Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Гудвин]

Да НАХУЯ нужна такая страна где надо оборонятся от мудаков даже в собственном доме !?!?!? Ты об этом то подумал?То есть функция государства сводится только к сбору налогов, а функцию самозащиты отдать на откуп самим гражданам? Блин ну вы даёте......

[РатмиР]

Кстати, да - посмотреть статистику уличных преступлений в странах, где разрешено оружие. По сравнению, к примеру, с нами, результаты вас неприятно удивят.

А тема напоминает различные топики про мотоциклы: что это смертельно опасно, что все байкеры - мудаги, не соблюдающие ПДД и т.п. То же и с оружием. Всегда можно отписать негатив, потому как страшно и боязно. А можно посмотреть и плюсы - тенденция к падению роста уличной преступности, множество примеров успешной самообороны (вот и в школах, где происходят расстрелы, оружие запрещено. И, как вариант, погибших и раненных в разы больше, нежели у кого-то из жертв или учителей было оружие, с помощью которого можно было бы остановить нападавшего). И ещё, как уже было замечено, жизнь - штука долгая. Семья опять-таки. А их уже не нужно защищать? Или кто-то считает, что в круг потенциальных жертв преступлений входит только молодёжь?

Можно ещё запретить все компьютерные игры, ножи, автомобили, высотные здания, бродячих собак и прочие опасности, которые подстерегают беззащитных чад на улице. А, ну и дома желательно запретить газ и электричество, а то мало ли...

Гудвин, не путаешь самозащиту и охрану правопорядка и закона? У нас большинство преступлений имеют совсем не формальный состав, и наказание следует за противоправные ДЕЙСТВИЯ (или, в определённых случаях бездействие). Да и полиция не всегда под боком в момент нападения. Да и случаев самообороны в домах и сейчас предостаточно.

[Гудвин]

Сообщение от РатмиР

Кстати, да - посмотреть статистику уличных преступлений в странах, где разрешено оружие. По сравнению, к примеру, с нами, результаты вас неприятно удивят.

РатмиР, дружище, будь любезен, дай ссылочку хоть на одну статистику что бы воочию убедится и неприятно удивится.

[Гудвин]

Мля, вот ради интереса пробежался по инету в поисках статистики преступлений связанных с оружием

Первая картинка это Штаты в 1988 году http://www.psychologos.ru/%D0%A1%D0%...B2%D0%B8%D1%86


или вот по странам на сегодняшний день http://www.nationmaster.com/graph/cr...-with-firearms

Действительно печальная статистика. Там где есть оружие убийств и преступлений связанных с оружием в РАЗЫ больше.

[РатмиР]

Гудвин, найду в сети - выложу. К сожалению, видел только в бумажном варианте (последняя статистика - 2010 год). Яркие примеры - Финляндия и Латвия.

По ссылкам - там только убийства. И без разбивки, зарегистрированное это оружие или нет. Хотя можно предположить, что основной процент - незарегистрированное. Потому как в ином случае вычислить владельца не столь сложно. Если взять статистику у нас по регионам, то в крае "двенадцати звёздочек и трёх стрелочек" огнестрел всюду. У 9 из 10... Неучтённый.

Британия

[РатмиР]

Например, с 2008 года в Финляндии рост количества квартирных краж и взломов, а также взломов (не угонов) автомобилей.
Уличная преступность, в том числе даже нанесение телесных повреждений, уменьшилось.
То есть именно "скрытные преступления", где возможность схлопотать пулю в открытой конфронтации минимальна.

Да, расстрелы в Финляндии есть. Последняя громкая история - про 18-летнего парня. Так у него не было лицензии, и оружие он приобрёл незаконно.

Да и что все с этим короткостовлом все с ума посходили - у нас с охотничьим билетом можно чуть ли не дальнобойку снайперскую легально приобрести...

Сравнение разного законодательства об оружии в разных странах: http://www.samooborona.ru/1polozov.html

По данным Бюро Юридической СтатистикиBureau of Justice Statistics, количество преступлений, совершаемых с использованием огнестрельного оружия, в США снижается с 1993 года. Только в 2005 году был зафиксирован новый всплеск. Если в 1993 году 11% всех преступлений совершались с использованием ружей и пистолетов, то в 2005 году их доля сократилась до 9%. Также уменьшилось и общее количество инцидентов, во время которых звучали выстрелы: в 1993 году было зафиксировано 1.05 млн. подобных происшествий (результат - почти 1.25 млн. убитых и раненых), в 2005 году - 419.6 тыс. (соответственно, 477 тыс.).


