RIP 2013 ДТП на перекрестке Минаева - 12 Сентября - Страница 5 - uLMoto

РатмиР · 31.03.2014, 08:07

Цитата:

Сообщение от Next-foto

Кто-нибудь может объяснить, почему на красный свет двигались оба, а виноват в ДТП только мотоциклист? Потому что жив остался или есть другие причины?

Потому что пешеход двигался на ЗЕЛЁНЫЙ. А водитель мотоцикла пронесся на уже несколько секунд как загоревшийся красный.

31.03.2014, 08:11

Цитата:

Сообщение от РатмиР

Потому что пешеход двигался на ЗЕЛЁНЫЙ. А водитель мотоцикла пронесся на уже несколько секунд как загоревшийся красный.

Суд считает установленным, что Фирсов Е.В., управляя технически исправным мотоциклом <данные изъяты>, относящегося к механическим транспортным средствам, двигаясь по улице Минаева в направлении от ул.Пушкарева к ул.Гончарова, проявив преступную небрежность, в нарушение требований п.п. 6.2, 6.13 ПДД РФ, невнимательно относясь к дорожной обстановке, не остановился у стоп-линии и продолжил движение на запрещающий сигнал светофора, в результате чего допустил наезд на пешехода ФИО15 переходящего проезжую часть дороги по регулируемому пешеходному переходу, также на запрещающий сигнал светофора

stofel · 31.03.2014, 09:08

Дед виноват в переходе на красный, за это вроде как и штраф выписали.
А мотоциклист виновать в проезде на красны, повлешее за собой дтп со смертельным исходом. Во такая между ними разница.

31.03.2014, 09:15

Цитата:

Сообщение от stofel

Дед виноват в переходе на красный, за это вроде как и штраф выписали.
А мотоциклист виновать в проезде на красны, повлешее за собой дтп со смертельным исходом. Во такая между ними разница.

Почему проезд мотоциклиста на красный повлекло за собой ДТП, а проход деда на красный нет? Если бы дед дождался зеленого, то никакого ДТП бы не было - мотоциклисту тоже можно штраф за красный выписать, а его виноватым сделали за нарушение ПДД, которое совершили оба.

31.03.2014, 09:27

Цитата:

Сообщение от Next-foto

Почему проезд мотоциклиста на красный повлекло за собой ДТП, а проход деда на красный нет? Если бы дед дождался зеленого, то никакого ДТП бы не было - мотоциклисту тоже можно штраф за красный выписать, а его виноватым сделали за нарушение ПДД, которое совершили оба.

Выше уже написали: мотоциклист управлял ТС повышенной опасности. Мотоциклист свою вину признал.
Вам действительно станет легче, если пешехода посмертно осудят и назначат ему штраф за переход, по пешеходному переходу, на красный сигнал светофора?

РатмиР · 31.03.2014, 09:29

Цитата:

Сообщение от Next-foto

Почему проезд мотоциклиста на красный повлекло за собой ДТП, а проход деда на красный нет? Если бы дед дождался зеленого, то никакого ДТП бы не было - мотоциклисту тоже можно штраф за красный выписать, а его виноватым сделали за нарушение ПДД, которое совершили оба.

Из графика работы сфетофоров и других доказательств по делу следует, что по направлению движеия мотоцикла уже несколько секунд горел красный, поток стоял. Потерпевший, скорей всего, начал движение на красный сигнал, сменяющийся зелёным. Но поскольку это достоверно не установлено, то все такие моменты трактуются в пользу подсудимого.

На потерпевшего никто никакой штраф не выписывал.

Нехер оправдывать идиота, ранее кстати привлекавшегося за управление в состоянии алкогольного опъянения и лишённого водительских прав, чьё желание открутить привело к смерти человека. Здесь никакой обоюдной вины быть не может. Фирсов двигался на красный, и он понёс заслуженное наказание. А человека уже не вернёшь.

31.03.2014, 09:59

Цитата:

Сообщение от DuskMan

Выше уже написали: мотоциклист управлял ТС повышенной опасности.

Не путайте мягкое с теплым - ответственность за нарушение ПДД и ответственность за причинение ущерба и вреда здоровью разные вещи.

rippy · 31.03.2014, 10:03

Цитата:

Сообщение от РатмиР

Из графика работы сфетофоров и других доказательств по делу следует, что по направлению движеия мотоцикла уже несколько секунд горел красный, поток стоял. Потерпевший, скорей всего, начал движение на красный сигнал, сменяющийся зелёным

нет, скорее всего вот так было

пешики всегда с остановки идут там на красный, потому что режим работы зеленых стрелок подразумевает, что это безопасно

31.03.2014, 10:06

Цитата:

Сообщение от РатмиР

Из графика работы светофоров и других доказательств по делу следует, что по направлению движеия мотоцикла уже несколько секунд горел красный, поток стоял. Потерпевший, скорей всего, начал движение на красный сигнал, сменяющийся зелёным.

