|
НеМото все что никак не касается мототематики |
|
Опции темы | Опции просмотра |
15.08.2013, 23:17 | #31 |
ЖЖ ○
|
Ну так вот. Даже если не учитывать, что почти все тепло которым ты будешь греть домик будет всасываться твоим полом и греть земельку. Не считать что земелька зимой 5-6 градусов тепла будет наверное не менеее чем в метре от поверхности а то и глубже. Глубина промерзания у нас 1,75.
Так вот все что задержиться в этой бетонной глыбе выперднется в течении получаса в остывающий домик. И хрен ты чем потом это дело отогреешь. Ну про батарею в 5 градусов в 20 кв метров из бетонной плиты на полу ты уж наверное и сам понял.
__________________
All employees must wash genitals. |
15.08.2013, 23:17 | #32 |
Guest
Сообщения: n/a
|
Юр, ты совсем меня запутал. В начале писал о средней температуре земли. Сейчас пишешь, что будет некий изолятор. Наверное щебень, с пузырьками воздуха. Выше описанный пирог песок-щебень-песок не будет изолятором. Но даже если будет - остается 2 куба бетона. На 120 кубов воздуха их на долго не хватит. Справочники говорят:
Коэффициент теплопроводности, Вт/м*К Бетон на каменном щебне 1,3 Бетон на песке 0,7 Бетон пористый 1,4 Бетон сплошной 1,75 Мне так кажется |
15.08.2013, 23:23 | #33 |
Guest
Сообщения: n/a
|
Нашел нечто подобное, но там теплоизолятор между бетоном и полом т.е. аккумулятор выпадает. http://www.forumhouse.ru/threads/177311/
|
15.08.2013, 23:23 | #34 |
ЖЖ ○
|
Юра. В твоем случае нужно акцентировать внимание на минимизацию теплопотерь. А не мытаться выдумывать вечный жвигатель.
В качестве аккумулятора тепла ставят внутренние перегородки из полнотелого кирпича
__________________
All employees must wash genitals. Последний раз редактировалось gar, 15.08.2013 в 23:29 |
15.08.2013, 23:28 | #35 |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
Олег, твою ж девизию....
Так доступней или надо пример на табуретках?
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 |
15.08.2013, 23:41 | #36 | |
Guest
Сообщения: n/a
|
Цитата:
|
|
16.08.2013, 00:05 | #37 |
ЖЖ ○
|
Так от фундамента. А не от грунта на который ты бухнешь бетон. Еслиб ты еще и от фундамента не заизолировал, там бы вообще каток бы зимой на полу был.
__________________
All employees must wash genitals. |
16.08.2013, 00:07 | #38 | |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
Цитата:
2. Халявного грунта скопилось около 5 кубов в огородике. 3. 2 погреба уже есть 4. Деревянный пол - дело очень хлопотное и не дешёвое и + к этому скрипящее и гниющее. Хотя и экологичное.. Но не хочу пока. Глина уже утрамбована и песок на подсыпку уже пролит
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 |
|
17.08.2013, 18:54 | #39 |
мотоциклист !
Регистрация: 10.03.2011
Сообщения: 627
Вес репутации: 180 |
Нуу поехали куда нибудь... привезём что надо под стройку ! Вишнёвки охота по стаканчику
__________________
Будь свободным или умри ! ! ! Последний раз редактировалось андрей, 17.08.2013 в 19:44 |
17.08.2013, 20:53 | #40 |
самокатчик ♀
Регистрация: 25.06.2012
Сообщения: 20
Вес репутации: 0 |
хочу привести пример: в жилых помещениях расчетная температура воздуха принимается от 18 до 22 гр. тепла. Для поддержания данной температуры требуется знать количество тепла которое "уходит" через стены, потолок/пол (если не отапливается), оконные проемы и прочие щели. Когда известно количество теплопотерь, известна температура теплоносителя начинается расчет количества радиаторов с тем, чтобы запроектированное количество радиаторов "компенсировало" теплопотери и поддерживало в помещении заданную температуру. Если подбирается неправильное количество радиаторов соответственно либо в помещении холодно, либо жара и народ начинает открывать форточки.
