Пенсионная реформа 2018

[макс]

Сообщение от Гудвин

Жень, ОКеюшки. Привилегию Охать и Ахать оставим маргиналам-либералам, а вот тебя конкретно спрошу - если всё оставить как есть то где денюх на пенсионеров взять? Ты ж понимаешь что чем дальше тем меньше денег будет у конкретного пенсионера.

как где?! таких как ты раскулачивать! думским мудипутатам з\п урезать до средней по россии! опять же - национализировать недры!!! ибо нефуй!!! вот путин все про коррупцию, и борьбу с ней талдычит. а где она, борьба эта??? только на бумаге! инфа проверенна можно сказать лично!

[Vitold]

Сообщение от Гудвин

Жень, ОКеюшки. Привилегию Охать и Ахать оставим маргиналам-либералам, а вот тебя конкретно спрошу - если всё оставить как есть то где денюх на пенсионеров взять? Ты ж понимаешь что чем дальше тем меньше денег будет у конкретного пенсионера.

Можно я тоже выскажусь по поводу? Основной финансовый затык, имхо, исходит из нашего чиновничьего аппарата, я не беру средних госслужащих к которым тут причисляют учителей и медиков, я про тех кто пишет законы и руководит министерствами и прочими аппаратами, в общем они отстаивают интересы "олигархов" коими сами в большинстве и являются, а простой народ отдувается. Если бы эти чиновники были прямо заинтересованы в благосостоянии населения, то было бы все иначе, скорей всего. А пока получается как в одной шутке "Что российскому чиновнику хорошо, то китайскому пуля в лоб"

[gar]

Сообщение от Пух

Игорь, ты чего всех сразу обижаешь, без мотоциклов тут только мы с Гаром ), Зверь слился в закат, решил делом заняться, богатым стать)).
Даже у Гудвина мотоцикл.. или два!

У кого нет мотоцикла - говно,
У кого не нет бороды - говно,
у кого нет пресса и бицухи - говно,
Ну и конечно у кого нет миллиарда - говно!

Куды податься селянину?

[Вилли]

Сообщение от Пух

что это за жизнь состоятельная такая? без семьи и забот о ней? нет можно конечно не о примусах базарить, а учить других повороты на максимальной скорости проходить, но какая между этим разница, что в итоге, какой результат? миллисекунды или доллары?

я не понял, это типа в мой огород камень про "без семьи" и забот о ней? ... если в мою, то очень мимо как бы. С сыном вот только с тренировки приехал, сейчас поеду дочери подарок выбирать.

По поводу поворотов на максимальной скорости, тоже не понятная аналогия, об этом можно поговорить в соответсвующей ветке с теми кто обладает знаниями хотя бы базовыми о прохождении поворотов, а не
теоретическими. Так вот касательно любой темы тут одни теоретики -фантасты, ну может кроме самогоноварения от Гудвина...и то, глядя на то, что он считает мотоциклами сегодня и кого здравыми политиками, возможно его самогоноварение тоже из разряда старых бабушкиных рецептов, сегодня морально и физически устаревших и неконкурентноспособных. Но я в этом не разбираюсь, так что настаивать не буду...лишь провожу параллели.

Олег все точно описал, почему этот форум вымирает и тут остались просто те, кому делать вообще нечего. Как те самые, которые покупают мотоцикл, чтоб найти друзей, потому что дофуя лет без мотоцикла с ними никто не дружил, вот этот форум подобной идеи. А у кого есть мотик и кто ездит, я вижу без форума на улицах. И у кого что было и как кто ездил, тоже помню.

Смешно просто читать "откровения" в сети от тех кто не умеет/имеет никуя, с позиции тех кто умеет/имеет дофуя. Самообманом занимаетесь, товарищи, самоутверждаетесь так что ли...а как мне кажется, среди большинства наоборот позоритесь.

[Гудвин]

Сообщение от макс

как где?! таких как ты раскулачивать! думским мудипутатам з\п урезать до средней по россии! опять же - национализировать недры!!! ибо нефуй!!! вот путин все про коррупцию, и борьбу с ней талдычит. а где она, борьба эта??? только на бумаге! инфа проверенна можно сказать лично!

Моего прадеда раскулачивал такой же как и ты горлопан. Целую деревню отнял с мельницей и скотом. То же жил по принципу всё отнять и поделить. Заработать - это не про таких как ты. Отнять и поделить - вот смысл жизни.
З/П урезать кому то, а себе любимому прибавить - легко. А вот как денег побольше заработать - да ну нах, долго и нудно. Лучше на хапок пойти. А завтра, чё? Фуйня, поднимим народ и пойдем других раскулачивать.

