uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов
 

Вернуться   uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов > Мотофорум > Начинающим

Начинающим обсуждения и вопросы связанные с началом мотожизни

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.03.2012, 10:54   #1
Indian
ЖЖ ○
 
Аватар для Indian
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщения: 1,738
Вес репутации: 222
Indian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the rough
Question Универсальный эндуро

В том году, да и в этом тоже, меня покусали эндурасты, за что им огромное спасибо!) Вот и загорелся я приобресть себе индуру, но тока чтоб универсальная: т.е. чтоб и в выходные по полям, кустам и канавам можно было погонять, и в перспективе в дальнячок махнуть, например, на восток или в Казахстан и т.п..

На данный момент склоняюсь к Suzuki DRZ 400. Почему:

1. Плюсы для кустов и канав: спортивные корни, относительно лёгкий (130-140 кг), сухой картер, высокий клиренс, регулируемая подвеска, гусеничные киты для снега и т.д..

2. Плюсы для дальняка: 400 кубов / 40 л.с. (c возможностью увеличения), не 250/25-30, надёжность, замена масла через 6000 км, возможность брать нажопника, куча тур тюнинга: баки до 28 л, туринговые седушки, стёкла, кик-стартер киты, киты для увеличения объёма двиг и т.д. и т.п.




Вопрос: Есть ли на рынке какой-нибудь другой универсальный эндуро, который я упустил?
Хускварны и КТМы наверно не потяну, т.к. бюджет 170 т.р. +/-, да и старьё тоже не нужно, хотя бы от 2005 г.
__________________
Настоящему Индейцу завсегда везде ништяг

Последний раз редактировалось Indian, 15.03.2012 в 11:25
Indian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 11:36   #2
Deuce
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

А чем, собственно Honda XR400 не нравиться? Подвеска и тормоза получше, да и двигло по бодрее. Опять же надежность по лучше.
  Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 11:47   #3
Indian
ЖЖ ○
 
Аватар для Indian
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщения: 1,738
Вес репутации: 222
Indian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deuce Посмотреть сообщение
А чем, собственно Honda XR400 не нравиться? Подвеска и тормоза получше, да и двигло по бодрее. Опять же надежность по лучше.
Замена масла каждые 1000 км...
__________________
Настоящему Индейцу завсегда везде ништяг
Indian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 11:51   #4
hitch-kok
мотоциклист !
 
Аватар для hitch-kok
 
Регистрация: 30.12.2008
Возраст: 39
Сообщения: 518
Вес репутации: 130
hitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to all
Отправить сообщение для  hitch-kok с помощью ICQ
По умолчанию

В Тольятти смотрел Ямаху XT600E, в целом мотег понравился, но не устроило несколько вещей:
1) Вибрация (вибростенд, уж очень сильно, в последствии подсказали, что возможно были ослаблены болты крепления двигла)
2) Крейсерская скорость (80-90 км\ч)
3) состояние конкретного экземпляра.

Из плюсов модели:
1) Море тюнинга.
2) Малы вес.
3) Сухой картер.
4) Мотег надежный и простой как ситцевые трусы (за исключением карбов, коих два на один цилиндр).
hitch-kok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 11:55   #5
ildar
велосипедист ♦
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщения: 165
Вес репутации: 36
ildar will become famous soon enough
По умолчанию

не бывает таких эндур чтобы и по полям и по федеральным трассам мотаться с плюсодинкой
ildar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 11:59   #6
hitch-kok
мотоциклист !
 
Аватар для hitch-kok
 
Регистрация: 30.12.2008
Возраст: 39
Сообщения: 518
Вес репутации: 130
hitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to all
Отправить сообщение для  hitch-kok с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ildar Посмотреть сообщение
не бывает таких эндур чтобы и по полям и по федеральным трассам мотаться с плюсодинкой
Дело собственно вообще не в мотоцикле. Ехать по буеракам можно и на R1. Тут вопрос в навыках, комфорте и скорости.
hitch-kok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 15:12   #7
Indian
ЖЖ ○
 
Аватар для Indian
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщения: 1,738
Вес репутации: 222
Indian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hitch-kok Посмотреть сообщение
Ямаху XT600E, в целом мотег понравился, но не устроило несколько вещей:
1) Вибрация (вибростенд, уж очень сильно, в последствии подсказали, что возможно были ослаблены болты крепления двигла)
2) Крейсерская скорость (80-90 км\ч)
3) состояние конкретного экземпляра.

