Накачать азот.

[Георгий]

Всем привет. Люди добрые,кто может подсказать,где можно в Ульске заправить азотом гидроаккумулятор? Требуемое давление- 69-70 бар. Штуцер под vg8,вроде. Шинки не предлагать,там 5 бар,максимус. Спасибо.

[Гудвин]

даже не знаю... вроде бы есть такая фирма "Промгаз" где то за Волгой. У них вроде бы был большой компрессор до 140 бар. Но это было ну оччень давно и может быть не правдой ибо за прошестивием лет из памяти может стереться всё.
В общем технология поиска следующая, ищи по гуглю станции закачки технических газов и напрямую объезжай и разговаривай с мастерами. Вдруг где и стрельнёт такой компрессор. И да, на шинке не 5 бар, а смело на новом баллоне можно до 9-10 дунуть.

[gar]

Слушайте, а закачка азота действительно снимает проблему расширения в шинах? А то я упарился, то до 2,8 поднимается в 30 град, то падает до 1,8 в
0 град.
Реально помогает для 18 колес?

[Гудвин]

я конечно не физик теоретик но как бывший холодильщик могу с уверенностью в 90% сказать что это как мертвому припарка.
Первое что лезет в голову это состав нашего с тобой Олежек воздуха, того которым мы дышим.
Джаст момент, погуглю красивую картинку... Вот:



То есть в шинах которые ты качаешь самым простым способом с помощью простого автомобильного компрессора и так 80% этого азота. Если дунут из баллона на шинке - будет 90, не более.


Второе что лезет в голову это школьный закон физики какого то там Пупкина Забугорного про то что... млять погоди. Гугль выдал фамилиё этого прости Господи, Гей-Люссака. Так вот закон этого чувака с нестандартной фамилией говорит о том что у всех газов коэффициент объемного расширения одинаков. Нате вам ссыльна любимую Вики даже картинку вкрячу



Так что фуфел это всё по поводу закачки в шины. Гоны действительно качают азот в шины но совсем по другой причине, ПРОТИВОПОЖАРНОЙ безопастности и не более.

[Георгий]

Спасибо. Проблема отпала сама собой.

[Олег]

Сообщение от Гудвин

я конечно не физик теоретик но как бывший ....

Не пожалей денег, это недорого, по 100 руб за колесо и накачай разок. Попробуй, потом разводи демагогию. Хотя на твоей козявке ты и не поймёшь ничего, на больших машинах разница ощутима.

[Гудвин]

Сообщение от Олег

Не пожалей денег, это недорого, по 100 руб за колесо и накачай разок. Попробуй, потом разводи демагогию. Хотя на твоей козявке ты и не поймёшь ничего, на больших машинах разница ощутима.

дяденька, я даже на Белазовских колесах это никак не очучу .
Давай с точки зрения простой науки это дело попытаемся просчитать.

Дабы не загружать форум многосложными уравнениями и формулами посмотрим просто в табличках плотность азота и воздуха и теплопроводность обоих газов.

И так, теплопроводность:



а теперь плотность:




разницу чуешь? нет. Вот и я нет. Если перевести в коэффициент расширения, то разница будет скорее всего в четвертом знаке после запятой. А если это так, то ты Олежек даже не принцесса на горошине, а ...фиг его знает кто, если собственной жопой чуешь разницу в давлениях собственных шин начиная с 4 знака после запятой.

[Вилли]

Сообщение от Гудвин

И да, на шинке не 5 бар, а смело на новом баллоне можно до 9-10 дунуть.

просто не мог промолчать, сорян.... Теоретики ппц

Во первых, сейчас 21 век и у любого велосипедиста грамотного есть насос высокого давления, которыми качаются бачки амортизаторов до 20атм. Автомобильным ты не накачаешь и 5ти, так как нет клапана и пока ты сдергиваешь сосок, все твое хорошее давление выходит нахрен. Особенно когда надо качать 10-20 и выше атмосфер обязательно насос должен быть с клапаном.

Это позишн намбер "раз" где Ваша теория подсасывает у практики, видно что качали вы автомобильным насосом 10 атм только на словах.

Позишн намбер ту:

шины разгореваются (чудо-то какое). Летом больше, зимой меньше, пропорционально "стартовой" температуре. Летом в покрышке даже на неведущей оси температура может подниматься 100+С, но лето рассчитано на перегревы. А зимой она тоже разогревается, допустим при температуре -20, до +10, +20 если давить по трассе на ведущей оси и это уже выше температурного предела зимней покрышки она начинает саморазрушаться. Так вот в таких пределах разница ощутима, и да важно чтоб сухой воздух был если это воздух и сухой азот соответственно.

Смешно просто это все читать очень, давайте лучше обратно в курилку идите про алкоголь задвигать, хотя и там может сидит какой химик и угарает днями и ночами над вашей охинеей, я просто не разбираюсь в этом и где не шарю - туда умничать не лезу.