Сообщение от Вилли

..........
Смешно просто читать "откровения" в сети от тех кто не умеет/имеет никуя, с позиции тех кто умеет/имеет дофуя. Самообманом занимаетесь, товарищи, самоутверждаетесь так что ли...а как мне кажется, среди большинства наоборот позоритесь.

Игорёк, ты просто другая сторона медали. Мы уже давно поняли что ты бохат как в материальном так и... со всеми вытекающими отсюда последствиями. И мы к стати то же читая твои посты, разбивали в кровь руками свой лоб, до сотрясеня мозга не понимая как ТАКОЕ можно в открытую писать.
Но .... чем хорош, именно хорош наш форум что тут можно общаться именно с РАЗНЫМИ людьми , богатыми и бедными, умными и дураками, мотоциклистами и не очень, мажорами и минорами, трудягами и лентяями.

Ибо если ты не прав - тебя мгновенно поправят, если попросишь помощи - датут, впрочем как и совета.

А мнение Олега - это всего лишь мнение Олега.


В общем коструктивный спор опять благодаря последователям Навального и денех ушёл в дебри, по принципу сам дурак. Один Витольд хоть и эмоционален но блять, конструктивен и предметен. НАверное буду думать над изменениями правил форума. Или политику запрещать или выносить в отдельный раздел все холивары.

[gar]

Сообщение от Пух

Вот вы говорите "не нравится - вали", а для большинства попытка свалить обернется ухудшением условий жизни, если конечно не одному сваливать, а всей семьей, поэтому традиционно валили и валят только либо уникумы, либо кому остаться значит умереть или сесть, либо неумные.

Женек, ну тебе то чего мешает? Аэродром в теплой европейской стране есть. Погода отменная, море красивое, люди душевные. Профессия твоя что ни на есть интернациональная. Язык подучишь, гражданство поклянчишь. и опа! вот она....!
че тут маешься?

[Пух]

Сообщение от gar

че тут маешься?

Обдумываю. Раньше хотел, чтобы дети тут учились, считал, что сам там не пригожусь, много других заблуждений было

[макс]

Сообщение от Гудвин

Моего прадеда раскулачивал такой же как и ты горлопан. Целую деревню отнял с мельницей и скотом. То же жил по принципу всё отнять и поделить. Заработать - это не про таких как ты. Отнять и поделить - вот смысл жизни.
З/П урезать кому то, а себе любимому прибавить - легко. А вот как денег побольше заработать - да ну нах, долго и нудно. Лучше на хапок пойти. А завтра, чё? Фуйня, поднимим народ и пойдем других раскулачивать.

так я себе ничего прибавлять и не собираюсь! а вот Витя правильно сказал- чиновников и олигархов давно пора к ногтю! а тебя? а что с тебя взять то, кроме "продукта"? вот только не понятно - чего ты за них сам-то горлопанишь??? я значит горлопан, навальненок, а ты значит у нас святой защитник попраных несправедливо путина сотоварищи, с нимбом над головой! только я соглашусь с Олегом, стоит высказать полярное мнение - тут же начнется поливание говном! сам то смотрю не особо вдумываешься в слова других, либо читаешь, как тебе удобно. получается это я тупой голубь, а ты значит карпов с каспаровым в квадрате! хороший расклад, мне нравится! ну ка, где я сказал, что мне надо прибавить??? слава богу сил и головы хватает, самому семью кормить и себя. так что твои слова - мимо!

[макс]

Сообщение от Гудвин

А мнение Олега - это всего лишь мнение Олега.


В общем коструктивный спор опять благодаря последователям Навального и денех ушёл в дебри, по принципу сам дурак. Один Витольд хоть и эмоционален но блять, конструктивен и предметен. НАверное буду думать над изменениями правил форума. Или политику запрещать или выносить в отдельный раздел все холивары.

воот! вот о чем я написал гораздо выше! есть два мнения... я позволю себе так же вырвать слова из контекста, не отвечая ни на один косвенно заданный вопрос. при чем схожую с Витольдом мысль я высказал. хотя и попроще, но выше, но почему то я - навальненок!

[Вилли]

Сообщение от Гудвин

Моего прадеда раскулачивал такой же как и ты горлопан. Целую деревню отнял с мельницей и скотом. То же жил по принципу всё отнять и поделить. Заработать - это не про таких как ты.

И мы к стати то же читая твои посты, разбивали в кровь руками свой лоб, до сотрясеня мозга не понимая как ТАКОЕ можно в открытую писать.

.

