uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов
 

Вернуться   uLMoto - форум ульяновских мотоциклистов > Мотофорум > Техзона

Техзона Вопросы по ремонту и эксплуатации мотоциклов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.09.2012, 16:32   #1
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию Как удалить хром с пластиковой детали.

Поделюсь своим опытом, может пригодится кому нибудь.

Столкнулся с необходимостью покрасить хромированную деталь в белый цвет, для этого надо снять хром, т.к. краска на хроме держится крайне херово.

Можно конечно запастись наждачкой и терпением и неделю тереть, или отнести в пескоструйку, но можно повредить хрупкие детальки.

Все что нужно это купить в Хобби или в Электроне Хлорное железо.

Я Купил две баночки по 250гр за 60р каждая. Развел в 2 литрах горячей воды, закинул хромированную накладку зеркала, т.к. раствор полностью не покрыл ее, влил еще литр воды, тем самым нарушил рекомендуемые пропорции. Через 2.5 часа достал чистую пластмаску без хрома))) Получилось
На самом деле она была готова уже через полтора часа, но оставался какой то черноватый налет, я подождал еще час, налет ушел но не весь, остатки смылись водой и моющим средством для посуды.
Думаю если бы пропорции 1:4 не нарушил, то смылось бы все за 30-40 минут как написано на баночке с этой жуткой смесью)

Подходит любое хлорное железо, главное разводить как положено (1:4 безводное) (1:2 водное). Безводное дешевле в несколько раз. (250гр-60р)

На фотке та самая деталь которая 2 часа назад была хромированная.

Техника безопасности:

1)Пары выделяемые при смешивании этой годости с водой ОЧЕНЬ токсичны, лучше делать на улице и не дышать пока находишься рядом.

2)Сыпать порошок в воду по чуть-чуть, если высыпать всю банку сразу, раствор может выплеснуться наружу и облить все вокруг, т.к. при засыпании порошка в воду происходит резкое выделение тепла "кипение" так скажем.

3)Голыми руками в раствор не лезть.

4)Раствор беспощаден к металлу, смывать хром можно ТОЛЬКО с пластика!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  фотография (1).jpg
Просмотров: 3498
Размер:	88.8 Кбайт
ID:	18143  
__________________

Последний раз редактировалось Dim@, 04.09.2012 в 16:34
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 21:14   #2
Sklefasofsky
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Кому как, а мне для общего развития было читать интересно. Спасибо!
  Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 21:17   #3
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

Неплохо бы еще фотку до всего процесса дабы понять степень хромучести детальки.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.09.2012, 23:28   #4
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Неплохо бы еще фотку до всего процесса дабы понять степень хромучести детальки.
Вот) не мои, но такие же, я свои до процесса очистки не фоткал

На самом деле пофиг на степень хромучести, больше слой - на большее время замачивать надо, разъест в любом случае.
__________________

Последний раз редактировалось Dim@, 04.09.2012 в 23:31
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 08:08   #5
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

а пластик не трескается? И поверхность пластмаски после химобработки какая? Краска как ложится?
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 08:34   #6
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
а пластик не трескается? И поверхность пластмаски после химобработки какая? Краска как ложится?
Перед хромированием любую деталь очень очень тщательно подготавливают, т.к. на хроме будет видно каждую риску и рытвинку. После отмачивания хрома в хлорном железе деталь остается идеально гладкой, такой какой она была перед тем как наложить хром.
Краска ложится как на обычную пластмассу грунт-краска-лак, мне когда покрасят накладки зеркал эти, выложу фотку.
__________________
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 08:44   #7
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Снимал хром с второй накладки,
в этом корыте она пролежала всю ночь, вчера перед уходом с работы закинул (фото№1)

Когда достал, остался только какой то черный налет (фото№2)


Несем все это дело в раковину и отмываем губкой с моющим средством, получаем голую чистую пластмаску (фото №3)


А вот тут видно что в этой адовой смеси плавают остатки бывшего хрома (фото №4)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  фотография (1).jpg
Просмотров: 3636
Размер:	137.8 Кбайт
ID:	18153   Нажмите на изображение для увеличения
Название:  фотография (2).jpg
Просмотров: 3302
Размер:	137.8 Кбайт
ID:	18163   Нажмите на изображение для увеличения
Название:  фотография (4).jpg
Просмотров: 3032
Размер:	99.3 Кбайт
ID:	18173   Нажмите на изображение для увеличения
Название:  фотография (3).jpg
Просмотров: 2968
Размер:	125.5 Кбайт
ID:	18183  
__________________
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 08:55   #8
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

И еще у меня есть подозрение что в горячем растворе процесс идет намного быстрее, чем в холодном. Но как подогреть раствор в пластиковой емкости я еще не придумал. Есть идеи? Железный кипятильник туда не засунешь, снизу тоже ничем не нагреть, т.к. тара пластиковая....
__________________
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 09:08   #9
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

