uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов
 

Вернуться   uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов > Мотофорум > НеМото

НеМото все что никак не касается мототематики

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2012, 11:47   #1
РатмиР
дальнобойщик ♫
 
Аватар для РатмиР
 
Регистрация: 22.04.2012
Возраст: 39
Сообщения: 1,397
Вес репутации: 812
РатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  РатмиР с помощью ICQ
По умолчанию Проблемы Российского спорта

Наблюдая за ХХХ летней Олимпиадой (для нас она действительно из разряда три икса...), вспомнилось мне, что я год назад накропал на эту тему статейку, думаю сейчас она актуальна как никогда. И может кому-то здесь будет интересна.

Почему в России не может быть нормальных спортивных достижений

Как-то вот сам собой наболел вопрос о развитии отечественного спорта. И не только как у болельщика, но и как у человека, этим самым спортом занимающимся всю свою сознательную жизнь. Всё, что сейчас показывает Российская Федерация на мировой спортивной арене – это осколки прошлой мощной системы. Причём и они уже завершают своё существование, держась только засчёт индивидуальностей.
В своём повествовании я умышленно не озвучиваю свой регион или федерации, чтобы избежать недопонимания со стороны членов этих самых федераций, если каким-то образом они прочитают этот текст.

Итак, затрагиваемая проблематика включает в себя несколько блоков:

1) отсутствие нормальной поддержки спортсменов
2) некомпетентность руководства спортивных федераций
3) отсутствие развития детского спорта
4) отсутствие школы тренеров-профессионалов.
5) отсутствие общедоступного спорта

1) Здесь стОит уделить немного внимания главному закону страны в сфере спорта: Федеральный закон от 4 декабря 2007 года N 329-ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации». До его принятия был полнейший коллапс (ну да, до него руководству большинства федераций, особенно некомандных видов спорта, зачастую «не приходила в голову» даже возможность оформления со спортсменом трудовых отношений).
Но, к сожалению, такой огромный пласт общественных отношений, как спорт и физическая культура, до сих пор фактически остаётся нерегулируемым. И отстаём мы на долгие годы в законодательной сфере от европейских стран…
В пояснительной записке к Закону приводится следующее: Основными элементами законодательства о физкультуре и спорте, модифицируемыми в новой редакции Закона, являются: субъекты физкультуры и спорта, институты государственного регулирования физкультуры и спорта, а также договорные отношения в сфере физкультуры и спорта. Предметом правового регулирования данного Закона являются отношения в области физкультуры и спорта, возникающие при создании необходимых условий для развития физкультуры и спорта и физического воспитания населения; подготовке спортивного резерва и сборных команд России по различным видам спорта для их успешного выступления на международных соревнованиях. Указанные изменения синхронизируют законодательство о физкультуре и спорте с гражданским, налоговым и бюджетным законодательством.
Законопроект подготовлен в соответствии с Конституцией РФ и системообразующими законами РФ и направлен на реализацию п. 2 ст. 41 Конституции РФ, которым установлено, что деятельность, способствующая развитию физкультуры и спорта, поощряется, а также ст. 72 Конституции РФ, в соответствии с которой общие вопросы физкультуры и спорта находятся в совместном ведении России и ее субъектов.

Отдельно указано, что принятие закона не потребует отдельных ассигнований из бюджета.
Попробую вкратце (потому что это тема очень обширна) рассказать с точки зрения «рядового пользователя» о том, что же этот закон изменил в жизни спортсменов.
Сразу же в глаза бросается то, что список понятий был существенно расширен: появились официальные понятия официальных физкультурных и спортивных мероприятий, массового спорта, национального вида спорта, паралимпийского и сурдлимпийского движений, правил соревнований, спортивной дисциплины, спорта высших достижений, физической подготовки и многих-многих других, которые, по идее давным-давно должны были быть регламентированы.
Всё это замечательно, сразу видно, что при разработке Закона принимал участие Капитан Очевидность, но…основной проблемой было то, что на законодательном уровне отсутствует градация спортсменов-профессионалов, спортсменов-любителей и «физкультурников». Поясню. Вот официальные понятия из статьи 2 Закона:
22) спортсмен - физическое лицо, занимающееся выбранными видом или видами спорта и выступающее на спортивных соревнованиях;
23) спортсмен высокого класса - спортсмен, имеющий спортивное звание и выступающий на спортивных соревнованиях в целях достижения высоких спортивных результатов;
26) физическая культура - часть культуры, представляющая собой совокупность ценностей, норм и знаний, создаваемых и используемых обществом в целях физического и интеллектуального развития способностей человека, совершенствования его двигательной активности и формирования здорового образа жизни, социальной адаптации путем физического воспитания, физической подготовки и физического развития.