1. Моих тоже раскулачили, вся история семьи есть с выдержками из архивов? Фото ннадо? .... только речь не об этом. Они-то зарабатывали, а ты? )) что с тебя взять действительно и за что ты трясешься защищая тухлого и едро?.... Я думаю (открыто пишу что думаю как обычно), что ты просто ватник который впитывает все что ему доносят с зомбоящика и вешаешь ярлыки на других по той же причине абсолютно не уместные.

2. Так что плохого-то чтобы писать в открытую, а не за спиной плеваться? Чем вторые лучше первых, объяснишь, может я чего не понимаю?

[Гудвин]

Сообщение от Пух

Обдумываю. Раньше хотел, чтобы дети тут учились, считал, что сам там не пригожусь, много других заблуждений было

давай-давай Женёк. Там реально тепло и виды красивше. А мы будем ездить к тебе в гости и рассказывать как нам тут фуёво живётся. Будем с тобой пить горькую и вспоминать годы былые.

Сообщение от макс

так я себе ничего прибавлять и не собираюсь! а вот Витя правильно сказал- чиновников и олигархов давно пора к ногтю! а тебя? а что с тебя взять то, кроме "продукта"? вот только не понятно - чего ты за них сам-то горлопанишь??? я значит горлопан, навальненок, а ты значит у нас святой защитник попраных несправедливо путина сотоварищи, с нимбом над головой! только я соглашусь с Олегом, стоит высказать полярное мнение - тут же начнется поливание говном! сам то смотрю не особо вдумываешься в слова других, либо читаешь, как тебе удобно. получается это я тупой голубь, а ты значит карпов с каспаровым в квадрате! хороший расклад, мне нравится! ну ка, где я сказал, что мне надо прибавить??? слава богу сил и головы хватает, самому семью кормить и себя. так что твои слова - мимо!

полярное мнение высказывать можно и даже нужно! Ибо именно в споре рождается истина. НО! Без кривляний, коверканья слов, спичей и лозунгов. А ты этим грешишь просто жуть. И с логикой у тебя то же не очень. То ты весь бедный и несчастный бьёсси прям в кровь за свою корочку хлеба, и что бы ты не делал всё равно остаешься у разбитого корыта, то слава Богу тебе всёго хватает.
Ты уж определись, ты с красивыми или с умными. То есть тебе хватает или нет.

Сообщение от Вилли

1. Моих тоже раскулачили, вся история семьи есть с выдержками из архивов? Фото ннадо? .... только речь не об этом. Они-то зарабатывали, а ты? )) что с тебя взять действительно и за что ты трясешься защищая тухлого и едро?.... Я думаю (открыто пишу что думаю как обычно), что ты просто ватник который впитывает все что ему доносят с зомбоящика и вешаешь ярлыки на других по той же причине абсолютно не уместные.

2. Так что плохого-то чтобы писать в открытую, а не за спиной плеваться? Чем вторые лучше первых, объяснишь, может я чего не понимаю?

фото не надо. В этом вопросе я склонен верить тебе на слово. Да и не хочу я бередить прошлое. Что было, то было.

Теперь за ватника. Тут я могу подтвердить твои догадки. И наверное даже усилить. Да я ватник, даже бы сказал что МеГаВатник! И действительно смотрю телевизор и читаю прессу и интернет откуда и черпаю всё что мне нужно. Если ты кичишься тем что не пользуешься открытыми источниками информаци, а живёшь по принципу мне дядя Вася сказал или тётя Дуня напела, которой я склонен доверять - вот именно туточки и кроется наше с тобой непонимание и причём обширное. У нас с тобой разные источники поступления информации.

И последнее. Я за твою открытость в высказывании мысли. Вот тут я тебя поддержу. Ибо считаю что только так и только так нужно вести диалог. открыто и честно. Только если хочешь конструктивного ответа и реального диалога не каверкай фамилий ни чьих. Начиная с Президента. Это реально моветон. Тебе это по статусу не положено. А то выглядишь не как богатый и солидный , а как простой дворовый нищеброд с соответствующей психологией.

[РатмиР]

Не хотел тут отписываться, да и тему после опусов отдельных лиц читать было просто неприятно.

Но раз требуются факты, то давайте рассмотрим, кому выгодна пенсионная реформа (помимо бюджета страны), чтобы понимать мотивацию главных защитников пенсионной реформы здесь, на форуме.

1) людям, не достигшим пенсионного возраста, которые не работают. Сидят дома, варят мёд, и прочее. При раскладе пенсионной реформы такому "самозанятому" будущему пенсионеру будет профит. А если при этом свести к минимуму те платежи, которые выплачивают добропорядочные плательщики, обставить жилище кучей старых советских телевизоров, то жизнь вообще будет хороша.