[Гудвин]

тыдыщь-ь-ь-ь-ь-ьььь......
Доброго ранку, минхерц Ты конечно же абсолютно прав, ну вот совершенно, за исключением совсем маленькой детальки. Ты как очень большой торопыгин по невнимательности смешал всё в кучу.

Во первых, сейчас 21 веку:

и в отношении техники и разговоров надо быть ОЧЕНЬ внимательным! Дабы не быть голословным повторюсь:

Сообщение от Гудвин

И да, на шинке не 5 бар, а смело на новом баллоне можно до 9-10 дунуть.

То есть как видишь мы разговор разговаривали не за компрессор, а именно за БАЛЛОН наполненный азотом. Яраран ды?

Позишн намбер ту:

Согластно нормоустанавливающим документам, а именно «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением», утвержденным жутко солидной организацией Госгортехнадзором России от 18.04.1995 г.: в баллоны интересующие нас, газульки закачиваются под давлением в 150 бар.

- Под наполнение кислородом, азотом, аргоном пригодны только баллоны, имеющие рабочее давление (Р) -150 аем., пробное (П) - 225 атм. Давление баллона выбито в паспорте баллона на его корпусе. В паспорте баллона должен четко виден номер баллона, клеймо завода-изготовителя и дата изготовления

Так что теоретически, если не применять понижающий редуктор то в колесико можно дунуть и все 150 бар. Но без редуктора тебе дуть никто не будет.
Дабы облегчить тебе и без того сложную жизнь приведу пример как выглядит именно азотный редуктор. Самый обычный.



Цифирьки на шкале прочтешь сам. А ошибся я действительно в одном, ибо назвал по памяти цифирьку в 9 атм. Но оказывается можно качнуть и 20-25 если верить шкале манометра. Ну тут уже можно списать на поизносившуюся память ибо с азотом давненько не работал, за что и прошу у всех прощеньица.

ЗЫ
Спасибо что изохорны не начал считать

[Мурзик]

Сообщение от Вилли

просто не мог промолчать, сорян.... Теоретики ппц

Здравствуй, дорогой практик!

Во первых, сейчас 21 век и у любого велосипедиста грамотного есть насос высокого давления, которыми качаются бачки амортизаторов до 20атм.

Грамотность велосипедиста тут ни при чем. Насос этот нужен для накачки вилки. Если у велосипедиста нет такой вилки, то и насос ему не нужен! Таким насосом накачать колесо конечно можно, вот только на практике этого никто не делает. Из грамотных велосипедистов...

Так что кто у кого тут подсасывает - еще вопрос!

Сообщение от Вилли

...и да важно чтоб сухой воздух был если это воздух и сухой азот соответственно.

О том и толкуем, что не в азоте дело, и ждем подробных расчетов MaxMan`а.

Смешно просто это все читать очень...

ну хоть повеселили тебя, и то хорошо!

[Мурзик]

Способ осушки воздуха силикагелем

[Гудвин]

Сообщение от Зверь

Здравствуй, дорогой практик!

..... ждем подробных расчетов MaxMan`а.

да-да-да! Причём для полной убедительности можно посчитать в нескольких вариантах, а именно
1. Прстой воздух с парами влаги
2. Простой воздух сухой
3. Азот с парами влаги
4. Азот сухой.

причём крайне любопытно должно получится так как первые 3 позиции это явно азеотропные смеси, а 4 моносмесь, пардон, моногаз.
А если согласно закону физики что все газы одинаково расширяются

Пятнадцатью годами раньше Гей-Люссака (в 1787 г.) исследования этого вопроса были, без какой бы то ни было публикации, предприняты французским физиком Жаком Шарлем (1746–1823 гг.). Шарль нашел, что кислород, азот, углекислый газ и воздух расширяются одинаково в интервале температур между 0 и 100 ºС

то мы жаждем опровержения этого левого закона с помощью построения изохорновых графиков и результатов математических выкладок где и увидим крайне существенную разницу результатов

Что при стартовом давлении в 2.5 атм и изменении температуры на 10 град дает нам разницу в 0.0075 атм между изменением по воздуху и азоту в пользу более стабильного поведения азота.

[gar]

У меня маленький попутный вопросик.
Поменял колеса на авто. Поставил зимний комплект.
Nokian шипованые, диски R18, резина не демонтируется, меняется вместе с дисками. Последний раз балансировал 3 года назад, тысяч 20 пробежала.
Стал в диапазоне от 80-85км/ч слышать такой своеобразный резонансный гул. Руль не трясет, кузов не вибрирует. Просто гул. Еду.Слышу как ветер свистит, шипы шелестят, и тут вылазит такое ву-ву-ву. На нейтраль ставишь - картина не меняется. Ну то есть, кардан-задний диф-колеса подвывает. Но на летнем комплекте такого точно нет.( хотя его пять лет не балансировал) Слышу все это на одной дороге. Давление на осях одинаковые.
Ну т.е. точно колеса. Но вот что это? Нормальный звук шипованой потертой резины ( ну например гул от колес складывается) или все таки дисбаланс? Уж больно не хочется ее снимать для балансировки. Да и балансируется прямо скажем не очень такие размеры.