uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов
 

Вернуться   uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов > Мотофорум > Начинающим

Начинающим обсуждения и вопросы связанные с началом мотожизни

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2012, 17:37   #1
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию какой лучше.

Привеиствую всех форумчан. Сам себе вынес весь мозг по поводу какой же мот выбрать, дорожник, спорт, туризм, и т.д. и т.п из огромного чиса всего разного решил сузить выбор и взвесив все за и против решил что мне нужен мот типа спорт-туризм, но не тяжелый.
О себе рост 170, вес 85, лет 34. Всю юность проездил на мотах с 14 лет начиная с минска и закончил уралом (одиночка). Этим летом имел фазер 600, но пришлось продать.
Так о чем я...Остановился на двух-ХОНДА VTR1000 и СУЗУКИ SV1000. что предпочтительней и как по надежности по комфорту и т.д. интересует все. Эксплуатировать буду город 60% трасса(от города 200км) 40%. Заранее благодарю.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 18:05   #2
DEV73
мотоциклист !
 
Аватар для DEV73
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщения: 544
Вес репутации: 262
DEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant future
По умолчанию

Пока не попробуешь каждый мот и не поймёшь, а так все японцы хороши, покупай и катайся.
DEV73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 18:10   #3
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Вот и беда в том что нет возможности прокатиться, вот и хотелось услушать отзывы о них.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 22:00   #4
DEV73
мотоциклист !
 
Аватар для DEV73
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщения: 544
Вес репутации: 262
DEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant future
По умолчанию

Хотел помягче. Твой вопрос звучит так - кто лучше? , блондинка или брюнетка. Всех не перекатаешь Бери и катай.
DEV73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2012, 22:31   #5
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

БрУнетка! Однозначно!
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 09:38   #6
Hell_on_Wheels
Мотодохтур
кочевник ♂
 
Аватар для Hell_on_Wheels
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщения: 3,760
Вес репутации: 799
Hell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  Hell_on_Wheels с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ochotnik Посмотреть сообщение
ХОНДА VTR1000 и СУЗУКИ SV1000
Оба жрут масло
Литровая sv-ха склона к воблингу на нее желательно сразу демпфер ставить.
__________________
Мужчина никогда не должен жаловаться на свое оружие, на свою женщину и на свой мотоцикл - он сам их выбирал.
__________________
Литр! И ниипет! Стопудова! (с)
Hell_on_Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2012, 14:22   #7
Олег
кочевник ♂
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973
Олег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond repute
По умолчанию

Не взял бы ни тот, ни другой. Из классиков - только рядные четвёрки (Honda CB1300), а уж если V-твин хочется - тут уж на чоппера посмотреть стоит.
__________________
Не дождутся!!!
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 08:05   #8
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

нет чепер не хочу. V-нравится ровная тяга и конечно звук, а еще у них и вес небольшой190 кг. А чем Вам они не нравятся?
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 08:27   #9
ANTONIO
велосипедист ♦
 
Аватар для ANTONIO
 
Регистрация: 23.03.2011
Возраст: 36
Сообщения: 268
Вес репутации: 173
ANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ochotnik Посмотреть сообщение
нет чепер не хочу. V-нравится ровная тяга и конечно звук, а еще у них и вес небольшой190 кг. А чем Вам они не нравятся?
А у Ватрушка (VTR) на фкладышы слаба при нервной манере езды.
Да и вибриция у них в сравнение с рядниками.
Я бы посоветовал обратить внимание на Honda VFR то же вешка только на голову выше этих (SV-VTR), да и ветро зашита отличная в сравнении с этими ( SV-VTR).
__________________
Никому не обязан,ни к чему не привязан,ни кому не подобен,потому и свободен.
HONDA РУЛИТ
ANTONIO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 09:18   #10
Олег
кочевник ♂
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973
Олег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond repute
По умолчанию

У СВ1300 такая ровная тяга!!! Никакую ВаТРушку или ЭсВэху рядом не поставишь.
ВыФер - тоже тема, достойный аппарат. И Хонда к тому же.
__________________
Не дождутся!!!
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 10:22   #11
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

ВыФеР аппарат хороший но тяжеловат и дорого они в достойном состоянии стоят около 300 тыр. а мой максимум 200-250тыр.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 14:57   #12
Олег
кочевник ♂
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973
Олег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ochotnik Посмотреть сообщение
... но тяжеловат ...
Сухая масса SV1000 185 кг масса VFR800 - 209 кг
= разница в 24 кг. Поверь - это настолько несущественно. Мой Silverado весит 303 сухих кг, и я не считаю его тяжёлым. На рыбалку, по песочку.... да легко. Конечно это не эндуро, зато по трассе идёт как корабль.
__________________
Не дождутся!!!
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 17:12   #13
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