2) владельцам бизнеса. Гораздо больший выбор работников, с возможностью высылать нахер недовольных и кошмарить трясущихся за место работников, которым за 50 (ага, куда у нас пойти работать после 50-ти?). Плюс если владелец бизнеса занимается поставками по госконтрактам. Это стабильность. Зачем кусать кормящую руку? Кстати, всякие выплаты иногда тоже можно попридержать до решений судов о взыскании. Тоже профит.

И первый, и второй пункт с позиции своей выгоды будет убеждать остальных, что они не понимают плюсов реформ. Какой-то там потолок интересов и прочее, который их не касается, таких людей не волнует. А на тех, кто будет покушаться на их благосостояние, навешиваются ярлыки и клеймо непроходимой глупости.

ПС Нужно верить не речам из телевизора, а содержимому своего холодильника

[Гудвин]

О!
ну наконец то ! ! ! Спасибо за за возвращение в русло обсуждений. И так:
Почему мы так горячо и с переходом на личности обсуждаем пенсионную реформу в которой большая половина просто как мне кажется не разбирается.
Про количество пенсионеров мы уже выше обсуждали. Про размеры пенсий то же. Про жизнь забугорную вспомнили. А теперь давайте ка опять попробуем рассуждать цифрами.

По состоянию на 1 января этого года в России пенсионерами было 31,7% населения (46,5 миллиона человек). Средний размер пенсии при этом оставляет желать лучшего — 14 414 рублей. Ежегодно он индексируется на 400-500 рублей, что красиво выглядит в бухгалтерских отчетах, но не меняет покупательской способности пенсии. Сегодня правительство России начинает реализовывать план, по которому пенсия должна достичь 40% от допенсионного дохода гражданина страны.

Для этого есть два возможных пути. Первый — многократный рост налогов и социальных сборов. Если сейчас платежи в различные государственные соцфонды составляют около 22%, то для качественного изменения размера пенсий они должны вырасти в два раза. Такое решение способно остановить только что наметившийся рост экономики и отправить ее в рецессию.

Что возразят на данные утверждения мои уважаемые оппоненты? Только попрошу без глупых фантазий про раскулаченных депутатов и буржуев с олигархами. А то первого кого нам прийдётся к ногтю прижать будет наш Игорёк. Да и не хватит з/п депутатов на всех пенсионеров.

[gar]

Сообщение от Гудвин

Что возразят на данные утверждения мои уважаемые оппоненты?

они тебе на твои цифры вывалят свои эмоции и раздражение. считать не хотят, просто голосят фальцетом.

[макс]

Сообщение от Гудвин

полярное мнение высказывать можно и даже нужно! Ибо именно в споре рождается истина. НО! Без кривляний, коверканья слов, спичей и лозунгов. А ты этим грешишь просто жуть. И с логикой у тебя то же не очень. То ты весь бедный и несчастный бьёсси прям в кровь за свою корочку хлеба, и что бы ты не делал всё равно остаешься у разбитого корыта, то слава Богу тебе всёго хватает.
Ты уж определись, ты с красивыми или с умными. То есть тебе хватает или нет.

я выше уже писал, за кого я переживаю. но видимо я общаюсь - либо с тем, кто глух, либо с тем, кто не желает принимать мои слова во внимание.

увеличение налогов говоришь? а кому они повысятся? тебе?! вот Олег их платит, я частично. вот пусть он напишет - сколько он их платит в год, в процентном отношении к своему доходу?

про депутатов, поясню лично для тебя, на кружочках и квадратиках.
почему я кидаю лозунги и спичи, да потому что как сказали выше, при своем нынешнем положении, по моему мнению, как и по мнению Вити, они ни фига не за народ думают, а только о своей мошне!
почему им з\п должна расти? а например, при чем привожу опять же пример из личной жизни, моему тестю з\п урезали. и еще многим знакомым. могу привести имена и фамилии!

вот тебе еще забавная вещь - официальная моя з\п - 11500 "грязными". из них, за сына у меня необлагаемая часть -1500, получается я освобожден от уплаты аж целых 195ти рублей!!! поэтому я "очень благодарен" нашему правительству!!!

подумывал открыть ИП, либо взять патент, посчитал, сколько я должен заплатить государству, даже не начав деятельность, что-то желание сразу отпало...

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

О!
Что возразят на данные утверждения мои уважаемые оппоненты? Только попрошу без глупых фантазий про раскулаченных депутатов и буржуев с олигархами. А то первого кого нам прийдётся к ногтю прижать будет наш Игорёк. Да и не хватит з/п депутатов на всех пенсионеров.