Водяная баня тебе в помощь.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 13:59   #10
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Водяная баня тебе в помощь.
вариант =) и еще одна идея пришла, в эмалированном тазике или ведре можно, на плитку поставить,через краску металл не съест.
__________________
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2012, 16:42   #11
Вольный стрелок
мопедист ♠
 
Аватар для Вольный стрелок
 
Регистрация: 07.04.2009
Возраст: 38
Сообщения: 364
Вес репутации: 82
Вольный стрелок is a jewel in the roughВольный стрелок is a jewel in the roughВольный стрелок is a jewel in the roughВольный стрелок is a jewel in the rough
Отправить сообщение для  Вольный стрелок с помощью ICQ
По умолчанию

Хм... а чуваки на ганзе хлорным железом клинки травят, наверное там раствор не такой ядреный. Эт я так, мысли вслух, если что Надо тоже попробовать
Вольный стрелок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 14:45   #12
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Вот что получилось после покраски!
В живую смотрится в 100 раз лучше чем на фото)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  фотография (5).jpg
Просмотров: 2710
Размер:	155.0 Кбайт
ID:	18763  
__________________
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 15:10   #13
marilyn
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

перламутром штоли облил?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 16:35   #14
Son of Anarchy
True 1%
мопедист ♠
 
Аватар для Son of Anarchy
 
Регистрация: 15.09.2011
Возраст: 40
Сообщения: 311
Вес репутации: 68
Son of Anarchy has a spectacular aura aboutSon of Anarchy has a spectacular aura aboutSon of Anarchy has a spectacular aura about
По умолчанию

Хм. интересненько, у меня на приборке хром уже какой-то порченный и коцка, и на других деталях, хром слез и вспучился около движка, декоративные накладки пластмассовые на цилиндры тоже в ужасном состоянии, покупать все это дорого, на мотломе смотрел один просит 6 рублей за каждую деталь, пипец. Может снять хром и покрасить вот я думаю, в черный цвет. А вот если близко выхлоп проходит, пластмассовую деталь нужно термостойкой краской красить?
__________________
FOREVER TWO WHEELS
Son of Anarchy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 18:45   #15
Son of Anarchy
True 1%
мопедист ♠
 
Аватар для Son of Anarchy
 
Регистрация: 15.09.2011
Возраст: 40
Сообщения: 311
Вес репутации: 68
Son of Anarchy has a spectacular aura aboutSon of Anarchy has a spectacular aura aboutSon of Anarchy has a spectacular aura about
По умолчанию

Количество препарата и размер детали имеют значение? Или от велечины детали нужно больше этого вещ-ва и воды разводить?
__________________
FOREVER TWO WHEELS
Son of Anarchy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 18:57   #16
Trol
самокатчик ♀
 
Аватар для Trol
 
Регистрация: 26.07.2012
Возраст: 43
Сообщения: 58
Вес репутации: 18
Trol is on a distinguished road
Отправить сообщение для Trol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Son of Anarchy Посмотреть сообщение
Количество препарата и размер детали имеют значение? Или от велечины детали нужно больше этого вещ-ва и воды разводить?
Чем выше концентрация раствора, тем быстрее стравится покрытие. Количество грамм хлорного железа зависит только от количества грамм удаляемого хрома, а концентрация влияет только на скорость травления. А для ускорения процесса раствор можно подогревать и помешивать. Либо, например, сунуть в емкость шланг от аквариумного компрессора.
Trol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 19:01   #17
Олег
кочевник ♂
 
Аватар для Олег
 
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 53
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973
Олег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond reputeОлег has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Son of Anarchy Посмотреть сообщение
Хм. интересненько, у меня на приборке хром уже какой-то порченный и коцка, и на других деталях, хром слез и вспучился около движка, декоративные накладки пластмассовые на цилиндры тоже в ужасном состоянии, покупать все это дорого, на мотломе смотрел один просит 6 рублей за каждую деталь, пипец. Может снять хром и покрасить вот я думаю, в черный цвет. А вот если близко выхлоп проходит, пластмассовую деталь нужно термостойкой краской красить?
Если бы там была высокая температура, то деталь бы не была пластмассовой. Логично? Тогда зачем термокраска? Обычной хватит.
__________________
Не дождутся!!!
Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2012, 19:16   #18
Son of Anarchy
True 1%
мопедист ♠
 
Аватар для Son of Anarchy
 
Регистрация: 15.09.2011
Возраст: 40
Сообщения: 311
Вес репутации: 68
Son of Anarchy has a spectacular aura aboutSon of Anarchy has a spectacular aura aboutSon of Anarchy has a spectacular aura about
По умолчанию

Спасибо, ясненько, просто думаю прямоток поставить в будущем и повыше. Надо в ноябре попробовать, детали новые оч. дорого стоят.
__________________
FOREVER TWO WHEELS

Последний раз редактировалось Son of Anarchy, 13.09.2012 в 19:20
Son of Anarchy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 08:33   #19
Indian
ЖЖ ○
 
