Оказание первой медицинской помощи.

[dr_Vanilla_Bear]

Во-первых, знать основы оказания первой помощи должен каждый, интернет есть почти у всех, либо можно купить необходимую литературу и возить с собой, сами знаете, скорая не всегда может быстро приехать, и часто это случается не по их вине, но это уже другая тема.
Вот то, что щас быстро всплыло в памяти, дальше постараюсь дополнить инфу. Собственно частые ошибки при оказании помощи:
1. Частая ошибка, которую сам часто наблюдал - человек лежит на земле после аварии, люди подбегаюи и начинаю крутить тело, поднимать голову и т.д. Этого нельзя делать, не убедившись, что у человека нет перелома того же позвоночника или шеи. Лишние движения приведут к плачевным результатам.
2. Тоже частая ошибка при оказании помощи, когда при падении на асфальт без шлема (для мотоциклистов) или вылета через лобовое стекло (для автомобилистов) происходит сдирание скальпа - кожа тупо висит сбоку рваным лоскутом, череп виднеется во всей красе, море крови ... Большинство кладут этот лоскут обратно на череп и заматывают - НЕЛЬЗЯ! Пусть висит рядом, на череп просто кладётся стерильная салфетка, акуратно заматывается и всё, дальше ждём скорую или везём пострадавшего в больничку.
3. Любые манипуляции по обработке ран проводить в стерильных перчатках, обработанные спиртом (протереть спиртовой повязкой). Если перчаток нет, то хотя бы просто обработать руки теми же салфетками, они есть в аптеках, купить их не проблема.
4. Следите за пульсом и давлением (если есть возможность) у пострадавшего.

[MaxMan]

Сказал А, говори и Б.

Давай, пиши разбор характерных травм и способы оказания/правила действия-бездействия.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от MaxMan

Сказал А, говори и Б.

Давай, пиши разбор характерных травм и способы оказания/правила действия-бездействия.

Легче ссылку кинуть на учебники по хирургии и травматологии
Будет время, буду писать что да как делать, постараюсь в течении недели отписаться.

[Kott]

Считаю, что самыми разумными действиями в подобной ситуации будет - вызвать скорую и не прикасаться к пострадавшему и никого к нему не подпускать до приезда скорой, поскольку неквалифицированные действия могут только навредить. И потом, если не дай Б-г, человек останется инвалидом или погибнет, могут спросить с неквалифицированного помощника, который навредил. Так что забудьте все эти курсы первой помощи на уроках ОБЖ и ничего не трогайте. Можете осуждать, но шофер должен ехать, сварщик варить, а врач - лечить. Каждый должен заниматься своим делом.

[Гудвин]

Не-не., Плюшевый, ты все замечательно сделал. Честное слово. Я так понял что вводная была просто так. Теперь действительно конкретики хочется.

И так действительно хочется подробностей:
1 Человек упал после ДТП и не двигается
2 Человек упал после ДТП но двигается или пытается встать и ходить.
Что конкретно сделать надо?

[Kettch]

Не кидайте сильно тапками, но я думаю Доброму Доктору нужно устроить нам небольшую лекцию по этому сабжу ну и заодно по его соседней теме про мотоаптечку. Ведь, в конце концов, кто лучше разбирается в этом предмете, как не доктор, хоть и невролог.
Лекция как минимум здесь в тырнете.
В идеале, конечно было бы неплохо вживую и с практическими занятиями. (ну это вообще мечты-мечты)

[melkobes]

в тырнете можно найти много разной информации про ПМП, но ничто не закрепляет теорию, как практика

[Гудвин]

Одно дело всемирная помойка, а другое дело свой практикующий врач.
Нашенскому доверия побольше будет.

[Журналист-байкер]

Даешь курсы ПМП!

[РатмиР]

Если будет желание и достаточное количество участников, могу попросить провести ликбез опытного МЧСника по поводу поведения при ДТП.