Начнём с очевидного:
В июне 2018 года уровень инфляции в России составил 0,49%, что на 0,11 больше, чем в мае 2018 года и на 0,12 меньше, чем в июне 2017 года. Вместе с этим, инфляция с начала 2018 года составила 2,08%, а в годовом исчислении - 2,30%.

В 2018 Россия занимает 14 место по уровню инфляции в мире.

Инфляция в России, как и во многих странах, рассчитывается на основе Индекса Потребительских Цен на Товары и Услуги. Примечательно, что в России этот индекс рассчитывается только с 1991 года, т.к. во времена СССР и плановой экономики официально уровень инфляции не рассчитывался.

То есть начнём с роста цен на товары. Я не говорю даже про товары первой необходимости и импортозамещение. Возьми, к примеру, качественный набор инструментов, который несколько лет назад стоил 25 тысяч, сегодня будет продаваться в районе 50-ти.

То есть налицо снижение покупательской способности.

Почему такая резкая реакция? Низкий уровень заработка вкупе с повышением налогов, цен на ЖКХ и товары резко контрастирует с десятками-сотнями миллионов рублей, которые находят у проворовавшихся чиновников разных мастей (тут ссылки приводить не буду, гугл в помощь), гонками на премиум-авто всяких марбагдасарян и уровнем зарплат "народных избранников" и топ-менеджеров. Про золотые парашюты и многомиллионные премии, выписываемые самим себе тоже, думаю, все помнят, и могут найти информацию в открытых источниках.

Теперь о том, как предлагают считать пенсию. Вот так было:

С 2015 года страховые пенсии стали рассчитываться по новой пенсионной формуле. В соответствии с ней право на пенсию по старости получает человек, не только достигший определенного возраста и накопивший требуемый трудовой стаж, но и заработавший необходимое количество индивидуальных пенсионных баллов (сегодня - 13,8, к 2025 г. – не менее 30). При назначении пенсии накопленные баллы переводятся в рубли. Стоимость балла определяет и ежегодно индексирует государство. К этому прибавляется фиксированная выплата. По данным Пенсионного фонда, на 1 января 2018 г. пенсионный балл равен 81,49 руб., фиксированная выплата к страховой пенсии составляет 4982,9 руб.

К слову, до настоящего времени эта система так и не заработала, а нам уже предлагают новую реформу.

Если реформа будет проведена, к окончанию ее внедрения пенсионер будет получать на 20% больше по сравнению с тем, сколько бы получал при сохранении текущих условий. Высвобождаемые средства, рост числа занятых и отчислений в бюджет действительно позволят правительству увеличить коэффициент замещения заработка с нынешних 33% до 40%. К примеру, по нашим оценкам, без реформы к 2024 г. средний размер пенсии достигнет 21 600 руб., а при внедрении предлагаемых изменений – 23 600 руб. К 2034 г. разница будет еще существеннее: если реформу не проведут, средняя пенсия окажется около 40 000 руб., в противном случае – 48 600 руб.

Безусловно, разница сумм стоящая того, чтобы горбатиться до потери трудоспособности (которая, кстати, наступает гораздо раньше пенсионного возраста).

Кстати, Конвенция Международной организации труда (МОТ) требует, чтобы пенсия составляла минимум 40% от зарплаты, этот уровень заложен и в Стратегию развития пенсионной системы России до 2030 г.. Де-факто эта сумма считается от оклада, различные надбавки и прочее в эту сумму не входят.

Кроме того, одного лишь повышения пенсионного возраста недостаточно, неообходимо учитывать и иные факторы. Так, глобальный пенсионный индекс Natixis Global Asset Management учитывает 18 показателей, объединенных в четыре группы: материальное благополучие пенсионеров; доступ к финансовым услугам, позволяющим сохранить капитал и максимизировать пенсионный доход; медицинские услуги; качество жизни (безопасность и экологичность окружающей среды). Все показатели оцениваются от 0 до 100%

Доводы же поборников пенсионной реформы почему-то заканчиваются на соотношении работающих пенсионеров к неработающим и на повышении сумм пенсий в будущем, чтобы нивелировать дефицит бюджета. Это, на секундочку, социальные обязательства (социальные гарантии) государства, которые оно уже затрудняется исполнять. И это касается не только пенсий, но и бесплатной медицины. Я уже не говорю об отказе от многих норм социальной поддержки.

Однако, лечение истощённого голодом путём ампутации частей тела поборников реформ не пугает. Они с упоением говорят о законопроектах, призванных ввести чуть ли не уголовную ответственность за увольнение работников предпенсионного возраста по инициативе работодателя, забывая о том, что им будут предлагать региональные центры занятости.

