Про низачто посадиииили!

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

А третьего не дано? А сейчас мы не одному человеку подчиняемся? Или в однопартийном СССР была дермократия? Для нашей страны два пути, монархия или диктатура, последнее как-то не хочется, хотя ...

1. Наличие многопартийности ни на что не влияет При 70% ЕдРо в парламенте ничего не меняется.
2. При однопартийной системе были выборы кандидатов в партию с заводов и колхозов.
3. Любая власть - это диктатура. Сейчас ты подчиняешься буржуазной системе, которая написала конституцию.

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Вы восхваляете тиранию и спрашиваете дурак ли я, когда пишу о монархии? Вот даже в этом видна промывка мозгов, что вы даже не допускаете, что у кого-то может быть своя точка зрения...

4. Монарх не может быть тираном? Это разные понятия.

Сообщение от dr_Vanilla_Bear

Русскому человеку нельзя волю давать, иначе он свободу во вседозволенность превращает, что мы сейчас и наблюдаем. Жесткая цензура, контроль, когда надо, а надо очень часто, кнут по хребтине, и конечно же смертные казни, вот тогда У России есть шансы, а так ее или наши дермократы продадут, как сейчас Китаю, или либерасты развалят.

5. Это 5, даже 5+. И после этого ты говоришь что не русофоб? Сравнение НКВД и СС вообще прекрасно.

[Пух]

Сообщение от Hell_on_Wheels

1. Наличие многопартийности ни на что не влияет

это потому что нет партии "свобода". Давайте создадим, пока другие не заняли нишу! возьмем всех! обеспечим друзьями, бонусом идет возможность помогать людям и птицам! сейчас то нет такой возможности ни у кого. ах, да! вечеринки за свой счет!

[gar]

по поводу повальных репрессий и расстрелов выскажу свою точку зрения. у моего отцовского дела было 4 брата и семьи живущие в одном районе. у бабки по матери 14 братьев и сестер! застал я их живыми в сознательном возрасте.
так вот. из разговоров с ними и родителями выяснил следующее.
родственников отца раскулачивали, дед по матери сидел но по причине буйного нрава и больших кулаков. бабку мою во время голода на Украине чуть не сьели. оба деда воевавшие, с наградами. много чего рассказывали.
но вот про репрессии ничего. ну вот совсем. даже чуть.

я склонен больше доверять личным свидетельствам чем всему остальному. так что про полстраны сидевшей это гон.

[Гудвин]

я к стати то же из семьи раскулаченных. Даже деревенька наша осталась и по сей день. И то же могу подтвердить что у бабушки в семье было 14 детей, у деда 12. Про раскулачивание говорили много, как лошадей и коров забирали, как мельницу отняли, как работников всех из хозяйства забрали и в колхоз за трудодни согнали, а вот про репрессии - нет.

[Пух]

Так че решили? Сталин хороший?

[Гудвин]

он не хороший и не плохой. Он просто Сталин.

[Пух]

А я думаю, что просто ваши родственники (как и мои) погоды не делали. Кто то должен был работать и воевать. Зато сколько поэтов, художников, ученых репрессировали. Списки в интернете. Наверное и просто неглупых людей много по доносу сажали и стреляли, понятно что такие списки не составишь.

[Гудвин]

Жень, отрицать что этого не было - глупо. Хорошо это было или нет - рассудят потомки. Если смотреть с колокольни какого нибудь репрессированного писателя, то Сталинизм жутчайшее зло, если смотреть с точки зрения страны в целом то благо. Сталин был всего лишь человек,и как любой человек где то и ошибался, но в 80% случаев делал все правильно. И потом надо внимательно смотреть эти списки. Если там то же самое что сегодняшнее Яблоко или Навальный, то я тогда за Сталина!

[gar]

Сообщение от Пух

Зато сколько поэтов, художников, ученых репрессировали. Списки в интернете. Наверно

Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?
ну вот так чтоб не в книжке или интернете прочитать. а вот внук, сын или сам репрессированый?

а то получатся какой то параллельный мир. все о них говорят, но никто не видел.

[OSFvjik]

Сообщение от gar

............... все о них говорят, но никто не видел.

[Пух]

Сообщение от gar

Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?

Нет, не попадался. Я про своих то предков ничего не знаю толком.

Одно ясно - заслуги отдельных людей сильно преувеличиваются. Это называется культом личности.

[Гудвин]

культ личности.....
для меня всегда это было загадкой. Чес слово. С одной стороны обиженные Сталинизмом придумали этот термин и наделили его негативом. НО!
Еще в школе мы учим историю, начиная от древних веков и до наших дней и ВСЕГДА и ВЕЗДЕ история делалась именно ЛИЧНОСТЯМИ!
Авторитет того же Ленина был гораздо выше чем у Сталина или вон у нашего любимчика Вовки процент любви вообще шкалит в районе 80% но тем не менее никакого культа личности нет. Или допустим импортный Де Голль, Черчиль, император Японии (любой), да еще хренову тучу людей у которых было "культа личности" в разы больше чем у Сталина, но самого культа не было. ПАрАдокс?