Из плюсов модели:
1) Море тюнинга.
2) Малы вес.
3) Сухой картер.
4) Мотег надежный и простой как ситцевые трусы (за исключением карбов, коих два на один цилиндр).
Выпускался с 1990 по 2004 гг., вес 160 кг (на 20 кг больше ДРЗ), мощность 45 л.с. (это с 600сс чуть больше, чем у стокового 400сс ДРЗ), вилка нерегулируемая. Не.. Но спасибо за наводку - в любом случае полезно!
Цитата:
не бывает таких эндур чтобы и по полям и по федеральным трассам мотаться с плюсодинкой
Ну с плюсодинкой на большие дальняки я на нём не собираюсь.. пока.) Для плюсодинки у меня другой кораблик и другие маршруты.
__________________
Настоящему Индейцу завсегда везде ништяг

Последний раз редактировалось Indian, 15.03.2012 в 15:34
Indian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2012, 22:20   #8
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

Инди ты мля пытаешься впихнуть невпихуемое

Турэндуро - это одно, говномес - это другое. Серединка она как и везде немного невнятная. Если Казахстан и восток то я бы порекомендовал всё таки Трансальп. Комфорт на дороге, не так сильно устанешь, и можно в смело на грунт съехать.
Если в основном будешь пилотом выходного дня то лучше говномес/ Ну тот же DRZ 400 хотя бы. Но на нём на восток не очень удобно. Хотя всё в мире относительно.

DRZха всё таки больше в спорт имеет наклонность. На нём хорошо от мототоксикоза избавляться.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 22:12   #9
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

трансальп, тыгдым с правельной резиной-можно и помесить НЕМНОЖКО
  Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 22:20   #10
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Да кстати- тоже интересно , а че купить типа спорта, чтоб и по говнам летом и по лесу зимой на траках гонять?
  Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 13:50   #11
Indian
ЖЖ ○
 
Аватар для Indian
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщения: 1,738
Вес репутации: 222
Indian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the rough
По умолчанию

На выхах катнулся по гаражам на ДРЗ400 и Хонде XR650L - тоже, ксати, вариант универсального эндуро, но больше в сторону дальнобоя по сравнению с ДРЗ: вес 150-160 кг, кроссовая подвеска, воздушка 650сс - крейсерская скорость 120-130 км/ч (у ДРЗ 100-110), так же море тюнинга, выпускается до сих пор.
Но он здоровый шо пипец: я с ростом 178 см еле-еле достаю носочками земли. Падать будет высоко...

__________________
Настоящему Индейцу завсегда везде ништяг
Indian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 17:19   #12
yuryz
мопедист ♠
 
Аватар для yuryz
 
Регистрация: 04.09.2009
Возраст: 44
Сообщения: 379
Вес репутации: 207
yuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant future
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indian Посмотреть сообщение
Но он здоровый шо пипец: я с ростом 178 см еле-еле достаю носочками земли. Падать будет высоко...
регулируемо.. скорей всего прелоад пружин был настроен под тяжелого ездока... по даташиту у XR высота по седлу ниже, чем у моего KX (940мм vs 945мм)
yuryz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:39   #13
Indian
ЖЖ ○
 
Аватар для Indian
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщения: 1,738
Вес репутации: 222
Indian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuryz Посмотреть сообщение
регулируемо.. скорей всего прелоад пружин был настроен под тяжелого ездока... по даташиту у XR высота по седлу ниже, чем у моего KX (940мм vs 945мм)
Да, хозяин у него тяжёлый...))
__________________
Настоящему Индейцу завсегда везде ништяг
Indian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2012, 09:46   #14
Журналист-байкер
дальнобойщик ♫
 
Аватар для Журналист-байкер
 
Регистрация: 03.03.2008
Возраст: 45
Сообщения: 1,176
Вес репутации: 334
Журналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond repute
По умолчанию

Вчера встретил на трассе парня на "Африке Твин" - вот мотоцикл для наших направлений
__________________
Поэт-физкультурник
Журналист-байкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2012, 02:10   #15
Вилли
ЖЖ ○
 
Аватар для Вилли
 
Регистрация: 14.01.2012
Сообщения: 1,557
Вес репутации: 0
Вилли is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indian Посмотреть сообщение
На выхах катнулся по гаражам на ДРЗ400 и Хонде XR650L - тоже, ксати, вариант универсального эндуро, но больше в сторону дальнобоя по сравнению с ДРЗ: вес 150-160 кг, кроссовая подвеска, воздушка 650сс - крейсерская скорость 120-130 км/ч (у ДРЗ 100-110), так же море тюнинга, выпускается до сих пор.
Но он здоровый шо пипец: я с ростом 178 см еле-еле достаю носочками земли. Падать будет высоко...

