Нужна консультация строителей

[gar]

Ну так вот. Даже если не учитывать, что почти все тепло которым ты будешь греть домик будет всасываться твоим полом и греть земельку. Не считать что земелька зимой 5-6 градусов тепла будет наверное не менеее чем в метре от поверхности а то и глубже. Глубина промерзания у нас 1,75.
Так вот все что задержиться в этой бетонной глыбе выперднется в течении получаса в остывающий домик. И хрен ты чем потом это дело отогреешь.

Ну про батарею в 5 градусов в 20 кв метров из бетонной плиты на полу ты уж наверное и сам понял.

Сообщение от Гудвин

хорошо, сделай правильные выводы, я весь внимание

Юр, ты совсем меня запутал. В начале писал о средней температуре земли. Сейчас пишешь, что будет некий изолятор. Наверное щебень, с пузырьками воздуха. Выше описанный пирог песок-щебень-песок не будет изолятором. Но даже если будет - остается 2 куба бетона. На 120 кубов воздуха их на долго не хватит. Справочники говорят:

Коэффициент теплопроводности, Вт/м*К
Бетон на каменном щебне 1,3
Бетон на песке 0,7
Бетон пористый 1,4
Бетон сплошной 1,75

Мне так кажется

Нашел нечто подобное, но там теплоизолятор между бетоном и полом т.е. аккумулятор выпадает. http://www.forumhouse.ru/threads/177311/

[gar]

Юра. В твоем случае нужно акцентировать внимание на минимизацию теплопотерь. А не мытаться выдумывать вечный жвигатель.
В качестве аккумулятора тепла ставят внутренние перегородки из полнотелого кирпича

[Гудвин]

Олег, твою ж девизию....

Сообщение от Гудвин

..... Пардон, забыл написать что стяжка от фундамента будет теплоизолированна полистиролом минимум в 20-30мм и фундамент будет то же утеплен

Так доступней или надо пример на табуретках?

Сообщение от Deuce

Нашел нечто подобное, но там теплоизолятор между бетоном и полом т.е. аккумулятор выпадает. http://www.forumhouse.ru/threads/177311/

Если дом не щитовой, не понимаю зачем этот огород. Если есть возможность, то роем нормальный глубокий подпол. Укладываем балки, снизу подшиваем черный пол, утеплитель, чистый пол. Имеем теплый пол, кучу халявного грунта и свободные помещения со стабильной температурой для хранения пива.

[gar]

Сообщение от Гудвин

Олег, твою ж девизию....



Так доступней или надо пример на табуретках?

Так от фундамента. А не от грунта на который ты бухнешь бетон. Еслиб ты еще и от фундамента не заизолировал, там бы вообще каток бы зимой на полу был.

[Гудвин]

Сообщение от Deuce

Если дом не щитовой, не понимаю зачем этот огород. Если есть возможность, то роем нормальный глубокий подпол. Укладываем балки, снизу подшиваем черный пол, утеплитель, чистый пол. Имеем теплый пол, кучу халявного грунта и свободные помещения со стабильной температурой для хранения пива.

1. Дом каркасно- арболитный
2. Халявного грунта скопилось около 5 кубов в огородике.
3. 2 погреба уже есть
4. Деревянный пол - дело очень хлопотное и не дешёвое и + к этому скрипящее и гниющее. Хотя и экологичное.. Но не хочу пока. Глина уже утрамбована и песок на подсыпку уже пролит

[андрей]

Нуу поехали куда нибудь... привезём что надо под стройку ! Вишнёвки охота по стаканчику

[Dorff]

хочу привести пример: в жилых помещениях расчетная температура воздуха принимается от 18 до 22 гр. тепла. Для поддержания данной температуры требуется знать количество тепла которое "уходит" через стены, потолок/пол (если не отапливается), оконные проемы и прочие щели. Когда известно количество теплопотерь, известна температура теплоносителя начинается расчет количества радиаторов с тем, чтобы запроектированное количество радиаторов "компенсировало" теплопотери и поддерживало в помещении заданную температуру. Если подбирается неправильное количество радиаторов соответственно либо в помещении холодно, либо жара и народ начинает открывать форточки.
В конкретном случае предполагается что тепло от земли будет отапливать данные помещения но надо иметь ввиду что:
1) температура земли в холодное время года не составляет +4 +6гр.тепла. Глубина промерзания земли 1.5-1.7м. Есть установки так называемые "тепловые насосы", которые, используя энергию земли преобразуют ее в тепловую, но для этого трубы закапывают в землю, по которым низкотемпературная жидкость будет циркулировать и в конденсаторе выделять тепло для отопления.
2) надо учитывать теплопотери через стены и потолок, через которые как не утепляй тепло все равно будет уходить. Т.е. даже если допустить, что какое-то количество тепла будет поступать через пол, не факт что оно будет компенсировать его потерю.