Отлично, а вот теперь представим себе секцию, к примеру, бокса. Туда ходят люди различного возраста и с различными целями. Большинство их занимающихся в секциях достаточно долго, обязательно выступают на соревнованиях. То есть априори они подпадают под понятие «спортсмен».
Только вот никакие договоры с ними не заключаются – подавляющее большинство катаются на соревнования «интересу ради». Я уж не говорю регламентацию заключения таких договоров с детьми через уполномоченных лиц (родителей тех же). То есть тренер везёт своих «спортсменов» на их же страх и риск. Потому как получение травмы на соревнованиях или в ходе тренировочного процесса будет расценено, как «травма бытовая». О страховых выплатах, естественно, речи не идёт.
Интересно, что человек, получивший травму на тренировке, к примеру, не участвующий в соревнованиях (ну или в неофициальных, не влияющих на выполнение спортивных нормативов, не относящихся к официальным физкультурным мероприятиям и спортивным мероприятиям), получается вообще не подпадает под понятие закона «спортсмен», и за травму, даже перечеркнувшую его спортивную карьеру, он ничего от федерации не получит (максимум – составление акта Н-1 о несчастном случае на производстве, где, как правило, тренер ни в чём не виноват, исходя из практики).
Тут ещё забавная вещь: а если секция ещё и не относится к прописанным в законе физкультурно-спортивной организации или спортивной федерации? Не секрет, что зачастую тренируют ребят энтузиасты, некоторые из которых не получили даже специализированного образования. Таким во многих федерациях не дают официального статуса «тренер». Это, как правило, блестящие в прошлом спортсмены, которые не получали спортивного образования.
Да и покажите мне человека, который получает специализированное образование только для занятия спортом (ещё и желательно для начала занятий. Ведь тренеры доверяют проведение тренировок и своим опытным ученикам, которые ещё и образовательные учреждения не закончили).
Тренирующиеся в такой спортивной секции спортсмены спортсменами-то, оказывается, тоже не являются, даже если на соревнованиях будут выступать и покажут результат (тогда уже возможно их включение в состав сборной). Кстати, понятия такой «спортивной секции» в законе не содержится, а понятия организаций настолько ограничены по толкованию, что толку от них нету и вовсе.
А если у нас нет какой-то официальной федерации, нет нормативов? Как было с ММА, пришедшим в Россию – получается вообще не спорт, т.к. не предусмотрен Законом? Ведь стать мастером спорта по ММА или профессиональному боксу невозможно.
И самое главное – а как отличить спортсмена-любителя от спортсмена-профессионала? Спорт любительский от спорта профессионального? Почему я привёл в пример бокс: бокс любительский и бокс профессиональный – это «две большие разницы». По действующему закону такую градацию провести невозможно, ведь боец-профи не обязан представлять свою страну, не участвует в турнирах (тот же Super Six в мире проф. Бокса – исключение из правил). Получается, он тогда и не «спортсмен»?
Или вот любительским спортом тоже можно заниматься профессионально – с привлечением спонсоров и т.п., а можно для себя, при этом тоже выступая на соревнованиях. Закон причёсывает всех под одну гребёнку. И введение понятия спортсмена высокого класса тут тоже не прокатывает по описанным выше причинам.
Про понятие физической культуры я вообще молчу. Потому как кто такой «физкультурник», какими правами он обладает и с чем его едят из закона вообще понять невозможно (в законе есть упоминание как субъектов граждан, занимающихся физической культурой, но что это за мифические существа, и как это привязано к гражданству, вообще неясно).
И так можно прошерстить весь закон (в особенности что касается деятельности федераций и организаций). Но это не поможет подавляющему большинству спортсменов, отдающих годы жизни и здоровье на занятия спортом, получить защиту их отношений с федерацией, как полноценных трудовых правоотношений, получать вознаграждение за свои выступления и тренировки, добиваться включения в сборные команды, получать официальные нормативы и выплаты за них и т.п. Создаётся впечатление, что Закон создавался под действующую систему, под конкретных людей и федерации. А самое печальное, развивать его дальше никто не собирается. Так что нормальные профессиональные контракты/трудовые договоры со спортсменами по-прежнему остаются участью избранных (привет сборной России по футболу!).