Нет. Пешеход начал движение и продолжал его до момента столкновения на красный, красный с его стороны горел и после столкновения ещё секунд 20. Кому интересно побывайте на перекрестке и посмотрите режим работы светофора.
Но дело не в этом. Представим, что были не пешеход и мотоцикл, а два автомобиля на перекрестке и оба ехали на красный. Кто будет виноват в ДТП? Тот кто остался жив или тот у кого автомобиль больше?

Акела · 31.03.2014, 10:08

Ребята, вы чего тему мусолите? Заняться нечем больше?
Я на этом перекрестке живу. Там время работы светофора в разное время суток разное, в зависимости от нагрузки по направлениям.

Мотоциклист мудак, и дать бы этому еблану побольше, и прав навсегда лишить. И нечего тут спорить.

31.03.2014, 10:09

Цитата:

Сообщение от rippy

нет, скорее всего вот так было

пешики всегда с остановки идут там на красный, потому что режим работы зеленых стрелок подразумевает, что это безопасно

Именно так!
Пешикам совсем не безопасно, потому что те, кто едут под стрелку по Минаева сверху (от перекрестка с Жел. Дивизии) могут не только повернуть налево, но и развернуться в обратном направлении.

stofel · 31.03.2014, 10:10

Цитата:

Сообщение от Next-foto

Почему проезд мотоциклиста на красный повлекло за собой ДТП, а проход деда на красный нет? Если бы дед дождался зеленого, то никакого ДТП бы не было - мотоциклисту тоже можно штраф за красный выписать, а его виноватым сделали за нарушение ПДД, которое совершили оба.

Это не важно, оба их действия повлекли дтп и оба они понесли ответственность в соответствии с законом, каждый за свое.

stofel · 31.03.2014, 10:13

Цитата:

Сообщение от Next-foto

Именно так!
Пешикам совсем не безопасно, потому что те, кто едут под стрелку по Минаева сверху (от перекрестка с Жел. Дивизии) могут не только повернуть налево, но и развернуться в обратном направлении.

Там когда у пешеходов зелены, то тоже есть поворачивающие направо с 12го сентября. И причем их всегда больше чем разворачивающихся. Так что пешикам всегда небезопасно

РатмиР · 31.03.2014, 10:20

Не доходите до маразма. Вина мотоциклиста стопроцентная. Зачем пытаться оправдать человека, чьё раззвиздяйство убило человека? Можно было бы понять, если бы он на жёлтый проезжал. Но у нас есть уже остановившийся поток, есть мотоцикл, валящий более 100 км/ч. и пешеход, начавший переходить пустую проезжую часть. И с точки зрения закона, и по сложившейся дорожной ситуации нет ни одной причины для оправдания 'пилота'.

Не нужно строить из себя шерлокхолмсов, всё уже рассмотрено и проверенопроверено следствием и судом.

31.03.2014, 10:44

Цитата:

Сообщение от РатмиР

пешеход, начавший переходить пустую проезжую часть.

Не хватает логического продолжения "пешеход, начавший переходить пустую проезжую часть" по обозначенному знаками и разметкой пешеходному переходу.
Всё, вопросов больше нет. Спасибо.

31.03.2014, 10:48

Цитата:

Сообщение от stofel

Там когда у пешеходов зелены, то тоже есть поворачивающие направо с 12го сентября. И причем их всегда больше чем разворачивающихся. Так что пешикам всегда небезопасно

Поворачивающие направо с 12 сентября должны пропустить пешиков и об этом знают и те и другие. Разворачивающиеся на стрелку пешиков идущих на красный пропускать не должны и вот здесь главная засада - об этом знают только водители, пешики же думают, что их пропустят и идут.

rippy · 31.03.2014, 10:58

Цитата:

Сообщение от Next-foto

Кто будет виноват в ДТП? Тот кто остался жив или тот у кого автомобиль больше?