[Журналист-байкер]

Я только "ЗА"

Доктор Ванильный Медведь, Уважаемый Мотосоюз с его зарождающимися связями..
А можно ли устроить экскурсию по больнице или по моргу со следующей мини-программой:
- Наглядно на больном/трупе показать, ткнуть под рожу наиболее распространенные травмы, рассказать о ней, классифицировать.
- Показать визуально медикаменты, которые следует применить к травме, что с этим вобсче едят.
- Показать последовательность действий.

То есть провести эдакую массовую экскурсию. Готов заплатить символическую сумму ориентировочно в пределах 300рэ. Также могу помочь продумать программу.
Если наберется группа желающих, ваши усилия даже будут немного оплачены. Для вас лично это в том числе будет шанс ближе познакомиться с мотосообществом, улучшить ваши лекторные качества и сделать полезное социуму дело, снять розовые очки с глаз.

Наверное не сильно погрешу против истины если предположу, что большинство из нас не было на войне и кровищи, стонов и связанного с ним первичного стресса не испытывало. Морги и больнички в какой-то мере могут помочь исправить этот досадное недоразумение.

Даже послушать мчсника будет здорово, я за.

Ратмир, сколько человек нужно?

[Kettch]

не думаю что в ульяновском морге часто валяются трупы с мототравмами.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Гудвин

Не-не., Плюшевый, ты все замечательно сделал. Честное слово. Я так понял что вводная была просто так. Теперь действительно конкретики хочется.

И так действительно хочется подробностей:
1 Человек упал после ДТП и не двигается
2 Человек упал после ДТП но двигается или пытается встать и ходить.
Что конкретно сделать надо?

Постараюсь помочь, напишу всё, что знаю по этим вопросам в ближайшее время.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Kettch

не думаю что в ульяновском морге часто валяются трупы с мототравмами.

Тем более в зимний период

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от РатмиР

Если будет желание и достаточное количество участников, могу попросить провести ликбез опытного МЧСника по поводу поведения при ДТП.

Да, это дело хорошее, сам бы послушал.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Saimon

Доктор Ванильный Медведь, Уважаемый Мотосоюз с его зарождающимися связями..
А можно ли устроить экскурсию по больнице или по моргу со следующей мини-программой:
- Наглядно на больном/трупе показать, ткнуть под рожу наиболее распространенные травмы, рассказать о ней, классифицировать.
- Показать визуально медикаменты, которые следует применить к травме, что с этим вобсче едят.
- Показать последовательность действий.

То есть провести эдакую массовую экскурсию. Готов заплатить символическую сумму ориентировочно в пределах 300рэ. Также могу помочь продумать программу.
Если наберется группа желающих, ваши усилия даже будут немного оплачены. Для вас лично это в том числе будет шанс ближе познакомиться с мотосообществом, улучшить ваши лекторные качества и сделать полезное социуму дело, снять розовые очки с глаз.

Наверное не сильно погрешу против истины если предположу, что большинство из нас не было на войне и кровищи, стонов и связанного с ним первичного стресса не испытывало. Морги и больнички в какой-то мере могут помочь исправить этот досадное недоразумение.

Даже послушать мчсника будет здорово, я за.

Ратмир, сколько человек нужно?

Экскурсия вряд ли получится. Родственники больных, да и сами пациенты не захотят быть экспонатами. Мы с ними и так намучались воевать, когда в универе учились. Я постараюсь пробить тему, если будут результаты, то сообщу. А в морг ходить не имеет смысла, думаю, там не так люди воспринимаются .... Сложно объяснить словами. Тоже узнаю, может что и получится.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Kott

Считаю, что самыми разумными действиями в подобной ситуации будет - вызвать скорую и не прикасаться к пострадавшему и никого к нему не подпускать до приезда скорой, поскольку неквалифицированные действия могут только навредить. И потом, если не дай Б-г, человек останется инвалидом или погибнет, могут спросить с неквалифицированного помощника, который навредил. Так что забудьте все эти курсы первой помощи на уроках ОБЖ и ничего не трогайте. Можете осуждать, но шофер должен ехать, сварщик варить, а врач - лечить. Каждый должен заниматься своим делом.