А ведь у нас есть ещё и спортивные юристы, которые должны защищать наших спортсменов, представляющих сборную России на международных соревнованиях. Вы помните хотя бы одно выигранное ими дело за всё время их существования? Я вот припомнить не могу. Показательным был момент с последней олимпиадой великого гимнаста Немова (интересующимся гугл в помощь). Всё, что могла сказать юрист сборной, презрительно скривив своё лицо, что в «их полномочия не входит дача оценки, на сколько баллов произвёл спрыгивание со снарядов господин Немов». Так за каким, спрашивается, нужны нам такие «спецы», далёкие от спорта и не заинтересованные в защите спортсменов? А других у нас нет. Так что только стонут они из года в год, что «наших ребят снова подставили с допинг-пробами», или умывают руки, когда наших просто и элементарно засуживают (проигрыш Карелина на его последней Олимпиаде тоже мог быть оспорен, т.к. американец формально нарушал правила, но кому это надо было).

Теперь остановимся на сборных. Чуть ниже сборных России. Так, в каждом регионе есть свои сборные области, которые, собственно, и являются материалом для лепки сборной страны. Законодательно у нас предусмотрен исчерпывающий перечень людей, которые могут входить в сборную. Он у нас предусмотрен Приказом Министерства спорта, туризма и молодёжной политики РФ от 23 марта 2010 г. N 207 «Об утверждении перечня иных специалистов в области физической культуры и спорта в Российской Федерации и перечня специалистов в области физической культуры и спорта, входящих в составы спортивных сборных команд Российской Федерации».
Особо интересующиеся могут заглянуть. От себя скажу основные недостатки: отсутствие закрепления специалистов узкого профиля для сборных по разным видам спорта. Хоккеистам нужен техник по затачиванию коньков, боксёрам катмен, лыжникам – техник, отвечающий за смазку лыж (вспомним, как их ругали). Получается, что эти люди ОФИЦИАЛЬНО-то в сборную не входят по своим специальностям. Есть определённое количество единиц в штатном расписании, поэтому ряд персонала выводится из штата. Были споры в порядке гражданского судопроизводства, когда техники не могли доказать, что они совмещали разные работы, которые числились, как одна единица в штатном расписании.
И, самое главное: психолог. Я знаю очень много случаев, когда талантливейшие спортсмены не показывали никаких результатов именно из-за психологических проблем. Думаете им кто-то помогает? Как бы не так! В случаях больше, чем почти полностью психолог в сборных (помните, я говорю не об официальных сборных России) отсутствует. Это ещё здорово повезёт, что у спортсмена с тренером наладятся доверительные отношения, и тренер окажется грамотным психологом.
Так что большинство спортсменов вынуждено полагаться только на себя. И своих родных, которые им и как психологи, и как юристы, и как техники, и как много кто ещё…