По данным Национального Центра Предотвращения Травм и РаненийNational Center for Injury Prevention and Control, в 2004 году в США почти 29.6 тыс. человек ушли из жизни в результате применения огнестрельного оружия. Из них 11.6 тыс. были убиты, 16.7 тыс. покончили жизнь самоубийством, остальные смерти стали результатом несчастных случаев. Для сравнения, во время войны во Вьетнаме погибли 58.2 тыс. американцев. В том же 2004 году огнестрельное оружие было использовано убийцами 56 человек в Австралии, 184 - в Канаде, 73 - в Швеции.


По данным Бюро Юридической СтатистикиBureau of Justice Statistics, в штатах, где действует менее всего ограничение на владение оружием, происходит на 22% меньше насильственных преступлений, на 30% меньше убийств и на 46% меньше грабежей.

Согласно выводу Центров Контроля и Предотвращения ЗаболеванийCenters for Disease Control and Prevention (государственное агентство, которое исследует все факторы, влияющие на качество и продолжительность жизни американцев), не существует доказательств того, что ужесточение правил контроля над оружием позволяет уменьшить уровень преступности.

Легитимное использование оружия производится в 3-5 раз чаще, чем нелегитимное (то есть, преступное). В большинстве случаев люди, защищающиеся с помощью ружья, не стреляют. Только 1% нападавших на них преступников был ранен и только 0.1% - убит.

Исследования, проведенные Национальным Институтом ПравосудияNational Institute of Justice, показали, что только 2% преступников купили свое оружие в обычном оружейном магазине. http://vybory.org/articles/651.html

Я за личное оружие под усиленным контролем со стороны государства. Сейчас оружие, гораздо более мощное чем короткоствол, есть у тех же охотников и никто никого не перестрелял. С другой стороны признаю, что в нашей стране на данный момент начисто отсутствует культура владения/ношения КС - мало школ, тиров, инструкторов... Да и наши органы правопорядка совершенно не готовы к тому, что у обычного гражданина РФ в любой момент может оказаться при себе ствол. Посмотрите как грамотно действуют полицмены при задержании в странах где разрешено ношение КС и как действуют наши пенты. Очень-очень много должно измениться. Разрешать безусловно нужно, но не сразу и не всем...

[gar]

Сообщение от РатмиР

gar, культура обращения с оружием - чушь собачья.

вот-вот.
нужно купить короткоствол, нацепить его на ремень. ходить смелой походкой и орлиным взором. и при малейшем конфликте с мыслью " а хрен ли я его ношу?" выдернуть из-за пояса, а дальше есть варианты:

- стрельнуть себе в яйца
- не решиться выстрелить в человека, и остаться без оружия
- стрельнуть в человека, и сесть ( это вот прям не сомневайтесь)
- забыть от переживаний его взвести или снять с предохранителя, и получить люлей с отъемом.
- выронить с глупой рожей.

А вот варианта как в фильмах "всем стоять - боятся" я не напишу. ибо жизнь - не фильм.

А можно еще его засветить в кафешке перед девочками, и получить в подъезде палкой по тыкве и лишиться железки.

[gar]

Сообщение от moto-drakon

Сейчас оружие, гораздо более мощное чем короткоствол, есть у тех же охотников и никто никого не перестрелял.

Правильно. Вот у меня есть. Стоит дома в сейфе и я его не таскаю по городу за спиной и в машине не вожу. А на охоте людей почти не вижу. Вот поэтому и не стреляются охотники.

(с) Во всех странах, где обсуждался вопрос легализации оружия, противники оружия приводили ОДНИ И ТЕ ЖЕ аргументы. Не просто похожие или аналогичные, а абсолютно одинаковые. В стиле "это в стране Х хорошо, а у нас народ агрессивный, и нет культуры владения оружием - мы друг друга перестреляем".

Тем не менее, насколько мне известно, никогда эти страшилки не оправдывались: после легализации оружия в стране выяснялось, что в ней живут люди как люди, ничуть не более дикие или кровожадные, чем в других странах.