В общем да, правильно, это и врачей касается. Был случай, когда одна знаомая врач спасла жизнь почти мертвецу уже, но при реанимации сломала пару рёбер, когда делала массаж сердца. А то, когда оклимался, в суд подал на неё. В дальнейшем он понял всю суть, извинялся, иск забрал, хотел задобритьподаркаи, но ... Неприязнь осталась, да и сама ситуация очень хорошоо описывает нынешние отношения между врачом и больным.

[Kettch]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Экскурсия вряд ли получится. Родственники больных, да и сами пациенты не захотят быть экспонатами. Мы с ними и так намучались воевать, когда в универе учились. Я постараюсь пробить тему, если будут результаты, то сообщу. А в морг ходить не имеет смысла, думаю, там не так люди воспринимаются .... Сложно объяснить словами. Тоже узнаю, может что и получится.

Имхо тут иначе как с манекенами и слайдами не получится.

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

В общем да, правильно, это и врачей касается. Был случай, когда одна знаомая врач спасла жизнь почти мертвецу уже, но при реанимации сломала пару рёбер, когда делала массаж сердца. А то, когда оклимался, в суд подал на неё. В дальнейшем он понял всю суть, извинялся, иск забрал, хотел задобритьподаркаи, но ... Неприязнь осталась, да и сама ситуация очень хорошоо описывает нынешние отношения между врачом и больным.

Как в анекдоте: "ложечки то нашлись, но осадок остался"

Если dr_Vanilla_Bear или кто-то из специалистов согласится провести лекцию и у людей будет-таки желание собраться в свободное время для получения знаний по этой теме и вообще оказанию пмп в экстремальных ситуациях, тоже присоединюсь, так как считаю эти знания необходимыми. Если понадобятся деньги, в разумных пределах готов вложиться.

Доктор, а в морг пробраться вообще реально? Ну не толпой. Вдвоем. Втроем. Любые травмы интересуют.
Там же они лежат никому не нужные? Их потыкать можно, поковырять, разобраться что к чему, а?

[Акела]

Саймон, а зашьешь потом так чтоб родственнички не прихуели? это тебе не куклы.

Для страждущих - есть в атласе по судебной медицине (по-моему так, давно видел) всякие жуткие картинки, в том числе и последствия дтп. У стужентов нашего медфака они были. Могешь поспрошать, автора не помню.

[Евгений]

Сообщение от Saimon

Доктор, а в морг пробраться вообще реально? Ну не толпой. Вдвоем. Втроем. Любые травмы интересуют.
Там же они лежат никому не нужные? Их потыкать можно, поковырять, разобраться что к чему, а?

это уже какой то не здоровый интерес... имхо... поступай в медицинский, наковыряешься вдоволь...

Чисто научный исследовательский интерес, который одни только учебники анатомии, или познавательное видео удовлетворить не могут, одно дело читать про горы, другое - самому там побывать. С этой точки зрения мертвое тело является лишь мертвым телом. Есть мертвое, есть живое.
Ничего нездорового или противоестественного тут нет.
Противоестественно строить стереотипы относительно смерти.
Разве тебе не интересно знать из чего ты состоишь?
Бывает.

Изучив части, сможешь понять суть травм. Что на что влияет и к чему приводит. Вдобавок мне интересно устройство тела, как занимающемуся спортом.

Поищу учебник, спасибо за подсказку.

Что-то вспомнилось. Читал. Про опыт современных войн. Первая цель для снайпера - командир и медик.
Отсутствие квалифицированного мед. специалиста деморализует. Когда раненых некому лечить. И некуда девать.

