|
Техзона Вопросы по ремонту и эксплуатации мотоциклов |
|
Опции темы | Опции просмотра |
16.10.2009, 18:18 | #31 |
ЖЖ ○
|
У меня такой вопрос. В статье там на оппозите.ру сказано,что шторку эту, которая чкерез датчик бегает, надо делать из стали с хорошими магнитными свойствами. Это что за нафиг такой? У меня обычная пластиночка из детского конструктора, искра есть,все зашибись...
__________________
"Это все равно что ты купил билет, и не поехал. А из уезжающего пьяного и веселого автобуса тебе кричат, что все равно тебя любят." (с) Ward об АК. |
16.10.2009, 19:07 | #32 | |
самокатчик ♀
Регистрация: 27.12.2008
Возраст: 49
Сообщения: 84
Вес репутации: 25 |
Цитата:
Простым языком: то, что прилипнет к магниту, можно использовать в БСЗ с датчиком, работающим на эффекте Холла.
__________________
DeathMoroz |
|
16.10.2009, 19:40 | #33 |
ЖЖ ○
|
Липнет будь здоров.... Еще вопрос - зависит ли длина искры от времени нахождения в магнитном потоке шгторки? или шторка лишь служит для одномоментного изменения магнитного поля и как следствие одного, равного по времени сигнала с датчика?
__________________
"Это все равно что ты купил билет, и не поехал. А из уезжающего пьяного и веселого автобуса тебе кричат, что все равно тебя любят." (с) Ward об АК. |
16.10.2009, 20:45 | #34 | ||
самокатчик ♀
Регистрация: 27.12.2008
Возраст: 49
Сообщения: 84
Вес репутации: 25 |
Цитата:
Цитата:
Шторку узкой делать не стоит, потому, что за время прохождения узкой шторки мимо датчика Холла из-за инертности задающей цепочки импульс не успеет достигнуть максимума, либо будет слишком "узкий", искра будет с низкой энергией. И окно маленьким не делают по той же причине. Шторка шириной 10-15 мм, окно - 15-20 мм по дуге. Да, я забыл сказать, намагниченную шторку нельзя использовать в ДХ, ее надо размагнитить Прерыватель в целом работает на принципе экранирования шторкой магнитного потока от магнита (залит в датчике) к самому кристаллу. Если шторка намагничена, она не будет являться экраном и искры в цилиндрах будут в разное время либо не будет совсем. В этом и проблема использования ДХ, ротор которых стоит на генераторе, а генератор дюже сильно эту шторку намагничивает. Как размагнитить - либо дросселем, либо нагревом.
__________________
DeathMoroz Последний раз редактировалось WlasoW, 16.10.2009 в 22:05 |
||
17.10.2009, 01:12 | #35 |
ЖЖ ○
|
15 миллиметров - ты имеешь в виду от центра шторки до ее конца? А окно - что это? объясни пожалуйста подробнее. Участок, по которому проходит шторка через ДХ?
__________________
"Это все равно что ты купил билет, и не поехал. А из уезжающего пьяного и веселого автобуса тебе кричат, что все равно тебя любят." (с) Ward об АК. |
17.10.2009, 08:44 | #36 | |
самокатчик ♀
Регистрация: 27.12.2008
Возраст: 49
Сообщения: 84
Вес репутации: 25 |
Цитата:
__________________
DeathMoroz |
|
17.10.2009, 21:36 | #37 |
ЖЖ ○
Регистрация: 27.12.2006
Возраст: 41
Сообщения: 1,840
Вес репутации: 578 |
Поставил обратно. Подзарядил акум, и что вы думаете? Завелся? АВОТХУЙ! С этой 1.5 секундной искрой он не хочет заводится, может стукнуть в ногу, причем из любого положения момента зажигания. Значит что? Правильно, зажигание глючит, и возвращаемся к вопросу всей темы, что и менно и как проверить.