Ну виноваты оба, вроде так? Просто наказан он по статье УК, а именно за
"Статья 264 ч3. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекших смерть человека"

rippy · 31.03.2014, 11:02

Цитата:

Сообщение от Next-foto

Разворачивающиеся на стрелку пешиков идущих на красный пропускать не должны и вот здесь главная засада

ну так-то, по правилам, водитель, поворачивающий на улицу, должен пропускать пешеходов, переходящих эту улицу

И нигде не сказано, что он должен посмотреть на пешеходный светофор и пропустить только тех, кто переходит на зеленый

31.03.2014, 11:12

Цитата:

Сообщение от rippy

ну так-то, по правилам, водитель, поворачивающий на улицу, должен пропускать пешеходов, переходящих эту улицу

И нигде не сказано, что он должен посмотреть на пешеходный светофор и пропустить только тех, кто переходит на зеленый

При повороте налево или направо, но не при развороте. Так написано в ПДД?

РатмиР · 31.03.2014, 11:57

Next-foto, уважаемый, вот объясните мне, в чём вы пытаетесь нас убедить?
Что пешеход-сам-дурак? Или что дело-сфабриковано-потому-что-мотоциклист? Я никак не вразумлю.

31.03.2014, 12:04

Цитата:

Сообщение от РатмиР

Next-foto, уважаемый, вот объясните мне, в чём вы пытаетесь нас убедить?

Убедить? Никогда и нигде, не мое кредо.
Изначально хотелось получить ответ на вопрос:

Цитата:

Сообщение от Next-foto

Кто-нибудь может объяснить, почему на красный свет двигались оба, а виноват в ДТП только мотоциклист?

в форме: пешеход не виноват в ДТП хоть и шел на красный свет, потому что ... бла-бла-бла- ... и ссылки на нормативно-правовые акты.

РатмиР · 31.03.2014, 12:07

Цитата:

Сообщение от Next-foto

Убедить? Никогда и нигде, не мое кредо.
Изначально хотелось получить ответ на вопрос:

в форме: пешеход не виноват в ДТП хоть и шел на красный свет, потому что ... бла-бла-бла- ... и ссылки на нормативно-правовые акты.

Как бы доходчивей объяснить... Вот допустим взял кто-нибудь в магазине молоко и попытался пронести мимо охраны. А охранник это просёк и дал нарушителю монтировкой по голове. Раз 30. Чтобы не убежал. Вусмерть в общем. Внимание, вопрос: должен ли в данном случае охранник понести наказание?

31.03.2014, 12:44

Цитата:

Сообщение от РатмиР

Как бы доходчивей объяснить...

Похожих примеров я сам могу накидать сколько угодно. Вот допустим идет очистка крыши от снега, несколько человек на крыше, несколько в оцеплении, те кто наверху кидают лед вниз естественно на могут видеть что творится внизу, для этого и было организовано ограждение и выставлены люди. Пешеход пробрался за ограждение и получил по голове вусмерть. Кому сидеть, тому кто бросал с крыши или другие варианты? И т.д. и т.п.
А вот что по форме?:

Цитата:

Сообщение от Next-foto

пешеход не виноват в ДТП хоть и шел на красный свет, потому что ... бла-бла-бла- ... и ссылки на нормативно-правовые акты.

РатмиР · 31.03.2014, 13:40

Хотя бы потому, что действия пешехода не состоят в связи с противоправными действиями мотоциклиста. Пешеход не мог и не должен был полагать, что осуждённый столь грубо нарушит ПДД. Плюс действия пешехода образовывали отдельный состав административного правонарушения, не связанный с уголовно наказуемым деянием и не влияющий на квалификацию.

Чем мне не нравятся современные юристы, так это тем, что они забывают суть закона - это восстановление справедливости и нарушенных прав и законных интересов, занимаясь буквоедством и пытаясь лавировать между пробелами и коллизиями нашего законодательства.

31.03.2014, 13:52

Цитата:

Сообщение от РатмиР

Пешеход не мог и не должен был полагать, что осуждённый столь грубо нарушит ПДД.

Да хоть сто раз лишенный прав пусть будет мотоциклист, хоть со скоростью 200 нетрезвый на запрещающий летящий, не пойди пешеход на красный - был бы жив в данном случае.

РатмиР · 31.03.2014, 14:18

Не будь пенсионеры столь доверчивы, их бы не обманывали. Не будь девушки привлекательными, их бы не насиловали. Будь люди внимательнее, и осмотрительнее, их бы никогда не обкрадывали и т.д., и т.п.

Логика преступников и адвокатов.

stofel · 31.03.2014, 14:23

Цитата:

Сообщение от Next-foto

При повороте налево или направо, но не при развороте. Так написано в ПДД?

в пдд нет определения поворота, поэтому предположу что разворот это тоже поворот.
А вообще надоело. ПДД наше как сито и это известно. Нельзя убивать людей своими корытами вот и вся недолга.