я 650L этот себе забрал. Сегодня испытал на кроссовой трассе. Подъемы он берет отлично и прыгает супер. Спешу поправить одностволка не дальнобой впринципе по хорошей дороге. Всегда хочется съехать с асфальта. Мотоцикл для полей - лесов и тех мест до куда на других мотаках не доберешься. В городе показывает универсальность так как пролезет там где пролезет пешеход. Вообще не замечая бордюров, лежаков, ям, рельс и.т.п. Мотоцикл который можно дать прокатиться не боясь другу и не страшно завалить. Мотоцикл на котором хорошо учиться ездить так как он не провоцирует на гонки и относительно легок. Главное чтобы километров было особо не много. Больше сотки ехать по дорогам - жалко мотор и комфорта 0. Спросите меня на чем я лучше поеду на спорте или на эндуро до Самары (200км) я выберу спорт. Устану одинаково но на спорте приеду на порядок быстрее. На эндурке одностволке устану тошнить 100км/ч на пределе. Если ездить в основном по асфальту, то нужны другие моторы. Спорт-Туристы, да или даже спорт. Идешь 140, надо обгонять, пару секунд - ты идешь 200. Средняя скорость очень высокая, так на обгонах не втыкаешься, а пролетаешь. Объем эндуры дает больший ресурс в моточасах и бОльшие холмы-горы можно брать с запасом тяги. Ну и жарить по полю несколько десятков километров. Но это не рядная четверка и даже не V двойка на шоссейной резине.
250 Эндурик намного легче (как велик), но запаса тяги нет. А 250 кросс так совсем другое дело, злые аппараты, но в город на них вообще не варик

Вот тут фрагменты как мы покатались. Камера стоит у меня на XR650l как раз. Жарить на нем тяжеловато мне пока, вконце положу - вывихну колено.


Последний раз редактировалось Вилли, 02.05.2012 в 17:19
Вилли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 23:46   #16
yuryz
мопедист ♠
 
Аватар для yuryz
 
Регистрация: 04.09.2009
Возраст: 44
Сообщения: 379
Вес репутации: 207
yuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant futureyuryz has a brilliant future
По умолчанию



тэкс, Игорька ушатали (слава богу не оч. серьезно), Индеец следующий
yuryz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2012, 00:16   #17
Вилли
ЖЖ ○
 
Аватар для Вилли
 
Регистрация: 14.01.2012
Сообщения: 1,557
Вес репутации: 0
Вилли is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuryz Посмотреть сообщение



тэкс, Игорька ушатали (слава богу не оч. серьезно), Индеец следующий
Хорошее видео. Надо обменяться полными версиями на днях. Я одел вместо гипса на коленку "чехол" ограничивающий подвижность. В гипсе совсем засада. Ничего не болит слава Богу. К середине мая начну потихоньку выкатываться )
Вилли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2012, 23:11   #18
Indian
ЖЖ ○
 
Аватар для Indian
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщения: 1,738
Вес репутации: 222
Indian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the rough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вилли Посмотреть сообщение
Спросите меня на чем я лучше поеду на спорте или на эндуро до Самары (200км) я выберу спорт. Устану одинаково но на спорте приеду на порядок быстрее. На эндурке одностволке устану тошнить 100км/ч на пределе.
Тут нюанс в другом: на чём ты лучше поедешь до лесов, полей и рек Самарской обл? До Самары по дороге доедешь быстрее на спорте - спору нет, а дальше в лес на чём?.. И XR650L вроде должна спокойно ехать 130 - вполне нормальная скорость (для меня)).
__________________
Настоящему Индейцу завсегда везде ништяг
Indian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2012, 18:13   #19
GeoHil
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

XT400 - отличный эндуро, конечно для дальняка не то, но в принципе можно смело ехать подкачав резину.
  Ответить с цитированием
Старый 15.07.2012, 14:51   #20
Вилли
ЖЖ ○
 
Аватар для Вилли
 
Регистрация: 14.01.2012
Сообщения: 1,557
Вес репутации: 0
Вилли is an unknown quantity at this point
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indian Посмотреть сообщение
Тут нюанс в другом: на чём ты лучше поедешь до лесов, полей и рек Самарской обл? До Самары по дороге доедешь быстрее на спорте - спору нет, а дальше в лес на чём?.. И XR650L вроде должна спокойно ехать 130 - вполне нормальная скорость (для меня)).
я не спорю, что xr650l хороший и самый универсальный мотоцикл, что мне приходило катать. Но, не для гонок он, есс-но.
Вилли вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2012, 19:27   #21
Журналист-байкер
дальнобойщик ♫
 
