.д. И лишь единицы из свободных реально делают что-то в направлении развития. Не удивительно отношение к нам со стороны клубов.

[Хан]

ОГО, Гудвин, мы нашли то, в чём наши мнения схожи)

[Intruder73rus]

[Гудвин]

Я дико извиняюсь за свою крайнюю любознательность, но мне жутко интересует следующий момент:

Хотите чего-то получить? Тогда помогите это создать.

То есть ты заставишь путём объединения в союз Меча и Орала работать мотонегров над воплощением их же хотелок, ну естественно под твоим руководством, а потом милостливо позволишь им же и пользоваться по картам скидок Или я опять чего то не догоняю?

[Гудвин]

Серёг, спасибо за мультик. прямо в тему. только я его раньше реально не видел...

[ForeveR]

Сообщение от Хан

ForeveR ты вообще в нашем городе сказочный персонаж, я лично тебя не видел ни разу, за всё время пока катаюсь, и не слышал про тебя абсолютно ничего. Как вывод: ты ничего не делаешь, мало где бываешь(я сейчас конкретно про НАШ город). И я не вижу смысла вообще тебя слушать. И здесь на форуме ты пытаешься заполнить пространство своими, как тебе кажется, умными комментариями. На самом деле это выглядит смешно. Что ты там всегда думал мне не интересно, так как для нашего города сегодня ты ничего не делаешь и твои мысли, это всего лишь твои мысли, они бесполезны. Может быть где-то в Москве ты и делаешь реальные дела, но здесь, в Ульяновске, нам от этого не горячо не холодно. Как вывод скажу так: приезжай, предложи что-то дельное, сделай что-то полезное, и я тебя поддержу. Какой смысл от твоих приколов и тролинга, чего ты добьешься этим? НИЧЕГО. Не кажется ли тебе, что разумнее было бы сотрудничать?

Наверное я действительно сказочный, раз ты меня ни разу не видел.
Сначала формулируй правильно свои тексты, хочешь союз так сделай, а не пиши чухню про поездку к детям, на турбазы, постреляшки. Ссылки кстати тоже туда же
Будь правильным пасаном - ездий далеко и много, а не политиканствуй, и никто не будет тебя трололошить, кстати может и я тогда перестану быть сказочным.
Делай дело, а не размазывай процесс.
Для езды в детские дома не надо создавать общества, надо туда ездить )))
Чтобы построить дом, не надо создавать Союз строителей, надо укладывать кирпичи (няшным Кирпичам привет - это не про них).
И город бесспорно НАШ
Честно говоря, разговоры о создании подобных обществ напоминают мне клубы любителей различных марок авто - есть авто или дрочишь на эту модель, ты с нами брат - социальная разрозненность современного общества, мать ее.
А если обидел - уж прости:
"Это мотофорум, тут слова "xyй" и "пезда" считаются разговорными.."

[РатмиР]

Ну да, хотя бы для того, чтобы не забодали)))

Гудвин, Наиль слегка импульсивно ответил. Имелось в виду, что основой такого союза будет заинтересованность его участников, что каждый в какой-то мере может принести пользу. А такое высказывание - результат того, что Хану уже надоело всем заниматься одному)

И вообще, уровень троллинга уже слегка зашкаливает, не находишь?

Сообщение от ForeveR

Сначала формулируй правильно свои тексты, хочешь союз так сделай, а не пиши чухню про поездку к детям, на турбазы, постреляшки...
Будь правильным пасаном - ездий далеко и много...
Делай дело, а не размазывай процесс.
Для езды в детские дома не надо создавать общества, надо туда ездить
Чтобы построить дом, не надо создавать Союз строителей, надо укладывать кирпичи (няшным Кирпичам привет - это не про них)...

Вот ты мне объясни, откуда у некоторых людей такое негативное восприятие благих начинаний?