Это конечно хорошо, что у нас гражданское общество и всегда есть шанс позвонить 03 и через десять минут или через час дождаться скорой.
Но гражданские общества непостоянны, имеют фазы расцвета и заката.
Я про наши больницы такого начитался (конкретно помню страшилки про медицину катастроф), что мне за них искренне страшно. И за пациентов.

А случись что непредвиденное. Скорая не едет. Теракт мля! Все машины колонной едут на место происшествия и до вас тупо некому доехать. А у тебя на руках товарищ. И хрен знает что с ним. В кратчайшие минуты нужно поставить диагноз и принять решение, а из поциента кровь хлещет, пол-литра в минуту, он орет и дергается. У него шок и у тебя шок, потому что ты кроме голливудского кетчупа ничего реалистичнее не видел. Поэтому больные и трупы. А как иначе?

[MaxMan]

Сообщение от Saimon

а из поциента кровь хлещет, пол-литра в минуту, он орет и дергается. У него шок и у тебя шок, потому что ты кроме голливудского кетчупа ничего реалистичнее не видел. Поэтому больные и трупы. А как иначе?

Орать и дергаться с такими показателями он не будет.

В 90-е с отцом дальнобоили на санитарке, насмотрелись всякого, и лобовые, и огнестрелы, и снятые скальпы, и камаз-перевертыш везший гусеничные траки и отполировавший крышей 200 метров кювета на наших глазах.
Не надо тебе в морг. Там уже все кончилось, зачем беспокоить.

[Акела]

Вот специально для таких умных, как ты, и существует медицинское образование. Поковыряв труп, очень я сомневаюсь что ты хорошо и досконально все поймешь. Даже медвестра не обладает даже долей тех знаний, которыми обладают врачи (по анатомии, физиологии, и прочему). а ты хочешь научиться всему и сразу помни - неправильно оказанная помощь только усугубляет травмы. А если из твоего товарища пол-литра в минуту хлещет, и не видно откуда - без знания анатомии ( не поверхностного, а нормального) хрен ты ему поможешь. Не, ну поможешь, конечно, быстрее отмучаться.

Я тоже в этом сомневаюсь, уважаемый Акела..)
Но интереснее предпринимать шаги, чем стоять на месте.
Программа "познавая мир с Виктором Пузо"

[gar]

Вряд ли врач доходчиво объяснит, что нужно делать неподготовленному реаниматору. Он врач, у него багаж знаний и опыта. Это как механик будет рассказывать врачу как двигатель починить.
Народ иногда аптечка где лежит в машине забывает.

Мне сколько раз объясняли, нихера не помню. Т.е. неделю помню - потом нет.

Сначала нужно знать причину и время.
Помню что неплохо определить степень. Типа, все - писец или просто потеря сознания. Дыхание, пульс, селедочный глаз. Повреждения скелета.
Если ручка-ножка то обездвиживать, не перемещая конечность. Если позвоночник - то пусть лежит до приезда скорой. Если приедет.
Если не едет очень скорая помощь и туловище без пульса то пытаться реанимировать.
Т.е. расстегнуть штаны рубашку, чуть запрокинуть голову.следить за языком.
Предкардиальный удар, воздух в легкие, качать. и т.д.
Я раньше думал, что так сердце запускают. Нет. Так не дают мозгу умереть. А когда мозг просыпается, он запускает сердце.

Хотя конечно реаниматологи сейчас поехидничают.

[dr_Vanilla_Bear]

Сообщение от Saimon

Доктор, а в морг пробраться вообще реально? Ну не толпой. Вдвоем. Втроем. Любые травмы интересуют.
Там же они лежат никому не нужные? Их потыкать можно, поковырять, разобраться что к чему, а?

Мне кажется это плохой идеей. Просто потыкав ничего не поймёшь, разве что удовлетворишь какие-то свои желания ... Помнб на экзамене по анатомии было 1500 вопросов, и потом ещё топографическая анатомия, ещё сложнее предмет. И учат его одни, и даже не два года .... Реально, если хочется, поступай на медфак.