Не думаю, что Россия окажется исключением.
Все же удивительно, почему наличие топоров не вынуждает русских в массовом порядке становиться Раскольниковыми, наличие травматиков - палить из них по прохожим (опять же в массовом порядке, а не единичные случаи), а вот стоит только появиться в продаже легальным пистолетам и револьверам - тут же русские начнут стрелять почем зря. Народы тех стран, где владение и ношение оружия разрешено, почему-то так не ведут себя, а вот русские, загадочное дело, непременно окажутся кровожадными или не способными контролировать себя.

Речь не только про русских, конечно, а про всех граждан России, но все же нас большинство. Особенно если вычесть кавказские регионы, где у народа на руках полным-полно НЕЛЕГАЛЬНОГО оружия, и притом отнюдь не только пистолетов!

Почему в других странах, в т.ч. и в постсоветских (Молдавия, Прибалтика), такого безумия нет?
И почему русские, имеющие дома ружья, остаются нормальными людьми, а стоит только им взять в руки пистолет - тут же превратятся в кровожадных отморозков?

Что такого особого есть в пистолетах и револьверах, чего нету ни в ножах, ни в топорах, ни в ружьях?
И как это загадочное свойство короткоствольного оружия влияет на психику русских людей, сводя их с ума, и притом не влияет на людей других народов?

Ой нет, избирательность выше: только на русских, имеющих гражданство РФ. Ибо этнические русские в других странах, где оружие разрешено, почему-то ведут себя как обычные, нормальные люди. Почему?

PS: Прошу привести хотя бы один пример страны, в которой выполнилась хотя бы одна из нижеследующих последовательностей:

1) После легализации оружия возрос уровень преступности.
2) После запрета оружия упал уровень преступности.

Хотя бы одна страна. Хотя бы одна из этих последовательностей.

Сообщение от gar

вот-вот.
нужно купить короткоствол, нацепить его на ремень. ходить смелой походкой и орлиным взором. и при малейшем конфликте с мыслью " а хрен ли я его ношу?" выдернуть из-за пояса, а дальше есть варианты

- Получить пулю в лоб, т.к. у того другого тоже может оказаться ствол. Вот поэтому и не выдернешь из за пояса, а десять раз подумаешь.

[РатмиР]

gar, друже, я не имел в виду умение обращения с оружием, знание матчасти, в том числе, правовые последствия применения. Такие навыки и знания приобретаются очень быстро. А вот что такое "культура ношения и использования оружия" мне не совсем понятно. Это типа как ношение и использование ритуальных самурайских мечей?

Ну вот у меня тоже есть травмат. И у многих моих знакомых. Почему-то никто не совершил тех пунктов, которые ты описал. Вероятно, мы неправильные русские.

А как ты относишься к ношению ЛКН огнестрела демонстративно за поясом?

Сообщение от gar

Вот поэтому и не стреляются охотники.

Потому что люди это адекватные, обеспеченные (у которых есть что терять), а так же знающие зачем и для чего был куплен ими огнестрел. Аналогично будет и в отношении КС

[gar]

вы все пытаетесь убедить, что хуже не будет.
А лучше будет? Какова цель? Снизить преступность?

А вот про то что лучше при запрете оружия, почитайте о преступности в послевоенные годы. И почему за нелегальный ствол можно было лишиться головы.

[gar]

Сообщение от РатмиР

А как ты относишься к ношению ЛКН огнестрела демонстративно за поясом?

В каком то фильме была фраза "я видел гораздо больше убитых людей с оружием в руках, чем без него".
Хорошая фраза.

[РатмиР]

gar, друже, я уважаю твою точку зрения.
И не приведи Господь тебе поменять её из-за каких-то негативных обстоятельств.
Противники оружия будут всегда. И всегда оружие будет у бандитов. Нужно ли оно гражданам покажет жизнь.

[Гудвин]

Так, давайте все с начало немного успокоимся.

Затем у меня вопрос к РатмиРу и Saimonу - попытайтесь по простому объяснить зачем лично вам оружие. Не гипотетическому горжанину, а лично Вам.

Сообщение от gar

вы все пытаетесь убедить, что хуже не будет.
А лучше будет? Какова цель? Снизить преступность?

Осознание того, что я сам всегда смогу защитить (максимально эффективным образом) себя и свою семью в случае каких то неблагоприятных обстоятельств. Это основное право каждого человека, право на самозащиту.
Вообще КС напоминает мне чем то ядерное оружие в миниатюре - им владеют, применять его собираются только в самых крайних случаях угрозы, и сам факт его наличия является сдерживающим фактором у потенциальных врагов от нападения.