Не пугает их и прогнозируемое повышение и без того высокого уровня безработицы. И, самое главное, пока всё хорошо выглядит только на словах. А если взять предвыборные обещания того же ЕдРА с 2000-х годов, ни одно из них в полной мере не было исполнено, а что касается индексации - её уже заменяли на единомоментные выплаты.

Умиляет и сравнение с европейскими странами. Да вы посмотрите на УРОВЕНЬ жизни пенсионеров в Германии, Швейцарии Австрии (которые были крайне убыточными странами с депрессивной экономикой каких-то 30 лет назад). На уровень социальных инфраструктур в Скандинавии (с их высокими налогами). Не хотите выезжать за пределы РФ - посмотрите репортажи с чемпионата мира и сравните приехавших к нам пенсионеров-иностранцев с нашими пожилыми людьми.

Социальные гарантии должны исполняться не за счёт репрессивных мер, а за счёт развития отраслей экономики, которая у нас одна уже долгие годы - ресурсы. Поднимите отчёты, находящиеся в свободном доступе. Там есть цифры "потерь" доходов от реализации нефти и газа за рубеж. Это огромные деньги. Как сказал один умный человек, Россия не может быть бедной. Сейчас же всё сводится к тому, что средний класс, так долго создаваемый на постсоветском пространстве, просядет, в очередной раз обнажив социальную пропасть между народом и её избранниками.

[gar]

Ты конечно извини, Ратмир, но писал эту простыню не ты. знаки препинания, выделенные абзацы, курсив.
нам здесь что? копипастами многобуквенными кидаться?

[РатмиР]

Сообщение от gar

Ты конечно извини, Ратмир, но писал эту простыню не ты. знаки препинания, выделенные абзацы, курсив.
нам здесь что? копипастами многобуквенными кидаться?

Из того, что написано не мной - выделено курсивом. Знаки препинания, курсив, абзацы - это правило хорошего тона при письме. Очень жаль, что более-менее грамотная речь уже считается "копипастом". Цифры же посчитаны за меня, так что, как и в ваших случаях, я счёл возможным их скопировать.

Я думаю, что на эти доводы просто нечем ответить, потому что любой здравомыслящий человек с ними спорить не будет.

[gar]

Сообщение от РатмиР

Из того, что написано не мной - выделено курсивом. Знаки препинания, курсив, абзацы - это правило хорошего тона при письме. Очень жаль, что более-менее грамотная речь уже считается "копипастом". Цифры же посчитаны за меня, так что, как и в ваших случаях, я счёл возможным их скопировать.

Я думаю, что на эти доводы просто нечем ответить, потому что любой здравомыслящий человек с ними спорить не будет.

ну тогда, снимаю шляпу. возражать ничего не хочется. аргументы уже все приведены. эти споры чисто из развлечения.
я вот просматривая свои посты, понимаю что пытаюсь убедить людей что все у них неплохо, что жизнь заключается не в зависти к чужим богатствами и подсчетом мелочи в своих карманах. она намного шире и прекраснее.
но народ уткнулся носом в кучу найденного дерьма и ничего больше видеть не хочет.
а поспорить, да интересно. только не с кем.

[РатмиР]

Сообщение от gar

ну тогда, снимаю шляпу. возражать ничего не хочется. аргументы уже все приведены. эти споры чисто из развлечения.
я вот просматривая свои посты, понимаю что пытаюсь убедить людей что все у них неплохо, что жизнь заключается не в зависти к чужим богатствами и подсчетом мелочи в своих карманах. она намного шире и прекраснее.
но народ уткнулся носом в кучу найденного дерьма и ничего больше видеть не хочет.
а поспорить, да интересно. только не с кем.

Спасибо, наболело.
Да и мне спорить не хочется. И в говно утыкаться. Но спорить с действительностью не всегда получается, тем более когда есть с чем сравнивать, в том числе и внутри страны. Когда на себе чувствуешь обесценивание рубля и рост цен.

Стремления и интересы у людей различаются, но, как заметил Игорь, когда интересуешься чем-то, выходящим за пределы дачи-рыбалки-пива в гаражах, остро чувствуешь тот потолок, который выделяет государство на (само)развитие своих граждан. Я не могу сказать, что живу хуже, чем другие, просто я предъявляю требования (к уровню жизни) выше, по сравнению со среднестатистическим электоратом. Потому что меня многое интересует, потому что имеется пытливый ум, потому что, опять таки, есть возможность сравнивать и анализировать.

P.S. А вот взять Ульяновск, так уровень его жизни москвичам так вообще дном кажется, хотя город далеко не самый плохой. Поэтому всё познаётся в сравнении. И самое главное - не лишать себя критического мышления и не вестись на навязанное мнение.