Опять-таки, многое зависит от организации -те же поездки к детям, постреляшки и т.п. В основном это сейчас всё висит на одном человеке, какой-то другой инициативы ещё НИ ОТ КОГО не исходило. Это и в ответ на "делай дело".
Кстати, вот все говорят про чудодейственные поездки далеко и надолго. Ну так и что такая поездка одного человека даст остальным?

Всё правильно, чтобы построить дом нужны кирпичи. И укладчики. А если не будет согласованности между укладчиками, то и туалет типа сортир не выйдет.

[Гудвин]

Троллинга на форуме НЕТ!!!
Саймон иногда скатывается на занудные и длинные цитаты которые малопонятны без дополнительных объяснений, но это не троллинг.

Теперь по теме, самый большой троллинг идет от Хана и тебя так как реально не можете персонифицировать свои хотелки. Одна муть и туман.
Давайте я уже сделаю это за вас.
И так:
1. Создаётся некий Союз Меча и Орала под видом помощи детям , но на самом деле простой мотоклуб который пока не знает как себя обозвать и обозначить.
2. Свободный Союз Меча и Орала пока крайне неясно видит свои цели и задачи посему и боится их выложить на всеобщее обозрение, но PR-акция уже началась. Скоро появится торжественный рекламный вопль "МЫ открылись"
3. Состав клуба или свободного сборища пока следующий
Идейный вдохновитель и Гуру свободного труда на его пользу - ХАН
Технический директор предприятия Рога и копыта - Крафтсман
Юридическая поддержка и консультирование РатмиР
Старший помошник младшего повара - КОТ
Сочувствующие - 2 штуки Лена и Мелкобес.

Информационная поддержка - Улмото.нет, СМС болталка, и канал Zello

Остальное при личных встречах в виде собраний и не просто так, а осмысленных


Я ничего не упустил?

[ForeveR]

Сообщение от РатмиР

Вот ты мне объясни, откуда у некоторых людей такое негативное восприятие благих начинаний?

Благими намерениями...

Сообщение от РатмиР

Кстати, вот все говорят про чудодейственные поездки далеко и надолго. Ну так и что такая поездка одного человека даст остальным?

А ты попробуй. Для начала это даст тебе.
В конце концов мы же тут не вышивкой занимаемся? Или на мотоциклах ездим? (Маршрут гараж-Крест-гараж это понтяшки перед дифченками)

Сообщение от РатмиР

Опять-таки, многое зависит от организации -те же поездки к детям, постреляшки и т.п. В основном это сейчас всё висит на одном человеке, какой-то другой инициативы ещё НИ ОТ КОГО не исходило. Это и в ответ на "делай дело".

Висит на одном человеке - кто это на него навесил бедного.
И где пост "Едем в детский дом 13.01.2013 поздавить детишек со Старым Новым Годом", а не "Следующий шаг"?
Или например "Календарь выездов в детский дом Алые Паруса" ?

Сообщение от РатмиР

Всё правильно, чтобы построить дом нужны кирпичи. И укладчики. А если не будет согласованности между укладчиками, то и туалет типа сортир не выйдет.

Да! Нужен Вождь!
То есть мы обсуждаем не строительство, я не говорю уже про сам факт стройки, а выбираем Вождя?

Предлагаю Вождем назначить Гудвина, он не только шутит, он еще и кашеварит знатно!

[Kettch]

Сообщение от РатмиР

Кстати, вот все говорят про чудодейственные поездки далеко и надолго. Ну так и что такая поездка одного человека даст остальным?

Он не будет мозолить остальным глаза. Шутка.

Сообщение от РатмиР

Вот ты мне объясни, откуда у некоторых людей такое негативное восприятие благих начинаний?

Мне кажется это от устоявшейся мысли что "Инициатива имеет инициатора". И начинается: "да нафига вам это нужно..." итд итп

Сообщение от РатмиР

Всё правильно, чтобы построить дом нужны кирпичи. И укладчики. А если не будет согласованности между укладчиками, то и туалет типа сортир не выйдет.

Но и профсоюз при этом организовывать тоже не обязательно.