А как по городу в пробках но ВыФеРе? Х 11 на вид тоже очень нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 17:46   #14
nightfog
Серый кардинал
кочевник ♂
 
Аватар для nightfog
 
Регистрация: 22.12.2006
Возраст: 41
Сообщения: 3,207
Вес репутации: 446
nightfog has much to be proud ofnightfog has much to be proud ofnightfog has much to be proud ofnightfog has much to be proud ofnightfog has much to be proud ofnightfog has much to be proud ofnightfog has much to be proud ofnightfog has much to be proud of
Отправить сообщение для  nightfog с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ochotnik Посмотреть сообщение
А как по городу в пробках но ВыФеРе? Х 11 на вид тоже очень нравится.
если пробки как в ульске то пох, если как в москве греется , но не смертельно
__________________
AK, в обойме.
-
Tread lightly, leaving good impression. And create positive image of two wheeling community.
nightfog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 20:15   #15
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Я имел ввиду как он в городском управлении - маленькие переулки постоянное перестроение слево на прово, газ тормоз.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 21:03   #16
ANTONIO
велосипедист ♦
 
Аватар для ANTONIO
 
Регистрация: 23.03.2011
Возраст: 36
Сообщения: 268
Вес репутации: 173
ANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ochotnik Посмотреть сообщение
Я имел ввиду как он в городском управлении - маленькие переулки постоянное перестроение слево на прово, газ тормоз.
Если умееш ездить то на этом апарате сможеш вот так


Ватрушка даже рядом не валялась с VFR (по управлению)
__________________
Никому не обязан,ни к чему не привязан,ни кому не подобен,потому и свободен.
HONDA РУЛИТ
ANTONIO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 21:09   #17
ANTONIO
велосипедист ♦
 
Аватар для ANTONIO
 
Регистрация: 23.03.2011
Возраст: 36
Сообщения: 268
Вес репутации: 173
ANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nightfog Посмотреть сообщение
если пробки как в ульске то пох, если как в москве греется , но не смертельно
А про излишний нагрев есть токое дело, но и ватруха этим тоже грешит
Но все это можно вылечить новой пробко на радиаторе , ну если на улице не бешено поляшее пекло когда все как самавары
__________________
Никому не обязан,ни к чему не привязан,ни кому не подобен,потому и свободен.
HONDA РУЛИТ
ANTONIO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:14   #18
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

а че про Х11 скажете.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:22   #19
DEV73
мотоциклист !
 
Аватар для DEV73
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщения: 544
Вес репутации: 262
DEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant future
По умолчанию

VFR - это весчь, до сих пор скучаю, отменный аппарат, VTR столько впечатлений не оставил
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Фото0732.jpg
Просмотров: 683
Размер:	187.2 Кбайт
ID:	8223  
DEV73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:23   #20
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Ну если пользовал оба, раскажи пожалуйсто в чем разница поподробней.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:26   #21
ANTONIO
велосипедист ♦
 
Аватар для ANTONIO
 
Регистрация: 23.03.2011
Возраст: 36
Сообщения: 268
Вес репутации: 173
ANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ochotnik Посмотреть сообщение
а че про Х11 скажете.
Ты что-то из крайности в крайность
ТЫ ЖЕ РУСКИМИ БУКАВКАМИ ПИСАЛ ЧТО ХОЧУ МОТ С ХОРОШЕЙ ВЕТРО ЗАШИТОЙ ДЛЯ ЗАГОРОДНЫХ ПОЕЗДОК В ОСНОВНОМ И ЧТОБЫ ВЕШКА БЫЛ.
ДА И ВЕС ЧТОБЫ НЕБОЛЬШОЙ А Х11 ПО ТВОЕМУ ЛЕГКИЙ?
__________________
Никому не обязан,ни к чему не привязан,ни кому не подобен,потому и свободен.
HONDA РУЛИТ
ANTONIO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:34   #22
ANTONIO
велосипедист ♦
 
Аватар для ANTONIO
 
Регистрация: 23.03.2011
Возраст: 36
Сообщения: 268
Вес репутации: 173
ANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ochotnik Посмотреть сообщение
ВыФеР аппарат хороший но тяжеловат и дорого они в достойном состоянии стоят около 300 тыр. а мой максимум 200-250тыр.
А по цене ты предыдуший VFR-800f1 возми как на видео года 2000
Там как раз цена не так кусается
__________________
Никому не обязан,ни к чему не привязан,ни кому не подобен,потому и свободен.
HONDA РУЛИТ
ANTONIO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:37   #23
DEV73
мотоциклист !
 