31.03.2014, 14:43

Цитата:

Сообщение от stofel

в пдд нет определения поворота, поэтому предположу что разворот это тоже поворот.

Это разные маневры и знаки их запрещающие или разрешающие тоже разные.

Intruder73rus · 31.03.2014, 20:44

Цитата:

Сообщение от Акела

Мотоциклист мудак, и дать бы этому еблану побольше, и прав навсегда лишить. И нечего тут спорить.

Тише Олеж. Суд решил; суд назначил...

В остальном не дай бой каждому оказаться ни с той, ни с другой стороны. Удручает то что сезон еще толком не начался а сводка дтп уже пошла...

gar · 31.03.2014, 23:04

Next-foto я видел эту ракету за 10 сек до аварии. Могу сказать свое мнение - мало дали.

31.03.2014, 10:08	#130
Акела ЖЖ ○ Регистрация: 21.11.2008 Возраст: 35 Сообщения: 2,197 Вес репутации: 601	Ребята, вы чего тему мусолите? Заняться нечем больше? Я на этом перекрестке живу. Там время работы светофора в разное время суток разное, в зависимости от нагрузки по направлениям. Мотоциклист мудак, и дать бы этому еблану побольше, и прав навсегда лишить. И нечего тут спорить. __________________ "Это все равно что ты купил билет, и не поехал. А из уезжающего пьяного и веселого автобуса тебе кричат, что все равно тебя любят." (с) Ward об АК.

31.03.2014, 10:20	#134
РатмиР дальнобойщик ♫ Регистрация: 22.04.2012 Возраст: 39 Сообщения: 1,397 Вес репутации: 812	Не доходите до маразма. Вина мотоциклиста стопроцентная. Зачем пытаться оправдать человека, чьё раззвиздяйство убило человека? Можно было бы понять, если бы он на жёлтый проезжал. Но у нас есть уже остановившийся поток, есть мотоцикл, валящий более 100 км/ч. и пешеход, начавший переходить пустую проезжую часть. И с точки зрения закона, и по сложившейся дорожной ситуации нет ни одной причины для оправдания 'пилота'. Не нужно строить из себя шерлокхолмсов, всё уже рассмотрено и проверенопроверено следствием и судом. __________________ Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)

31.03.2014, 11:57	#140
РатмиР дальнобойщик ♫ Регистрация: 22.04.2012 Возраст: 39 Сообщения: 1,397 Вес репутации: 812	Next-foto, уважаемый, вот объясните мне, в чём вы пытаетесь нас убедить? Что пешеход-сам-дурак? Или что дело-сфабриковано-потому-что-мотоциклист? Я никак не вразумлю. __________________ Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)

31.03.2014, 13:40	#144
РатмиР дальнобойщик ♫ Регистрация: 22.04.2012 Возраст: 39 Сообщения: 1,397 Вес репутации: 812	Хотя бы потому, что действия пешехода не состоят в связи с противоправными действиями мотоциклиста. Пешеход не мог и не должен был полагать, что осуждённый столь грубо нарушит ПДД. Плюс действия пешехода образовывали отдельный состав административного правонарушения, не связанный с уголовно наказуемым деянием и не влияющий на квалификацию. Чем мне не нравятся современные юристы, так это тем, что они забывают суть закона - это восстановление справедливости и нарушенных прав и законных интересов, занимаясь буквоедством и пытаясь лавировать между пробелами и коллизиями нашего законодательства. __________________ Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)

31.03.2014, 14:18	#146
РатмиР дальнобойщик ♫ Регистрация: 22.04.2012 Возраст: 39 Сообщения: 1,397 Вес репутации: 812	Не будь пенсионеры столь доверчивы, их бы не обманывали. Не будь девушки привлекательными, их бы не насиловали. Будь люди внимательнее, и осмотрительнее, их бы никогда не обкрадывали и т.д., и т.п. Логика преступников и адвокатов. __________________ Тот, кто превращает себя в червя, не должен потом жаловаться, что его топчут ногами (И. Кант)

31.03.2014, 09:08	#123
stofel мотоциклист ! Регистрация: 12.05.2013 Сообщения: 651 Вес репутации: 354	Дед виноват в переходе на красный, за это вроде как и штраф выписали. А мотоциклист виновать в проезде на красны, повлешее за собой дтп со смертельным исходом. Во такая между ними разница.

31.03.2014, 23:04	#150
gar ЖЖ ○ Регистрация: 22.01.2007 Сообщения: 1,920 Вес репутации: 721	Next-foto я видел эту ракету за 10 сек до аварии. Могу сказать свое мнение - мало дали. __________________ All employees must wash genitals.