Я пока до конца не определился, но я скорее склонен поддержать идею, чем отвергнуть ее.
Правда многое мне пока не понятно: например для чего нужно юридическое оформление?

[Гудвин]

Сообщение от ForeveR

...
Предлагаю Вождем назначить Гудвина, он не только шутит, он еще и кашеварит знатно!

Я еще и крестиком вышивать могу... да и самогонку то жешь + сейчас натуральный хлеб учусь сам делать на закваске, а не на дрожжах. И ваапче, положительный Я

PS
Токма в лидеры меня ужо давненько чёт не тянет. Можа съел чего?

[Kettch]

Сообщение от ForeveR

Да! Нужен Вождь!
То есть мы обсуждаем не строительство, я не говорю уже про сам факт стройки, а выбираем Вождя?

"Настоящих буйных мало..." (С)

[РатмиР]

Гудвин:

Ещё раз: конкретика будет - и по целям, и по программе, и по структуре. Помощь детям - не основная задача, но социальная составляющая. Не выкладывается, потому что
любая организация требует тщательного и взвешенного подхода, а "ПИАР" начался ранее именно для того, чтобы узнать мнения, услышать вопросы, конкретные предложения,
конструктивную критику. Хорошо, если это не троллинг, значит проявление элементаного неуважения.

Forever:

"Висит на одном человеке - кто это на него навесил бедного.
И где пост "Едем в детский дом 13.01.2013 поздавить детишек со Старым Новым Годом", а не "Следующий шаг"?
Или например "Календарь выездов в детский дом Алые Паруса" ?"

У меня те же вопросы - если наша идея настолько глупая, то где такие предложения и планы от других?

Kettch:

это понадобится в дальнейшем, к примеру для правового регулирования отношений с ИП и ООО (те же сервисы, заведения / юристы, эвакуаторы и тп).

[Хан]

ForeveR ты, видимо, очень умным себя считаешь? Ты говнишь почти в каждой моей теме, и при этом радуешься словно ребёнок. Я буду сдержан, и не стану писать здесь те матные тирады, которые хочется тебе сказать. Так как видимо этого ты и добиваешься, разводя негатив и срач.

[Хан]

Гудвин, к тебе всё же большая просьба. Не надо ничего делать за нас! Тебя об этом ни кто не просил. Всё что мы считаем нужным, мы сделаем сами. Хочешь что-то создать своё, тебе и карты в руки. Хочешь помочь нам, будем только рады. Зачем мешаешь? Какова причина твоего словесного поноса в этой теме? Где твои реальные предложения или мнения, чего тебя несёт то???

[Хан]

За всем этим срачем уже не видно самой темы. Опять же, Гудвин. Ты админ, и твоя задача сделать общение на этом форуме удобным. Ну так чего ты хернёй занимаешься, убири всё говно, от таких как форевер, ведь там даже мнения нет никакого, мультики эти тупые тоже не к месту. люди эту тему читать устанут, прежде чем между *** и сука, увидят о чём вообще речь.
Те комменты, где я отвечаю на весь мусор тоже можешь подчистить.

[Хан]