P.P.S. Вспомнился юмора пост:

"Если завтра вдруг примут законопроект о каннибализме, то мы, кремлеботы, всё равно будем горячо поддерживать и говорить, как это правильно и гуманно.

Рейтинг правительства, конечно, упадёт на пару процентов, но потом Тимати начнёт готовить блэк стар бургеры из человечины, Бузова в инстаграме выскажется "за", Кадыров напишет в социальных сетях, что ест людей с 16 лет и ничего, а Медведев скажет на встрече с учителями: "ну вы же не пошли в каннибалы, как я понимаю? ну вот". Киселёв расскажет, что уже есть страны, где успешно внедрён каннибализм, а мы перенимаем иностранный опыт.

Потом пару концертов, пару митингов, и всё — общественное мнение сформировано.

А кто против - того съесть".

[Гудвин]

Сообщение от РатмиР

Я думаю, что на эти доводы просто нечем ответить, потому что любой здравомыслящий человек с ними спорить не будет.

да ну нах, не будет Будет-будет!

и эта.. коллеги, давайте не будем скатыватся в сопливо мелодрамную стезю про то кому на Руси жить хорошо и пытливый ум. Умом как известно Россию не понять ....

теперь к нашим баранам и цифирькам.

Социальные гарантии должны исполняться не за счёт репрессивных мер, а за счёт развития отраслей экономики, которая у нас одна уже долгие годы - ресурсы. Поднимите отчёты, находящиеся в свободном доступе. Там есть цифры "потерь" доходов от реализации нефти и газа за рубеж. Это огромные деньги. Как сказал один умный человек, Россия не может быть бедной. Сейчас же всё сводится к тому, что средний класс, так долго создаваемый на постсоветском пространстве, просядет, в очередной раз обнажив социальную пропасть между народом и её избранниками.

Во первых что за либеральные причитания про сырьевую экономику???? Те же Штаты ну вот ни капельки не гнушаются торговать ресурсами и более того, ставят это себе в заслугу. Даже постоянно пытаются помешать это делать России. одновременно засирая мозг нашим пытливым и думающим либералам что для России это ОЧЕННЬ ПЛОХО и ОТСТАЛО.
Конеееечно! Рынок то надо для своего газа и нефти надо расчищать. вот и некошерно всё Росийское. Я уж молчу про Катар/ОАЭ/Норвегию/Кувейт/Канаду. Там мля ресурсная экономика и правители все правильные и такие какие ннадо.
Во вторых:
посмотрим картинку про долю сырьевых поступлений в бюджет



упс... и тут незадача. Токма половина а то и меньше. А остальное наверное с налогов недособранных и зарплат недодаденных собирается.

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

да ну нах, не будет Будет-будет!

и эта.. коллеги, давайте не будем скатыватся в сопливо мелодрамную стезю про то кому на Руси жить хорошо и пытливый ум. Умом как известно Россию не понять ....

теперь к нашим баранам и цифирькам.

Во первых что за либеральные причитания про сырьевую экономику???? Те же Штаты ну вот ни капельки не гнушаются торговать ресурсами и более того, ставят это себе в заслугу. Даже постоянно пытаются помешать это делать России. одновременно засирая мозг нашим пытливым и думающим либералам что для России это ОЧЕННЬ ПЛОХО и ОТСТАЛО.
Конеееечно! Рынок то надо для своего газа и нефти надо расчищать. вот и некошерно всё Росийское. Я уж молчу про Катар/ОАЭ/Норвегию/Кувейт/Канаду. Там мля ресурсная экономика и правители все правильные и такие какие ннадо.
Во вторых:
посмотрим картинку про долю сырьевых поступлений в бюджет

упс... и тут незадача. Токма половина а то и меньше. А остальное наверное с налогов недособранных и зарплат недодаденных собирается.

Ну почему же скатываться, это наша жизнь, и наша страна, и давай-ка вспомним, что у нас в Конституции написано?

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Как там у Оруэлла?«Все животные равны, но некоторые равнее других»?

Умом Россию не понять, только если ума нет.
И что ты кругом слово "либеральные" вставляешь? Ты в курсе вообще, что политические партии, как и курсы, бывают правыми, левыми и центристскими?

Либерализм же (спасибо Википедии) философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Давай-ка посмотрим доходы бюджета РФ за 2017 год:


Что мы видим на первом месте? Более половины, да что там - 80 % - нефтегазовые доходы и НДС. Про какую отрасль ты там хотел ещё сказать?