[Гудвин]

про температуру грунта

[Олег]

Да не мешайте вы Юрцу. Пусть строит как хочет. Одну зиму помёрзнет, потом всё переделает.

[gar]

Так он не один же будет мерзнуть. Жена, дети.

Сообщение от gar

Так он не один же будет мерзнуть. Жена, дети.

Я думаю мерзнуть не будут. Отопление по больше включит и тапочки на толстой подошве.

[Гудвин]

Угу, и ковров персидских пачку. Олег как всегда, собственнолй тени боится.

[Олег]

Сообщение от Гудвин

Угу, и ковров персидских пачку. Олег как всегда, собственнолй тени боится.

Да ничего я не боюсь. Я делаю. Себе я давно уже всё сделал, только нормально, по-людски, без этих твоих изысков. У меня и дома тепло, и полы не холодные.

По теме, про твой аккумулятор якобы тепла... А весной он как будет работать? Он будет аккумулятором холода. Или я не прав?

Финансовая сторона вопроса: посчитай сколько тебе надо песка, щебня и бетона и ещё всяких утеплителей-гидроизоляторов, переведи это всё в рубли. Ты сам ужаснёшься получившейся сумме. Настилай обычный деревянный пол и будет тебе счастье.

Угу, и ковров персидских пачку.

Это чтобы жене от безработицы с ума не сойти... пылесосить их через день...

[Гудвин]

Олег в смысле gar.

Теперь за весну. А чем она от зимы то отличается? Только температурой и влажностью грунта. И все. Так что тут все пучком.
Ну и самое главное и немаловажное - это финансы. Давай посмотрим, к стати самому интересно стало. Считаю навскидку по справочникам, без финишного покрытия, так что заложим погрешность в 15%-20%

Деревянный пол полощадью 40 м2.

1. Брус 100х50 на лаги - 0,5 м3 х 7500 = 3 750
2. Черновой пол доска 25 х 100, 2,5 м3 х 7500 = 18 750
3. Доска половая 350 руб м2 х 40 = 14 000
4. Гидроизоляция - 1 750р
5. Столбы под лаги из кирпича 250 руб столб х 25 = 6 250
6. Теплоизоляция типа Урса 100 мм 2 800 х 2 = 5 600
7. Мелочи всякие в виде гвоздей, шурупов, пленок ПЭ и прочей ерунды ну пусть будет еще 1 000 руб

Итого пол деревянный 51 100




Теперь рассмотрим пол -цементную стяжку:

1. Пусть будет Камаз песка - 3 500 руб.
2. ОПГС то же КАМАЗ - 10 000 руб
3. Цемент 15 мешков х 250 = 3 750 руб.
4. Гидроизоляция (рубероид) 3 200 руб.
5. Теплотизоляция (самая дорогая) 3 500 руб.
6. Арматура 8 мм = 2 000 руб.

Итого по цементной стяжке 25 950

Уфф.... Блин, я уж на секунду подумал что в стройке за последние 15 лет что то здорово поменялось, ан нет. Разница как видишь Олег очень существенна.
+ к этому могу добавить что на деревянный пол ты суорее всего сверху кинешь что то типа ДСП ил фанеры на укрепление то есть затраты будут еще выше.

Да и уход за деревянными полами то же не дешев. + к этому надо как минимум 2 раза перестилать. Короче веселуха та еще.

Неоспоримым преимуществом стяжки является её ровность и нескрипучесть и за теплоаккомулятор опять же. + ухода почти НИКАКОГО. Да и сыпучки в виде песка и щебнея я заложил с 3 запасом. Так что и по деньгам это буден гораздо меньше.

[Kott]

Дядька, если ты такой умный и сам всё знаешь, зачем тему то создаешь?))))) Похвастаться что ли?)))))

[Олег]

Юр, у меня полы получились по цене твоей цементной стяжки, или даже дешевле. Как делал, я тебе подробно объяснял, хотя возможно ты и не слушал ни хрена. Фишка в том, что при моей конструкции ничего перестилать не надо и ничего не скрипит. Не веришь - приезжай, покажу.

[Гудвин]

Сообщение от Kott

Дядька, если ты такой умный и сам всё знаешь, зачем тему то создаешь?))))) Похвастаться что ли?)))))