В конкретном случае предполагается что тепло от земли будет отапливать данные помещения но надо иметь ввиду что: 1) температура земли в холодное время года не составляет +4 +6гр.тепла. Глубина промерзания земли 1.5-1.7м. Есть установки так называемые "тепловые насосы", которые, используя энергию земли преобразуют ее в тепловую, но для этого трубы закапывают в землю, по которым низкотемпературная жидкость будет циркулировать и в конденсаторе выделять тепло для отопления. 2) надо учитывать теплопотери через стены и потолок, через которые как не утепляй тепло все равно будет уходить. Т.е. даже если допустить, что какое-то количество тепла будет поступать через пол, не факт что оно будет компенсировать его потерю. |
17.08.2013, 22:03 | #41 |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
про температуру грунта
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 |
17.08.2013, 22:19 | #42 |
кочевник ♂
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973 |
Да не мешайте вы Юрцу. Пусть строит как хочет. Одну зиму помёрзнет, потом всё переделает.
__________________
Не дождутся!!! |
18.08.2013, 00:03 | #43 |
ЖЖ ○
|
Так он не один же будет мерзнуть. Жена, дети.
__________________
All employees must wash genitals. |
18.08.2013, 10:48 | #44 |
Guest
Сообщения: n/a
|
|
18.08.2013, 20:05 | #45 |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
Угу, и ковров персидских пачку. Олег как всегда, собственнолй тени боится.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 |
19.08.2013, 01:43 | #46 | ||
кочевник ♂
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973 |
Цитата:
По теме, про твой аккумулятор якобы тепла... А весной он как будет работать? Он будет аккумулятором холода. Или я не прав? Финансовая сторона вопроса: посчитай сколько тебе надо песка, щебня и бетона и ещё всяких утеплителей-гидроизоляторов, переведи это всё в рубли. Ты сам ужаснёшься получившейся сумме. Настилай обычный деревянный пол и будет тебе счастье. Цитата:
__________________
Не дождутся!!! |
||
19.08.2013, 08:55 | #47 |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
Олег в смысле gar.
Теперь за весну. А чем она от зимы то отличается? Только температурой и влажностью грунта. И все. Так что тут все пучком. Ну и самое главное и немаловажное - это финансы. Давай посмотрим, к стати самому интересно стало. Считаю навскидку по справочникам, без финишного покрытия, так что заложим погрешность в 15%-20% Деревянный пол полощадью 40 м2. 1. Брус 100х50 на лаги - 0,5 м3 х 7500 = 3 750 2. Черновой пол доска 25 х 100, 2,5 м3 х 7500 = 18 750 3. Доска половая 350 руб м2 х 40 = 14 000 4. Гидроизоляция - 1 750р 5. Столбы под лаги из кирпича 250 руб столб х 25 = 6 250 6. Теплоизоляция типа Урса 100 мм 2 800 х 2 = 5 600 7. Мелочи всякие в виде гвоздей, шурупов, пленок ПЭ и прочей ерунды ну пусть будет еще 1 000 руб Итого пол деревянный 51 100 Теперь рассмотрим пол -цементную стяжку: 1. Пусть будет Камаз песка - 3 500 руб. 2. ОПГС то же КАМАЗ - 10 000 руб 3. Цемент 15 мешков х 250 = 3 750 руб. 4. Гидроизоляция (рубероид) 3 200 руб. 5. Теплотизоляция (самая дорогая) 3 500 руб. 6. Арматура 8 мм = 2 000 руб. Итого по цементной стяжке 25 950 Уфф.... Блин, я уж на секунду подумал что в стройке за последние 15 лет что то здорово поменялось, ан нет. Разница как видишь Олег очень существенна. + к этому могу добавить что на деревянный пол ты суорее всего сверху кинешь что то типа ДСП ил фанеры на укрепление то есть затраты будут еще выше. Да и уход за деревянными полами то же не дешев. + к этому надо как минимум 2 раза перестилать. Короче веселуха та еще. Неоспоримым преимуществом стяжки является её ровность и нескрипучесть и за теплоаккомулятор опять же. + ухода почти НИКАКОГО. Да и сыпучки в виде песка и щебнея я заложил с 3 запасом. Так что и по деньгам это буден гораздо меньше.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 Последний раз редактировалось Гудвин, 19.08.2013 в 09:00 |
19.08.2013, 10:46 | #48 |
мотоциклист !
Регистрация: 22.12.2006
Возраст: 38
Сообщения: 541
Вес репутации: 126 |
Дядька, если ты такой умный и сам всё знаешь, зачем тему то создаешь?))))) Похвастаться что ли?)))))
__________________
|
19.08.2013, 16:14 | #49 |
кочевник ♂
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973 |
Юр, у меня полы получились по цене твоей цементной стяжки, или даже дешевле. Как делал, я тебе подробно объяснял, хотя возможно ты и не слушал ни хрена. Фишка в том, что при моей конструкции ничего перестилать не надо и ничего не скрипит. Не веришь - приезжай, покажу.