[Пух]

Сообщение от Гудвин

культ личности.....
для меня всегда это было загадкой. Чес слово.

ты "в теме" вместе с другими, поэтому для тебя и нет культа

[Gaber]

Пух, скажите честно, вы троллили доктора или, написанное выше, на полном серьезе?

[Пух]

Сообщение от Gaber

Пух, скажите честно, вы троллили доктора или, написанное выше, на полном серьезе?

кто это мы?
на счет царя или монарха? на полном серьезе. я вообще троллингом не занимаюсь, могу подшутить или посмеяться.

[Волк]

Сообщение от gar

Сколько? списки! в интернете!!!
тебе Женьк в жизни лично попадался родственник репрессированого?
ну вот так чтоб не в книжке или интернете прочитать. а вот внук, сын или сам репрессированый?

а то получатся какой то параллельный мир. все о них говорят, но никто не видел.

Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Волк

Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.
К тому же, репрессия - это не обязательно расстрел или лагеря. Это обвинение, которое в ходе разбирательства может быть отменено. Тот же Королев шел по расстрельной статье за вредительство, но как-то остался жив и ракеты потом строил.

[Пух]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.

Ты сейчас серьезно?

В данном контексте репрессированные те, которые позднее были реабилитированы, т.е. было признано незаконное осуждение.
Сомневаюсь, что в отношении Новоульяновских будут массовые реабилитации.

[Волк]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Репре́ссия — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит
И я больше чем уверен, каждый из них скажет, что не виновен, а во всем виноват кровавый тиранский режим.
К тому же, репрессия - это не обязательно расстрел или лагеря. Это обвинение, которое в ходе разбирательства может быть отменено. Тот же Королев шел по расстрельной статье за вредительство, но как-то остался жив и ракеты потом строил.

В данном случае я под словом репрессия понимаю немного другое: принудительные меры государственного воздействия, включающие различные виды наказаний и правоограничений, применявшиеся в СССР к отдельным лицам и категориям лиц по политическим мотивам (из той же википедии).

[Пух]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Т.е. это наказание за нарушение закона. Вон под Новоульяновском или в Мордовии масса репрессированных сидит

Почитай стихи Николая Заболоцкого или послушай в хорошем исполнении, поразмысли, как это сочетается с твоими уголовными примерами.
для ленивых ссылка на стихи врага народа

[Hell_on_Wheels]

Волк и Пух (забавно все же звучит), друзья, сравнивать СССР 20х-30х годов, и современную Россию - это все же не корректно.
Для нас сейчас, живущих в мирное время, все происходившее тогда кажется ужасом и тиранией. Вспомните, что творилось в то время - конец 1й мировой, несколько революций, гражданская война. Страна разорвана на части интервенций. Много нищего, злого, голодного населения с кучей оружия на руках. Процветает криминал, бандитизм, насилие. Порядка и государственной власти на местах просто НЕТ!

Порядок нужно наводить, и наводить его жестко и быстро, иначе крах и распад страны не минуем. Поэтому и вводятся суды-тройки, чтобы разгрузить судебные органы от завала мелкими делами.

Да, порядок наводился жестоко, да, под шестеренки судебной машины попадали не виновные. Я прекрасно понимаю, что если такие люди есть у кого-то в роду - это трагедия, но большинство судили за дело.

Что же касается политических статей - Бандитизм к примеру статья тоже политическая, ибо препятствует становлению новой власти на местах. Вредительство - которое снижает обороноспособность - тоже статья политическая и т.д. и т.п.

Но почему то все забывают, что было множество и оправдательных приговоров. Тот же пример про Королева - уголовник приговоренный к расстрелу работал над сверхсекретным проектом государственной важности. Сейчас тебя с судимостью на работу то мало куда вообще возьмут, не говоря уже о гос органах.

Даже в Римской республике, когда начинались беспорядки и военные угрозы, парламент избирал императора, чтобы он спасал всех и единолично решал проблемы

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Пух

Ты сейчас серьезно?

В данном контексте репрессированные те, которые позднее были реабилитированы, т.е. было признано незаконное осуждение.
Сомневаюсь, что в отношении Новоульяновских будут массовые реабилитации.

То, что было в Хрущевское время - это уже другая история. И массовые реабилитации тоже аукнуться в будущем, но это уже совсем другая история

[Пух]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Порядок нужно наводить, и наводить его жестко и быстро, иначе крах и распад страны не минуем. Поэтому и вводятся суды-тройки, чтобы разгрузить судебные органы от завала мелкими делами.