[Гудвин]

РатмиР, спасибо за предельно откровенный ответ в личке. С твоего разрешения я хотел бы его опубликовать в открытом доступе, для всех. Ну если конечно разрешишь.
Остается дождаться ответа Саймона

[gar]

Сообщение от moto-drakon

Осознание того, что я сам всегда смогу защитить (максимально эффективным образом) себя и свою семью в случае каких то неблагоприятных обстоятельств. Это основное право каждого человека, право на самозащиту.

Ну купи ружье. Защита поэффективнее кортокоствола. 5 зарядов просто жуткой силы.
Или тебе нужно, штоб за поясом всегда носить? Я тебе другое скажу. Не будешь носить. Это неудобно, это возможность утери, кражи, как не странно объект грабежа. В театр, ресторан, на пляж не понесешь. Да и выглядеть будешь как клоун.
Знакомый опер мне рассказывал как выдали ему табельное. Я говорит его и на поясе и под мышкой. Потом говорит в барсетку переложил. А месяца через три в сейф положил и не брал никогда. Т.е. самое главное оружие человека - голова.

Я не хочу, что бы оружие было в руках дебилов. А дебилами я считаю многих, даже внеше здоровых граждан.

Отвечаю, дядя Гудвин.

Для меня оружие чисто по приколу. Нравится оно мне. С детства.
Фанатею прямо.
Кто-то увлекается машинками, кто-то коллекционирует бабочек, а мне нравится оружие.
Кого-то заводит скорость, кого-то девушки, а мне дай только потрогать огнестел, и уже стоит.

Поэтому я крайне негодую из за проводимой страной политики.
И считаю что легализация в последующем составит значительную конкуренцию черному рынку с его заоблачными ценами. Я против заоблачных цен.
Даешь накрутку 40% от себестоимости!

з.ы. Когда смотрю на цены в сша, слюни текут:
Патроны (из дешевых, которые обычные Full metal jacket, коробка из 50 штук) стoят примерно так:
9х19 Parabellum - $7
38 Special - $7
.357 Magnum - $10
.45 ACP - $10
7.62x39 (Российского пр-ва) - $140 за 1000 штук
.22 LR - $10 за коробку из 500 штук

короче, вот http://faq.guns.ru/statist2.html

[Гудвин]

Сообщение от Saimon

Отвечаю, дядя Гудвин.

Для меня оружие чисто по приколу. Нравится оно мне. С детства.
Фанатею прямо.
Кто-то увлекается машинками, кто-то коллекционирует бабочек, а мне нравится оружие.
Кого-то заводит скорость, кого-то девушки, а мне дай только потрогать огнестел, и уже стоит.

Поэтому я крайне негодую из за проводимой страной политики.
И считаю что легализация в последующем составит значительную конкуренцию черному рынку с его заоблачными ценами. Я против заоблачных цен.
Даешь накрутку 40% от себестоимости!

з.ы. Когда смотрю на цены в сша, слюни текут:
Патроны (из дешевых, которые обычные Full metal jacket, коробка из 50 штук) стoят примерно так:
9х19 Parabellum - $7
38 Special - $7
.357 Magnum - $10
.45 ACP - $10
7.62x39 (Российского пр-ва) - $140 за 1000 штук
.22 LR - $10 за коробку из 500 штук

короче, вот http://faq.guns.ru/statist2.html

Ну что ж спасибо тоже за откровенный ответ и тебе.

[gar]

Сообщение от Saimon

Отвечаю, дядя Гудвин.

Для меня оружие чисто по приколу. Нравится оно мне. С детства.
Фанатею прямо.
Кто-то увлекается машинками, кто-то коллекционирует бабочек, а мне нравится оружие.
Кого-то заводит скорость, кого-то девушки, а мне дай только потрогать огнестел, и уже стоит.

Поэтому я крайне негодую из за проводимой страной политики.
И считаю что легализация в последующем составит значительную конкуренцию черному рынку с его заоблачными ценами. Я против заоблачных цен.
Даешь накрутку 40% от себестоимости!