2) Если не брать во внимание федерации в городах типа Москвы или Питера, то основной проблемой окажется отсутствие должного финансирования.
Большинство федераций находится в плачевном состоянии: нормальных зданий нет, экипировки не хватает. Современного оборудования нет, специалистов не хватает и т.п. Ведь федерации – это некоммерческие организации (кстати, именно поэтому спортсмены и вынуждены продавать самопальные диски с любительскими записями соревнований и прочим похожим стаффом – им тоже как-то надо держать федерацию на плаву).
Но вот если присмотреться повнимательней, то можно увидеть, что на федерации, занимающиеся продвижением олимпийских видов спорта с завидной регулярностью выделяются деньги (кстати, большое спасибо тем, кто ввёл материальную поддержку спортсменов, занявших призовые места на ЧМ или ЧЕ – это ежемесячные выплаты в течение года. Раньше призёр, к примеру чемпионата Европы по Таэквондо ВТФ (олимпийское), мог рассчитывать на приз баксов так в 300 единовременно).
А если ещё присмотреться и к финансовому положению руководства некоторых федераций, тогда многое станет понятным. Ещё стОит отметить, что довольно часто бывает так, что главы федераций или чины всероссийских союзов раньше НИКАКОГО отношения к спорту не имели: кто бизнесмен, кто местный чиновник, а иногда вообще кадры попадаются: рыбаки, владельцы лесопилок, и, как я слышал, даже бывшие «напёрсточники», в большинстве своём пришедшие на свои «рыбные» места в 90-х – начале 2000-х. Ну и как такие люди будут разбираться во внутренней кухне, не будучи заинтересованными в этом, не разбираясь в тонкостях, да и обладая менталитетом коммерсов, а не альтруистов из некоммерческих объединений.
На примере одной федерации моей области по олимпийскому виду спорта (опять же, не указываю какая федерация и какая область). Долгое время она была на лидирующей позиции по России, её спортсмены входили в сборную России, выигрывали международные турниры. А потом их поколение ушло, оставив за собой талантливых сменщиков (раньше, чтобы попасть не то что на чемпионат России от области, а в сборную области надо было здорово потрудиться). Спортсмены эти денег не требовали, работали на энтузиазме. Основная масса денег, выделяемых на развитие спорта, оставалась в федерации. А потом всё закончилось: спортсменам надоело травмироваться за спасибо и собирать деньги по родным, чтобы скататься на соревнования или на сборы. В это время началось и усиленное финансирование развития спорта. А получилось так, что основной «взрослой» сборной уже и не было. Стало не хватать количества участников даже для проведения областных турниров.
Мне сравнительно недавно предлагали выступить за сборную области на чемпионате России, хотя я уже давно не то что не выступаю, не тренируюсь нормально. Оставшихся спортсменов не вывозят не то что на сборы, но даже на соревнования. Лозунг у руководства такой: а мы будем продвигать детский спорт, поэтому денег на вывоз «группы высшего спортивного мастерства» на соревнования нет. Кто хочет, может ехать сам. Продвижение детского спорта – это, конечно, замечательно. Но только потом, когда дети подрастают, они переходят в разряд недетского спорта, который см. выше. В области уже почти нет ни спортсменов старше 20 лет, ни рефери высокого уровня (да и вообще рефери).
Когда ввели выплаты тренерам за достижения спортсменов по олимпийским видам спорта, появилась практика появления в сборных «левых» людей: тренеров из смежных видов спорта и их протеже. Было довольно забавно наблюдать включение в сборную людей, ни разу не появившихся на сборах, или даже не знающих правила соревнований. Очень хочется верить, что такие места не проплачивались, а появлялись, как смелый эксперимент руководства с целью достижения результата. Увы, результатов у таких спортсменов не было.
Как пример хочу привести сборную РСО-Алания. В их составе умудрённые опытом спортсмены с новичками. За них держится федерация, финансирование направлено не на личное обогащение, а на них – спортсменов. В то время, как детей от нашей федерации везли на Открытое первенство Козлопердюйска, где они заняли призовые места (тренеры-то у нас остались. Которые ещё помнят вкус больших побед), а наша «взрослая» сборная варилась в собственном соку, тренируясь самостоятельно, сборная РСО участвовала в международном турнире и тренировалась вместе со сборными других стран. Вот и вся разница.

3) Следующая проблема - отсутствие развития детского спорта.
Во-первых, в большинстве городов заниматься просто негде, во-вторых, популяризация спорта сейчас просто отсутствует. В-третьих, сами дети уже не заинтересованы в спорте, ведь это та же работа. Причём не самая лёгкая. Тут своё влияние оказала компьютеризация. Сейчас детям интересней шпилить в контру или варкрафт, чем заниматься. А родители, как правило, не имеют влияния на своих детей. В-четвёртых, это уже проблема, пересекающаяся со следующей под № 4. Это отсутствие нормальной подготовки. Нет индивидуального подхода к детям, поэтому многие отсеиваются, попав в ядовитую среду своих сверстников, многие – при увеличении жёсткости и интенсивности тренировок (особенно, если это единоборства или контактные виды спорта). А потом они просто вырастают, и им или надоедает, или они попадают в бесперспективную категорию «взрослых спортсменов».