Аватар для Журналист-байкер
 
Регистрация: 03.03.2008
Возраст: 45
Сообщения: 1,176
Вес репутации: 334
Журналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond reputeЖурналист-байкер has a reputation beyond repute
По умолчанию

А мне нравится "Кавасаки КЛЕ-250"
__________________
Поэт-физкультурник
Журналист-байкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 18:25   #22
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

парни порекомендуйте эндурик(не кросс) бюджет 200тыр. Рост170 вес 85
по серьезном говнам ездить не собираюсь. В основном город, проселки грунт, лес.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 18:29   #23
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Совсем забыл. А мотарды это че такое, для чего они.
  Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 15:44   #24
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Парни а есть у кого Ямаха xt 660 z tenere? уж очень хочется воочию увидеть и примериться
  Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 00:03   #25
9.03
велосипедист ♦
 
Аватар для 9.03
 
Регистрация: 07.09.2012
Сообщения: 256
Вес репутации: 100
9.03 is a name known to all9.03 is a name known to all9.03 is a name known to all9.03 is a name known to all9.03 is a name known to all9.03 is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ochotnik Посмотреть сообщение
парни порекомендуйте эндурик(не кросс) бюджет 200тыр. Рост170 вес 85
по серьезном говнам ездить не собираюсь. В основном город, проселки грунт, лес.
Honda TRANSALP, мне пока везде нравится...но мой рост 175, вес 75, подвеска подо мной очень мало прогибается, и до земли носочками кое как достаю (, иногда это неудобно..

Последний раз редактировалось 9.03, 26.10.2012 в 00:05
9.03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 06:42   #26
Hell_on_Wheels
Мотодохтур
кочевник ♂
 
Аватар для Hell_on_Wheels
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщения: 3,760
Вес репутации: 799
Hell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond reputeHell_on_Wheels has a reputation beyond repute
Отправить сообщение для  Hell_on_Wheels с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ochotnik Посмотреть сообщение
Совсем забыл. А мотарды это че такое, для чего они.
практически та же индура, но на дорожных колесах и с улучшенными тормозами.
ИМХО - это идеальный мотоцикл для города. И побеситься на нем можно и бордюрчик, бровку, газон взять на ходу беспроблем. Твердый грунт при наличии нормальной резины берет тоже в легкую.
Но для бездорожья мало подходит - не его это стихия.

задумал ваферок поменять?
__________________
Мужчина никогда не должен жаловаться на свое оружие, на свою женщину и на свой мотоцикл - он сам их выбирал.
__________________
Литр! И ниипет! Стопудова! (с)
Hell_on_Wheels вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 08:44   #27
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

выфер мне очень нравится, но вот по проселочным дорогам -не любит, а мне приходится по ним мотаться, если за зиму заработаю то его оставлю
  Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 20:19   #28
Figure
велосипедист ♦
 
Аватар для Figure
 
Регистрация: 18.09.2012
Возраст: 33
Сообщения: 174
Вес репутации: 55
Figure is a jewel in the roughFigure is a jewel in the roughFigure is a jewel in the rough
По умолчанию

Ребят, а еще что-нибудь из аналогов TransAlp можете назвать? Как в плане назначения,так и в плане цены и кубатуры. Присматриваюсь к универсальным машинам, годным как для города так и для дальняков до 300 км с возможным выездом на грунт.
Figure вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 20:42   #29
hitch-kok
мотоциклист !
 
Аватар для hitch-kok
 
Регистрация: 30.12.2008
Возраст: 39
Сообщения: 518
Вес репутации: 130
hitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to allhitch-kok is a name known to all
Отправить сообщение для  hitch-kok с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Figure Посмотреть сообщение
Ребят, а еще что-нибудь из аналогов TransAlp можете назвать? Как в плане назначения,так и в плане цены и кубатуры. Присматриваюсь к универсальным машинам, годным как для города так и для дальняков до 300 км с возможным выездом на грунт.
Какому трансальпу 400? 600? 650? 700? Аналоги, особенно по цене, разные.
hitch-kok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2012, 20:56   #30
ochotnik
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Ямаха ХТ660 Z мне нравится и по отзывам то что нужно сам такой хочу
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:29.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co