__________________
Не дождутся!!! |
19.08.2013, 20:49 | #50 | |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
Цитата:
Спрашивал потому что не был уверен в результате. И спрашивал я, как и чем надо армировать стяжку. По теме вопроса никто так и не ответил. Получил консультацию у Кота по телефону которую потом подтвердил прораб строитель профессиональный. А остальное чисто теория и дележ опытом. У каждого он свой.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 |
|
19.08.2013, 20:53 | #51 |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
Олег, разница между моими и твоими полами в том что ты в существующем доме просто вскрыл полы и из старых материалов с добавлением ДСП сделал нормальный пол. У меня же все новое начиная от фундамента. И доски со старого пола на 2/3 использовать нельзя. По твоей технологии я сделаю пол в уцелевшей комнатке. Там она будет весьма кстати!
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 |
20.08.2013, 14:13 | #52 | |
кочевник ♂
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973 |
Цитата:
Старые полы я удалил и построил ВСЁ НОВОЕ ИЗ НОВОГО МАТЕРИАЛА!!!! Так доступнее?
__________________
Не дождутся!!! |
|
20.08.2013, 21:01 | #53 |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
Ты ж говорил что старые полы усилил ДСП, а заменил только сгнившие столбы. И про брус ты говорил что у тебя 100х100, а судя по фотке у тебя 100х150
Опять обманул ЗЫ. Олежек, а ты гидроизоляцию под балки не стал подкладывать? Или на фотке у тебя только примерка уровня?
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 |
21.08.2013, 00:40 | #54 |
ЖЖ ○
|
Фсе, Олег, разбирай и делай заново. Великий зодчий непорядок заметил.
Куммуляторщик
__________________
All employees must wash genitals. Последний раз редактировалось gar, 21.08.2013 в 00:42 |
21.08.2013, 01:53 | #55 |
кочевник ♂
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973 |
Юр, всё там правильно сделано. Чего и тебе советую.
__________________
Не дождутся!!! |
21.08.2013, 23:16 | #56 |
мопедист ♠
Регистрация: 21.05.2012
Сообщения: 491
Вес репутации: 271 |
Юр нахер армировать 10 см ( я недавно заливал бетон и проверял на прочность камазом:-) неодной трещины) у меня знакомый сделал теплые полы в доме в двух комнатах , а в других обычные радиаторы . Сейчас сожелеет что несделал везде теплый пол. Поего примеру делаю теплые полы в офисе- буду эксперементы ставить:-)
|
22.08.2013, 07:03 | #57 |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
В старих ГОСТах написано что минимальная толдщина стяжки должна быть 80 мм, а под бытовые помещения 100 мм. Армировать нужно арматуроой 6-8мм Ячейка должна быть от 100х100 до 200х200 мм Я в целях экономии вальнул 200х200. Сейчас наверное понимаю что это излишество но пусть будет. Для себя строю. + опять же аккомулятор тепла. В общем то же эксперементирую.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 |
22.08.2013, 13:09 | #58 |
ЖЖ ○
|
Юр, какой может быть аккумулятор (обрати внимание на написание) если у тебя эта бетонная глыба тепло будет в землю отдавать? Ладно если б ты ЭППС проложил между землей и полом, так нет, у тебя странная идея отапливаться дармовой энергией планеты.
Это как в ведро с дыркой в дне воду наливать.
__________________
All employees must wash genitals. |
22.08.2013, 14:48 | #59 |
ЖЖ ○
|
Сомневаюсь что Юра сделает именно терморегулирование от тепла планеты, но технология есть и проста до безобразия.
Кому интересно - вэлком в мой гараж в любое холодное время. Температура бетонного пола при полностью отключенном отоплении всегда составляет в районе +5 - + 12 градусов, температура в помещении (при полностью отключенном отоплении - в прошлую зиму по техпричинам не было тепла почти 10 дней при наружном -20+/-) ни разу не опустилась ниже + 5. Летом, даже при воротах нараспашку, в самое пекло, температура ни разу не поднялась выше +18-+20 - никакого кондея не нужно.
__________________
С уважением, КОТ. _ __________________________________________________ _ Ничто не привело к таким жертвам, как излишний гуманизм... Последний раз редактировалось KOT, 22.08.2013 в 14:52 |
22.08.2013, 16:08 | #60 | |
ЖЖ ○
|
Цитата:
Расскажи секрет чудного теплого гаража без отопления. Я может пересмотрю свои знания по физике.
__________________
All employees must wash genitals. |
|