4) На общее положение вещей оказывает огромное влияние и отсутствие школы тренеров-профессионалов.
Парадокс заключается в том, что очень большое количество талантливых тренеров не имеет специального образования, а тренирует, исходя из личного опыта и на основании результатов самообразования (не относя себя к талантливым, я тоже тренировал, не имея специального образования в области тренерства). Как я уже сказал, большинству таких тренеров дорога в федерацию закрыта (особенно, если на единицу тренера выделяются денежные ассигнования сверху).
Обратная сторона медали – это выпускники спортфаков педагогических университетов. 99 % в итоге не работают по специальности, потому что тренер получает, как водится, ещё меньше учителей. Помнится, ставки были около 850 рублей в начале 2000-х от областного комитета спорта. А иногда и за спасибо.
Первые не получают должного образования, поэтому много зависит именно от таланта и личного опыта. Вторые, даже получая образование, не получают узкой специализации. Потому что у нас нет специализированных школ для тренеров по их видам спорта.
Через определённое время ряд тренеров и вовсе теряет мотивацию, и просто тянет свою лямку, испытывая чувства Сизифа, бессмысленно толкающего камень в гору.
Много пробелов и в подготовке спортсменов как таковой. Советское достояние было успешно развалено, а на смену ничего нового не пришло. Как правило, подготовка у детей форсированная, в связи с чем многие спортсмены просто заканчиваются как морально, так и физически годам к 18-20. А ведь расцвет спортсмена начинается ближе к 23, пик формы – к 25-26…
В Европе за правило заведено (единоборства) не проводить полноконтактные спарринги где-то до 15 лет. У нас же зарубы детишек (на тренировках!) становятся явлением естественным.
О данной проблематике можно говорить много, но можно просто посмотреть на последние достижения, к примеру, наших футбольных тренеров.

5) Как не сказать про отсутствие общедоступного спорта

С экрана телевизора весело и задорно говорится о том, что здоровая нация – залог успеха, мелькают звёзды в красивых спортивных костюмах «Боско Спорт», пропагандируется здоровый образ жизни…А что мы имеем на самом деле?
Закрытые для общего доступа, перешедшие в частные руки спортплощадки и стадионы, или разваленные муниципальные. Ржавые турники, сделанные энтузиастами ещё в советское время. Полуподвальные протекающие спортзалы, в которых не бывает ремонта по 10 лет и больше с самопальными тренажёрами и амуницией, которые поддерживаются на плаву энузиастами. Отсутствие каких-либо массовых спортивных мероприятий (кроме просмотра по телевизору Ледового шоу или Больших гонок).
А на другой стороне – гламур. Абонементы в залы стоимостью в 2-3 моих месячных зарплаты. Вообще, сейчас занятия спортом – развлечение зажиточных. Посмотрите сколько стоит, например, хоккейная амуниция, разовые занятия в бассейне, теннисные тренировки…Плюс количество спортивных сооружений с годами только уменьшается. Иногда хочется заняться чем-то новым. А нет для этого ни финансовых, ни временных ресурсов (интересно, но многие спортсекции последние занятия устраивают где-то в 18, что для работающего человека полный швах).
Думаю, без комментариев.

Закончу словами об отношении наших граждан к спортсменам. Это очень субъективно, кому-то покажется странным, но вот по моим сравнениям в других странах некоторых явлений не встречается.
Так, к примеру, в Ирландии, даже в маленьких городках помнят своих местных чемпионов, даже если они особо ничего не достигли. У нас же зачастую «болельщики» не знают даже о существовании Фёдора Емельяненко, не говоря уже о таких рекордсменах, как девятикратном чемпионе России по олимпийскому Таэквондо из Ульяновской области А. Пртюкове или об успешных спортсменах прошлого, потерявших здоровье за честь своей страны (например, наша замечательная гимнастка Е. Мухина).
Как доказательство того, что душу нашу аршином общим не измерить, обратное отношение – бремя популярности. Почему-то оно у нас сводится к непреодолимому желанию залезть в грязное белье спортсмена (А. Ягудин в полной мере ощутил бестактность журналистов), и к элементарной зависти успешности.
Портал Allboxing.ru пару лет назад брал интервью у Кости Цзю. Ему задали вопрос:
— Пожалуй, никто в Австралии не добился таких успехов в профессиональном боксе, каких добился ты. Мы знаем о твоей популярности в этой стране. Популярность в России чем-то отличается?
Ответ говорит о многом:
— Есть такое всем известное и неприятное чувство зависти. Так вот. В России я иногда ощущаю это чувство по отношению к себе. В Австралии меня просто любят. Всегда хочется предложить тем, кто завидует, самим пройти путь, который проходят боксёры-профессионалы, чтобы понять, какого труда стоят заработанные деньги. За каждым боем сотни часов тренировок. Боксёрский труд - по-настоящему тяжёлый.