Америку, заметь, ты приплёл. Финансовый доход одного только Apple за 2017 год - 2,7 миллиардов долларов, что в переводе на рубли по нынешнему курсу - 167,4 млрд. (чистая прибыль - $48.35 млрд). Ты и вправду хочешь сравнить американскую "дутую" экономику с нашей сырьевой? Или у нас внезапно в Сколково совершили новый научно-технологический прорыв?

А про Катар/ОАЭ/Норвегию/Кувейт/Канаду лучше реально молчать, так как сравнение пойдёт отнюдь твоим же доводам не на пользу практически в любой социальной сфере.

[Гудвин]

Сообщение от РатмиР

.....
Что мы видим на первом месте? Более половины, да что там - 80 % - нефтегазовые доходы и НДС. Про какую отрасль ты там хотел ещё сказать?

Америку, заметь, ты приплёл. Финансовый доход одного только Apple за 2017 год - 2,7 миллиардов долларов, что в переводе на рубли по нынешнему курсу - 167,4 млрд. (чистая прибыль - $48.35 млрд). Ты и вправду хочешь сравнить американскую "дутую" экономику с нашей сырьевой? Или у нас внезапно в Сколково совершили новый научно-технологический прорыв?

А про Катар/ОАЭ/Норвегию/Кувейт/Канаду лучше реально молчать, так как сравнение пойдёт отнюдь твоим же доводам не на пользу практически в любой социальной сфере.

Ааатличная инфографика. Просто суперская! Правда немного расходится с официальной, но на сущие копейки, по этому можно на точность цифр забить.
И так что ж мы наблюдаем то???
Что социальная политика жрет больше чем все доходы от нефтянки! То есть подтверждаются правильность выводов что реформа то назрела!
Давай для удобства разговора запостим другую картинку, наиболее читабельную.



как видим следующие три позиции по крупности затрат идут
1. Вояки
2. Экономика
3. Менты (пардон, включая прокуратуру)

Где собираешься экономить? Откуда отщипывать то будем ради повышения зарплат и пенсий?


Теперь за Кувейты и прочие Арабские эмираты. Почему не сравнить то жизнь у них и у нас? я только за.

Давай начнем с территорий и погодных условий.
Все арабы, пардон - ползалупы на карте, а Россия матушка 4 лаптя по карте. Дальше метеоусловия и затраты на ЖКХ.
По сравнению с любым арабским шейхом ты Ратмир по тратам на одежду самый шейховский шейх. Ввиду круглогодичных погодных условий у любого араба затрат на одежду простыня, платок и сандали на босу ногу. Ну можешь добавить к элементам одежды красявошные бусы или чётки.

А теперь представь себя в простыне и сандалях в феврале в любой точке нашей Родины. Наглядно? Так вот нефуй сравнивать мягкое с тёплым.

[РатмиР]

Юр, не мучайся, а? И нас избавь от своей непросвещённости.

P.S. Ну раз уж дополнил свой пост, то и я, пожалуй, добью.
Откуда деньги в бюджет?
Ну, давай на твоём примере. А вот самозанятость свою официально оформи, выведи производство на новый уровень. Продукция GudvinOFF чтобы вышла на международную арену, и всем будет хорошо: государство получает НДС, налог на прибыль, акцизные сборы и прочее от твоего процветающего предприятия, работники получают высокую зарплату и достойные условия и готовы работать на тебя до самой смерти. Профит.

И, да, не дано тебе оппонировать аргументированно на серьёзные темы, в которых ты, тем более, не особо подкован. И, покупая тёплые носки с подштанниками, ты, может, и чувствуешь себя шейхом, но это уже совсем другая история)

P.P.S. Прокуратура, как и суд, не входит в правоохранительную систему.

[Гудвин]

ну да, ну да..... куды уж нам, лапотникам, до просвящённийшех мужей Европы.

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

ну да, ну да..... куды уж нам, лапотникам, до просвящённийшех мужей Европы.

Судя по структуре речи, умению аргументировать свои доводы и ответить на контрдоводы, лапотник и есть. Только не из честных трудяг, а из Швондеров.

[макс]

я вот постами выше тоже на это намекал. легко рассуждать, когда тебя самого это не касается Дядьюр! ))))
а вообще, весь этот разговор ни что иное, как кухонный "базар" в третьей стадии опьянения.

[Гудвин]

с конкретики с цифирьками опять перешли на личности? так кто из нас Швондер?

[РатмиР]

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? (...) Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» – я смеюсь. (...). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более – людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застёгивают свои собственные штаны!

[Гудвин]

у тебя лирика попёрла?
давай вернёмся к обсуждениям. Так за счёт чего ты предлагаешь повысить пенсионные выплаты?