Да, порядок наводился жестоко, да, под шестеренки судебной машины попадали не виновные. Я прекрасно понимаю, что если такие люди есть у кого-то в роду - это трагедия, но большинство судили за дело.

я так понял, стишки и люди тебя не заинтересовали. главное это порядок

[Гудвин]

Сообщение от Пух

я так понял, стишки и люди тебя не заинтересовали. главное это порядок

Жень, когда к тебе прийдут какие нибудь анархисты или Бендеровцы или еще кто то, воинственно настроенный, ты им выйдешь и торжественно прочитаешь стихи, дабы умалить их ожесточённые сердца. Расскажешь о нелёгкой судьбе людей дабы они пустили слезу и удалились.

Напоминает Вовкин анекдот

[Пух]

Я повержен, джентельмены, не чем крыть. Давайте откопаем сталина.

Тебя, Юр, первого к стенке поставят, как вредителя, за сломаную головку двигателя колхозного трактора. Напрасны будут запоздалые посты на форуме, что оно само и где можно заварить. Хоть и будет она блестеть как залупа петра I, но трактор будет недвижим, как мотоцикл марки урал, переживший перестройку.
И отрекутся от тебя модераторы убогие, а Хелонвилс скажет, а, хуйня, если че посмертно реабилитируем, зато порядок.
Кстати! У Олежека появится репрессированный друг.

[gar]

Сообщение от Волк

Вот лично мне попадались: у меня родственники были репрессированными, а также по работе лет 10 назад сталкивался и общался с детьми таких

ну вот и посчитай статистику. если в ссср допустим населения было под 200 млн, то 2 млн репрессированных это каждый сотый. тебе за жизнь встретились трое. мне ни одного, остальным также.
чаще родственники космонавты встречаются

[gar]

Сообщение от Пух

Я повержен, джентельмены, не чем крыть. Давайте откопаем сталина.

Тебя, Юр, первого к стенке поставят, как вредителя, за сломаную головку двигателя колхозного трактора.

так там же не за посадку по сломаной головке тракторной плач стоит. там за вольнодумство и мысли свободные. за стишки поэтические и за признания пьяные. вот низачто посадииииили. ыыыыы.

дедушку моего разок посадили за сьеденого колхозного поросенка с друганами по пьяной лавочке. татухи были разные. ленин сталин. и он как то легко так говорил о том что вобщем то по делу получил. сосед у него был. дядя вася. весь синий от татух, с железными зубами. веслый такой.
я им песни лет в 6 пел дворовые. особенно они любили «когда я был мальчишкойю носил я брюки клеш» куплет « когдя я тете вале пол сиськи откусил» валил их с ног.

[Мурзик]

Сообщение от Пух

может не стоит боготворить ни Сталина ни прочих, как будто народ без них не проживет.

Поддерживаю! Ибо даже сейчас, при жизни Путина одни его боготворят, другие - ругают.

[Xerox]

а подкину и я вам...
а кто сказал, что СССР закончился и прекратил свое существование????
мы все в нем до сих пор живем...
текущее правительство это признает:

[Мурзик]

C Доктором не спорьте. Он "переобувается" на каждом шагу, прыгая с темы на тему и каждый раз выставляя вас дурачком. Суть вопроса его не интересует, лишь бы занять выгодную позицию и, заняв ее, надавать по щам, возвеличив при этом себя.

Насчет репрессий:
Сам я из семьи репрессированных. И загнанных в колхозы. Отжали все хозяйство и мельницу. Отняли дом, дед вырыл в горе землянку и в этой землянке их жило 8 человек. В землянке родился мой отец. Кушали что попало, даже солому ели. Пока дальние родственники не свалили за Урал и не отдали им старый маленький дом, в который они из землянки переехали.

Про посаженных "ни за что" ничего не знаю. Судя по тому, что дед мой будучи крутым местным "кулаком" не был посажен "ни за что" - сажать видимо было за что. Много ходило по селу рассказов про трактористов, которые засыпали в цилиндр песка, давали двигателю поработать, шли домой, в ожидании того, когда им трактор починят, и сидя дома получали от колхоза зарплату.

Насчет Сталина:
Легко мешать с грязью или обелять того, чего не видел. Так можно из тракториста Васи из колхоза "Рассвет" сделать и героя и изгоя. Припишем ему подвиги, фотку в рубахе, семью - и готов народный герой. И тут же, приписав тому же Васи зверства, истязание детей и жены - вот тебе и антигерой. А сам Вася живет и вообще не в курсе.

Так что никто не знает что там было, я точно не знаю. А на глубокий системный анализ с погружением в атмосферу тех лет, разбор переписки и копание в архивах - нет времени. Работать нужно!