Так что хочу сказать всем тем людям, которые посвящают свои победы Российскому триколору, несмотря ни на что.

В заключении хотелось бы заметить, что всё изложенное – лишь верхушка айсберга. При желании на данную тему можно писать работы, она безгранична и всеобъемлюща. Увы, я не имею для этого ни желания, ни возможности мозговых ресурсов. Надеюсь, что моё отрывочное изложение окажется кому-то интересным.

02.07.2011 (с) Андрей С.
__________________
Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)
РатмиР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2012, 13:14   #2
Вилли
ЖЖ ○
 
Аватар для Вилли
 
Регистрация: 14.01.2012
Сообщения: 1,557
Вес репутации: 0
Вилли is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Ну Андрюха выдал много букв. Я отвечу достаточно полно, когда с треньки вернусь
А в кратце, основная проблема - в базовой политике страны. Пока есть система откатов, система поставленных президентов федераций, которые поддерживают эту схему - никакого спорта не будет.

Без фанатизма к развитию и больших собственных вложений федераций, не будет никаких хороших школ
Вилли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2012, 13:20   #3
РатмиР
дальнобойщик ♫
 
Аватар для РатмиР
 
Регистрация: 22.04.2012
Возраст: 39
Сообщения: 1,397
Вес репутации: 812
РатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  РатмиР с помощью ICQ
По умолчанию

Я про более приземлённый уровень, конечно, написал.
А на высшем уровне у нас нет главного:
- нормальной подготовки (тут всё начинается с детского спорта). Отличный показатель - появление в сборных России легионеров, получивших российское гражданство по причине того, что они не смогли пробиться в сборные своих стран.
Как подпункт - фармакология. На таком уровне жрут все, а на допинге ловят только нас. И это не заговор, а тупость наших спортивных рулевых.

- наличие такого психологического феномена современного спорта, как его "коммерцизация" - то есть у спортсмена главная цель заработать бабла, а не высшие достижения или "честь страны"

- и, собственно, отсутствие идеи. Отсутствие осознания выступления за честь страны.

Положительный пример - Китай. Советская школа подготовки, фармакология на высшем уровне и заряженность на результат и "городость" для своей страны. И это всего- то за каких-то 8-10 лет...
__________________
Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)
РатмиР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2012, 14:31   #4
Vitold
ЖЖ ○
 
Аватар для Vitold
 
Регистрация: 27.12.2006
Возраст: 41
Сообщения: 1,840
Вес репутации: 578
Vitold has a reputation beyond reputeVitold has a reputation beyond reputeVitold has a reputation beyond reputeVitold has a reputation beyond reputeVitold has a reputation beyond reputeVitold has a reputation beyond reputeVitold has a reputation beyond reputeVitold has a reputation beyond reputeVitold has a reputation beyond reputeVitold has a reputation beyond reputeVitold has a reputation beyond repute
По умолчанию

Задорнов у себя в ЖЖ неплохо написал по этой теме.
__________________
оппозитчик-волковод
======
Урал - это такая же идеология, как и мотоцикл. Мир вокруг крутит пальцем у виска, узнав, что ты выбрал мотоцикл. Мотоциклисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал "Урал". Уралисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал новый (с)Элиас, oppozit.ru
Vitold вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2012, 21:16   #5
РатмиР
дальнобойщик ♫
 
Аватар для РатмиР
 
Регистрация: 22.04.2012
Возраст: 39
Сообщения: 1,397
Вес репутации: 812
РатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond reputeРатмиР has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  РатмиР с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
Задорнов у себя в ЖЖ неплохо написал по этой теме.
Ознакомился с его опусом. Согласен, что Губерниев - шлак, а не телекомментатор
А по сути - многабукав в негативно окрашенном эмоциональном ключе ни о чём. Задорнова винить за это не стОит - он прозаик, не имеющий никакого отношения к спорту. И как болельщика я его понимаю. Но вот его подтекст, что наши олимпионики - поголовное зажравшееся говно, не делает ему славы.
__________________
Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)
РатмиР вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:23.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co