з.ы. Когда смотрю на цены в сша, слюни текут:
Патроны (из дешевых, которые обычные Full metal jacket, коробка из 50 штук) стoят примерно так:
9х19 Parabellum - $7
38 Special - $7
.357 Magnum - $10
.45 ACP - $10
7.62x39 (Российского пр-ва) - $140 за 1000 штук
.22 LR - $10 за коробку из 500 штук

короче, вот http://faq.guns.ru/statist2.html

а, так тебе поиграться! так бы и сказал сразу..... а то мы тут глотки рвем.

Сообщение от gar

Ну купи ружье. Защита поэффективнее кортокоствола. 5 зарядов просто жуткой силы.

Ружье громоздко и с собой не возьмешь. По поводу постоянной носки я даже с тобой не спорю - скорее всего так и будет, большинство положит в сейф и забудет про него. Но я смогу ЛЕГАЛЬНО взять КС с собой возращаясь например поздно из гаража или при дальних поездках с семьей на машине, т.е. в тех случаях когда посчитаю наличие оружия с собой оправданным.

[Max]

"Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный. Те, которые замышляют у нас невозможные перевороты, или молоды и не знают нашего народа, или уж люди жестокосердные, коим чужая головушка полушка, да и своя шейка копейка."
— А. С. Пушкин, «Капитанская дочка»

Я бы не стал легализовать оружие в России...

[РатмиР]

gar, ружьё не предназначено как для повседневной и повсеместной носки (кстати, по правилам ношения оно должно быть разобрано), так и по назначению для самообороны.Плюс это ж смертоубийство. Одно сделать аккуратную дырку в ноге-руке жулика из КС. Другое - шмальнуть в него из обладающего бОльшей поражающей силой ружья. Вот тут, как раз, под превышение самообороны попасть как два пальца об асфальт.

Я бы еще понегодовал о незаконности убийства в нашей стране, точнее недоступности законного убийства широким слоям населения. Но подробно распрастраняться об этом я не стану, потому что считаю это может негативного сказаться на ускорении закона о легализации короткоствола.

[Гудвин]

Публикуется с разрешения РатмиРа с небольшой ретушью по просьбе владельца

Мне КС нужен исключительно в целях защиты себя и своих близких. Потому как государство мне этого гарантировать не может.

Социальная обстановка в стране накаляется, и дальше будет только хуже. Рост цен и "вторая волна кризиса" неминуемо приведёт к росту уличной преступности. Плюс пресловутый "кавказский вопрос". Их безнаказанность и вседозволенность - тоже весьма опасный фактор.

Так что лучше пускай мне будет чем защититься, нежели потом жить с тем, что я однажды защитить не смог.

Надеюсь написал предельно ясно.

Мне кажется ответ кроется именно в твоих справедливых изречениях. Но тем не менее повторюсь. Нахуй нужно такое государство которое не в силах защитить своих граждан.
РатмиР, нося пистолет и верша своё "правосудие" по своему усмотрению ты только наоборот добавишь негатива и деструктива и в того не простую обстановку. Не лучше ли вместо весьма и весьма спорного закона ужесточить меры наказания за совершённые преступления. В разы просто. Не мелочь типа хулиганки, пьяного дебоша у подъезда, а преступления связанные с тяжкими телестными/разбоем/грабежами и т.д. И вернуть не смотря на все вопли Европы и Америки смертную казнь за наркоту/педофилию/убийство! Бля что бы каждый мудень знал вещи которые делать НЕЛЬЗЯ!

Вот тогда как мне кажется не нужны будут ни пистолеты ни автоматы ни спортзалы для отработки ударов. Поверь. это тебе говорю я, старый можно сказать военный диверсант
Реальный уличный бой или драка на выживание длится не более 20-30 секунд.
И в такие сжатые сроки 99,9% просто не успеют воспользоватся ни пистолетом ни ножом, ни газовым баллончиком. Скорее всего ровно через 30 секунд ты будешь или мёртвым или вырубленным корчится на земле забыв о всех своих огнестрельных игрушках и отработанных ударах в спортзале. Истинная опасность не когда не афишируется понтовскими выкриками типа ну всё...ща я вас всех завалю уроды... если ты как то связан с боевыми искусствами, то знаешь о скоротечности истинного боя. Один-два удара и всё.

Так что я пока не вижу абсолютно ни какого смысла в законе об оружии. Только УХУДШЕНИЕ и без того напряжённой обстановки.
Не забывай что оружие попадёт в такие руки как у Саймона и в третьем акте даже если будет висеть на стене обязательно стрельнет!