Аватар для Indian
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщения: 1,738
Вес репутации: 222
Indian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the roughIndian is a jewel in the rough
По умолчанию

Здрасте! Народ покупает за 5 тыщ, чтоб заменить боковушки на хромированные, а тут нате вам!
З.Ы. Блестючие они были лучше!!
__________________
Настоящему Индейцу завсегда везде ништяг
Indian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 09:43   #20
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indian Посмотреть сообщение
Здрасте! Народ покупает за 5 тыщ, чтоб заменить боковушки на хромированные, а тут нате вам!
З.Ы. Блестючие они были лучше!!
Я решил их перекрасить из за того, что хром уже в плохом состоянии был. Да и белые мне теперь больше нравятся чем хромированные, мне под белую крышу подходят хорошо)
__________________
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 09:44   #21
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marilyn Посмотреть сообщение
перламутром штоли облил?
ксералик
__________________
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2012, 09:48   #22
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trol Посмотреть сообщение
Количество грамм хлорного железа зависит только от количества грамм удаляемого хрома

Не согласен. Количество грамм порошка хлорного железа зависит от того сколько нужно получить готового раствора, что бы деталь погрузилась в раствор полностью.

1 баночка порошка (250гр) = 1 литр готового раствора
__________________
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2012, 10:15   #23
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Техника безопасности:

1)Пары выделяемые при смешивании этой годости с водой ОЧЕНЬ токсичны, лучше делать на улице и не дышать пока находишься рядом.

блин, ещё один домашний химик отравился

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=184190&cid=
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 13:23   #24
Dim@
мопедист ♠
 
Аватар для Dim@
 
Регистрация: 11.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 315
Вес репутации: 49
Dim@ is on a distinguished road
Отправить сообщение для  Dim@ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
блин, ещё один домашний химик отравился

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=184190&cid=
жесть) Действенный народный способ уничтожить грибок и плесень на стенах - поссать на него
__________________
Dim@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2012, 13:35   #25
Trol
самокатчик ♀
 
Аватар для Trol
 
Регистрация: 26.07.2012
Возраст: 43
Сообщения: 58
Вес репутации: 18
Trol is on a distinguished road
Отправить сообщение для Trol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dim@ Посмотреть сообщение
Не согласен. Количество грамм порошка хлорного железа зависит от того сколько нужно получить готового раствора, что бы деталь погрузилась в раствор полностью.

1 баночка порошка (250гр) = 1 литр готового раствора
Как показывает мой опыт, концентрация раствора может быть и меньшей, при этом увеличивается только время травления. Чем выше концентрация, тем быстрее будет достигнут результат. Кстати, погружать деталь полностью не обязательно - можно делать в несколько заходов.
Trol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 11:19   #26
Sport
Guest
 
Сообщения: n/a
По умолчанию

Зашёл недавно к друзьям в универскую лабораторию. Помимо травления хлорным железом они попробовали ради интереса травить по старому рецепту: перекись водорода, лимонная кислота и соль. Мне понравилось - быстро, чисто, без коричневых следов на текстолите. Сам, пока не кончится хлорное, травить буду им, потом тоже скорее всего закуплюсь перекисью. Пропорции: примерно 100-150 гр. 3-х %-й перекиси, 30-50 гр. лимонной кислоты и 5-10 гр. соли. Не знаю получится ли с хромом, но что касается травления меди - вполне неплохо и быстро.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 12:42   #27
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

В смысле меди? Зачем медь травить? Можно поподробней.
Лимонная кислота и так неплохо медяшку очищает от черноты, хотя может быть в более концентрированном виде и травить можно.
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 13:27   #28
MaxMan
ЖЖ ○
 
Аватар для MaxMan
 
Регистрация: 28.04.2011
Возраст: 48
Сообщения: 1,697
Вес репутации: 778
MaxMan has a reputation beyond reputeMaxMan has a reputation beyond reputeMaxMan has a reputation beyond reputeMaxMan has a reputation beyond reputeMaxMan has a reputation beyond reputeMaxMan has a reputation beyond reputeMaxMan has a reputation beyond reputeMaxMan has a reputation beyond reputeMaxMan has a reputation beyond reputeMaxMan has a reputation beyond reputeMaxMan has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
В смысле меди? Зачем медь травить? Можно поподробней.
Лимонная кислота и так неплохо медяшку очищает от черноты, хотя может быть в более концентрированном виде и травить можно.
дорожки на печатных платах. сперва рисуют/укрывают нужное чем-нить (например нитролаком), потом травят лишнее.
__________________
Алкоголь не решит ваших проблем.
Молоко, впрочем, тоже.
MaxMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 15:02   #29
Гудвин
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
 
Аватар для Гудвин
 
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600
Гудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond reputeГудвин has a reputation beyond repute
По умолчанию

фу ты блин. Забыл что в электрике то же медь
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов...


поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803
Гудвин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.


vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co