???
Спрашивал потому что не был уверен в результате. И спрашивал я, как и чем надо армировать стяжку. По теме вопроса никто так и не ответил. Получил консультацию у Кота по телефону которую потом подтвердил прораб строитель профессиональный. А остальное чисто теория и дележ опытом. У каждого он свой.

[Гудвин]

Сообщение от Олег

Юр, у меня полы получились по цене твоей цементной стяжки, или даже дешевле. Как делал, я тебе подробно объяснял, хотя возможно ты и не слушал ни хрена. Фишка в том, что при моей конструкции ничего перестилать не надо и ничего не скрипит. Не веришь - приезжай, покажу.

Олег, разница между моими и твоими полами в том что ты в существующем доме просто вскрыл полы и из старых материалов с добавлением ДСП сделал нормальный пол. У меня же все новое начиная от фундамента. И доски со старого пола на 2/3 использовать нельзя. По твоей технологии я сделаю пол в уцелевшей комнатке. Там она будет весьма кстати!

[Олег]

Сообщение от Гудвин

Олег, разница между моими и твоими полами в том что ты в существующем доме просто вскрыл полы и из старых материалов с добавлением ДСП сделал нормальный пол. У меня же все новое начиная от фундамента. И доски со старого пола на 2/3 использовать нельзя. По твоей технологии я сделаю пол в уцелевшей комнатке. Там она будет весьма кстати!

Я же говорю, что ты меня не слушал!!!

Старые полы я удалил и построил ВСЁ НОВОЕ ИЗ НОВОГО МАТЕРИАЛА!!!! Так доступнее?

[Гудвин]

Ты ж говорил что старые полы усилил ДСП, а заменил только сгнившие столбы. И про брус ты говорил что у тебя 100х100, а судя по фотке у тебя 100х150
Опять обманул

ЗЫ.
Олежек, а ты гидроизоляцию под балки не стал подкладывать? Или на фотке у тебя только примерка уровня?

[gar]

Сообщение от Гудвин

Олежек, а ты гидроизоляцию под балки не стал подкладывать?

Фсе, Олег, разбирай и делай заново. Великий зодчий непорядок заметил.

Куммуляторщик

[Олег]

Юр, всё там правильно сделано. Чего и тебе советую.

[Тихон]

Юр нахер армировать 10 см ( я недавно заливал бетон и проверял на прочность камазом:-) неодной трещины) у меня знакомый сделал теплые полы в доме в двух комнатах , а в других обычные радиаторы . Сейчас сожелеет что несделал везде теплый пол. Поего примеру делаю теплые полы в офисе- буду эксперементы ставить:-)

[Гудвин]

В старих ГОСТах написано что минимальная толдщина стяжки должна быть 80 мм, а под бытовые помещения 100 мм. Армировать нужно арматуроой 6-8мм Ячейка должна быть от 100х100 до 200х200 мм Я в целях экономии вальнул 200х200. Сейчас наверное понимаю что это излишество но пусть будет. Для себя строю. + опять же аккомулятор тепла. В общем то же эксперементирую.

[gar]

Юр, какой может быть аккумулятор (обрати внимание на написание) если у тебя эта бетонная глыба тепло будет в землю отдавать? Ладно если б ты ЭППС проложил между землей и полом, так нет, у тебя странная идея отапливаться дармовой энергией планеты.

Это как в ведро с дыркой в дне воду наливать.

[KOT]

Сомневаюсь что Юра сделает именно терморегулирование от тепла планеты, но технология есть и проста до безобразия.
Кому интересно - вэлком в мой гараж в любое холодное время.

Температура бетонного пола при полностью отключенном отоплении всегда составляет в районе +5 - + 12 градусов,
температура в помещении (при полностью отключенном отоплении - в прошлую зиму по техпричинам не было тепла
почти 10 дней при наружном -20+/-) ни разу не опустилась ниже + 5.
Летом, даже при воротах нараспашку, в самое пекло, температура ни разу не поднялась выше +18-+20 - никакого
кондея не нужно.

[gar]

Сообщение от KOT

Температура бетонного пола при полностью отключенном отоплении всегда составляет в районе +5 - + 12 градусов,
температура в помещении (при полностью отключенном отоплении - в прошлую зиму по техпричинам не было тепла
почти 10 дней при наружном -20+/-) ни разу не опустилась ниже + 5.

Это как это так? Вот у меня бетонный гараж с бетонным полом по грунту. Утепленный ворота, занавеска. И зимой без отопления температура выше только на 5-6 градусов от наружной, и то я думаю что это подогрев от остывающего двигателя. Снег который падает на пол не тает. Т.е. температура бетонного пола явно минусовая.
Расскажи секрет чудного теплого гаража без отопления. Я может пересмотрю свои знания по физике.