Аватар для DEV73
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщения: 544
Вес репутации: 262
DEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant future
По умолчанию

Про Х-11 тебе Олег расскажет, аппарат приятный во всех отношениях.
DEV73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:39   #24
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Вешка-чтобы тяга была хорошая. А про вес сказали же типа по барабану все ОК. а если иешки масло много расходуют, и вибрация по сраке какой уж тут дольняк ну ее тогда нах... Тогда уж лучше какой нибудь тяговитый рядник, но не бешеный. 1литр у Х11 тоже нормально тяга е ветрозащита лучше чем у СВ1300 и вроде по отзывам (которых очень мало) не бешеная пулялка и тормоза пишут супер а вот как в управлении.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:40   #25
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

ОЛЕГ ПЛИЗ...
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:46   #26
DEV73
мотоциклист !
 
Аватар для DEV73
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщения: 544
Вес репутации: 262
DEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant futureDEV73 has a brilliant future
По умолчанию

Ну чтоб тебе понятней стало VFR - это Тойота Камри, а VTR- Тойота Королла. Оба надёжные моты, но комфорт,скорость, управляемость, тормоза у VFR намного лучше.
DEV73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 22:50   #27
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Вот так гораздо понятнее. Спосибо.
  Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 23:03   #28
Олег
кочевник ♂
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973
Олег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond repute
По умолчанию

Х11 очень быстрый. Очень - просто мягкое слово. Тяга - паровоз. В свечу поднимается с газа на первых двух передачах, на третьей - чуть поддёрнул сцеплением - и колесо пошло в небо.... очко сжимается... По городу - ничего сложного, просто ты всегда впереди всех, даже когда этого не хочешь. За рулём удобно, всё на своём месте. При моих 182 см роста. Сезон на таком откатал. Что не понравилось - малый угол поворота руля (как впрочем у всех спортов или приспортивленных мотов), разворот на ограниченном пространстве в пять-шесть тычков вперёд-назад. Также на малой скорости напрягает достаточно высокий центр тяжести, но медленно он и не хочет ехать... Ветрозащита - мне хватало той, которую обеспечивает приборная панель, пробовал ставить ветровик - разницы не уловил, но шум ветра стал просто невыносим. Тормоза очень резкие, заблокировать передок как два пальца об асфальт (хотя может быть это и был косяк именно моего экземпляра). Из-за этого и приложился как следует. Задний аморт достаточно жёсткий, на кочке передок проглатывает неровность, а задница взлетает достаточно высоко в небо. Лечится просто - на кочке даёшь газ и тебя ровно выстреливает, как с трамплина.
При падениях страдают глушители (подходят от Дрозда), крышки двигателя перемалывает об асфальт (спасают дуги, именно дуги, а не слайдеры). Дуги ставил Crazy Iron- 5500р.
Аппарат очень крепкий и надёжный, способен на многое. Но я уже слишком стар для таких скоростей.
__________________
Не дождутся!!!
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 23:03   #29
ANTONIO
велосипедист ♦
 
Аватар для ANTONIO
 
Регистрация: 23.03.2011
Возраст: 36
Сообщения: 268
Вес репутации: 173
ANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud ofANTONIO has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ochotnik Посмотреть сообщение
Вешка-чтобы тяга была хорошая. А про вес сказали же типа по барабану все ОК. а если иешки масло много расходуют, и вибрация по сраке какой уж тут дольняк ну ее тогда нах... Тогда уж лучше какой нибудь тяговитый рядник, но не бешеный. 1литр у Х11 тоже нормально тяга е ветрозащита лучше чем у СВ1300 и вроде по отзывам (которых очень мало) не бешеная пулялка и тормоза пишут супер а вот как в управлении.
Ну во первых VFR считается проктически эталонном спорт-ТУРИЗМА для дольняко в своем классе.
Ну а Х-11 какя там ветро зашита ты мне скажи небольшой отсекатель над фарой я посмотрю как ты на Х-11 за 160-180км\ч будеш держать (в сравнении с VFR где это очень даже комфортная скорость) постояно на долгом протяжении дороги как тебя ветерок потрепает? Это же классик.
Да и уж Х-11 и его то дроздовский двигатель ну оче то не бещаный при обеме в 1100кубиков хоть и дефорсированых.
Но Х-11 мот конечно отличный с этим не поспориш .Но без ветрозащиты в принципе.
__________________
Никому не обязан,ни к чему не привязан,ни кому не подобен,потому и свободен.
HONDA РУЛИТ
ANTONIO вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2012, 23:15   #30
Олег
кочевник ♂
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973
Олег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond repute
По умолчанию

Купи, покатай годик, потом пиши. 200-250 по трассе валит только в путь, и не сдувает с него ни хрена.
Вы сначала спрашиваете, а потом оказыватся "сами всё знаете".
__________________
Не дождутся!!!
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:04.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co