РатмиР к тебе тоже просьба, ты на этого фореверка не обращай внимания, ему вообще бестолку отвечать. Чего с ним вообще обсуждать, у него мнение то единственное. Типа: вы делаете херню, все ваши темы отстой, вы нечего не можете и нах никому не надо, то что вы затеяли, а вот я, я самый умный, и у меня куча идей и предложений, но я их вам не скажу, я ничего и никому не скажу.
В начале всегда трудно. Вспомните создание смс оповещения. Стоит только что-то предложить и тут же некоторые личности начинают тролить и посмеиваться над идеей или исполнением http://forum.ulmoto.ru/showthread.php?t=13993&page=2. На этом форуме это одни и те же персонажи.
Союз ещё не создан, а эти персонажи уже тут как тут. Несерьёзно друзья. По детски как то. Иногда я задаюсь вопросом. Правильно ли вообще писать сарьёзные вещи на столь несерьёзном форуме. Я бы конечно предложил создание другого форума, но ведь и там может произойти подобное, когда организаторы или админы, думая что их статус позволяет это, начинают по детски тролить определённые темы, вместо того чтобы давать людям спокойно обсуждать интересующие их вопросы. Хотя если и дальше такое будет происходить, другого выхода просто не будет. И ведь школота назвать вас нельзя, взрослые ведь люди уже.Так в чём ваша проблема, господа? Давайте как то договоримся может быть? Я предложил тему для обсуждения, описал идею. Зачем все эти глупые ухмылки и смешное видео, неужели это всё, на что способны ваши мозги? неужели такая ограниченность? . Перепост был для чего, а дядя гудвин? Что ты хотел этим показать? Форевер, вроде взрослый мужик, но здесь же я вижу глупого мальчишку, который пакостит и радуется этому. Зачем вам это?

[Хан]

У нас в городе не проводятся Байк фесты (хотя бы городского уровня). Считаю что это как минимум странно. И, клубы не спешат его организовать. Ребята из Стальных сделали день рождения клуба достойным мероприятием, вполне уже напоминает фестиваль, но всё же это клубное мероприятие. Я был там, чем мог парням помогал в организации и само мероприятие мне понравилось. Считаю, что объединившись в союз, мы сможем организовать что-то подобное, а может и лучше. Ведь нас больше, и соответственно возможностей у нас тоже будет больше.

[Хан]

Когда то я общаясь с клубными парнями нашего города, долго и упорно пытался понять нафига им вообще разделение, т.е. почему клуба у нас два, ведь слившись в одну структуру они стали бы гораздо сильнее. Организовывать мероприятия стало бы проще, и т.д. Но, получив вполне грамотное объяснение, до меня дошло что это невозможно. Там своя политика, свои дела. Вот теперь я уверен, создав союз, мы станем своеобразной 3 силой, которая реально сможет не спокойно только взаимодействовать с обоими клубами, но выступать скрепляющим элементом между ними. Я за то чтобы в нашем городе не было байкерских войн и какой-либо вражды. А это назревает. Многие поймут о чем я.
Объеденившись в союз мы станем силой, и не считаться с нами уже не получится не только у байк клубов города, но и у других как общественных, так и властных структур. Вспомните, как в прошлом сезоне, на том месте, где мы обычно собирались, поставили знак "остановка запрещена". Многим из вас это понравилось? Лично мне нет. Если уж у нас забрали это место, то могли бы предложить другое.Но они не сделали этого. Забили на нас. И так будет до тех пор пока мы будем одиночками.

[Хан]

Я буду постить на этом форуме свои мысли, и хотелось бы реальных советов по реализации от людей, у которых тоже есть какие-то идеи.

[Хан]

Вот интересная статья на тему объединений http://rosgreat.org/archives/1035

[Гудвин]

ША... Бандерлоги!

У меня года 4 висела подпись " Боишься - не делай, делаешь - не бойся!" Хочу пожелать вам этого же.

ффсе ваши хотелки уже конкретизированы и понятны, осталось за малым - сделать! Гардемарины как говорится -вперёд!

особенно почётна ваша участь в следующем вопросе

мы станем своеобразной 3 силой, которая реально сможет не спокойно только взаимодействовать с обоими клубами, но выступать скрепляющим элементом между ними. Я за то чтобы в нашем городе не было байкерских войн и какой-либо вражды. А это назревает. Многие поймут о чем я.

Действительно, помощь детям просто таки необходима.

А вершина эволюции развития союза Меча и Орала наверное здесь

Объеденившись в союз мы станем силой, и не считаться с нами уже не получится не только у байк клубов города, но и у других как общественных, так и властных структур.

Оказывается все до банального просто и как у всех юных особ - жуткая нужда САМОУТВЕРЖДЕНИЯ.

За сим троллить в данной теме прекращаю и перехожу в режим модерировния.