__________________
оппозитчик-волковод ====== Урал - это такая же идеология, как и мотоцикл. Мир вокруг крутит пальцем у виска, узнав, что ты выбрал мотоцикл. Мотоциклисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал "Урал". Уралисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал новый (с)Элиас, oppozit.ru |
17.10.2009, 22:12 | #38 | |
самокатчик ♀
Регистрация: 27.12.2008
Возраст: 49
Сообщения: 84
Вес репутации: 25 |
Цитата:
2. Вынуть свечу, подключить ВВ провод, свечу бросить на массу, крутить стартером. При быстром проворачивании искра должна четко начинаться в нужное время и почти сразу заканчиваться, как на контактном. Если горит постоянно - трабл в датчике. Два варианта: намагничен сам датчик (от работающего генератора, или от случайного касания при установке ротора и датчика, или от намагниченной отвертки), либо размагничен ротор, например, от того же генератора. Электрика, скорее всего, цела, раз есть искра. Любая система стремится к минимуму внутренней энергии, то есть раз сломано - то не работает Открой крышку схемы, пришли четкое фото внутренностей. По их составу приблизительно можно сказать, как должна работать БСЗ.
__________________
DeathMoroz |
|
17.10.2009, 23:28 | #39 |
ЖЖ ○
Регистрация: 27.12.2006
Возраст: 41
Сообщения: 1,840
Вес репутации: 578 |
Момент зажигания не рпичем, ибо при любом положении искра фигачит ооочень долго. Сам датчик магнитит к себе еще как, металлические вставки на роторе не магнитят ниразу, тобиш проблема имеено в самой схеме, имхо. Схему сфоткал, но нет шнурка перекинуть на комп как будет сразу выложу.
__________________
оппозитчик-волковод ====== Урал - это такая же идеология, как и мотоцикл. Мир вокруг крутит пальцем у виска, узнав, что ты выбрал мотоцикл. Мотоциклисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал "Урал". Уралисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал новый (с)Элиас, oppozit.ru |
18.10.2009, 11:22 | #40 |
ЖЖ ○
|
А с чего косяки то начались? раньше все работало норм?
__________________
"Это все равно что ты купил билет, и не поехал. А из уезжающего пьяного и веселого автобуса тебе кричат, что все равно тебя любят." (с) Ward об АК. |
18.10.2009, 11:30 | #41 |
ЖЖ ○
Регистрация: 27.12.2006
Возраст: 41
Сообщения: 1,840
Вес репутации: 578 |
Раньше норм было, потом порвались патрубки воздухана, стоял какоето время, а потом перестал заводица когда патрубки прикрутил
__________________
оппозитчик-волковод ====== Урал - это такая же идеология, как и мотоцикл. Мир вокруг крутит пальцем у виска, узнав, что ты выбрал мотоцикл. Мотоциклисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал "Урал". Уралисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал новый (с)Элиас, oppozit.ru |
18.10.2009, 18:45 | #42 |
самокатчик ♀
Регистрация: 27.12.2008
Возраст: 49
Сообщения: 84
Вес репутации: 25 |
Проверь, все-таки момент зажигания. И не просто по меткам, а по началу компрессии, раз двигатель четырехтактный. Думаю, объяснять не надо.
Дай фото внутренностей.Правило механика: если что-то работало, а потом перестало, сначала лезть надо туда, где был в последний раз.
__________________
DeathMoroz |
18.10.2009, 23:01 | #43 |
ЖЖ ○
|
Нашел статейку хорошую.
http://oppozit.ru/article292 Кому не лень,объясните принцип. Я так понимаю, искра будет при проходжении как раз вырезанных секторов через датчик,верно? Я запутался. И еще. А на кой хрен там старые грузики оставлять надо?
__________________
"Это все равно что ты купил билет, и не поехал. А из уезжающего пьяного и веселого автобуса тебе кричат, что все равно тебя любят." (с) Ward об АК. Последний раз редактировалось Акела, 18.10.2009 в 23:42 |
19.10.2009, 08:39 | #44 | |
самокатчик ♀
Регистрация: 27.12.2008
Возраст: 49
Сообщения: 84
Вес репутации: 25 |
Цитата:
Длительность искры не зависит ни от размера шторок, ни от размера окна. Их параметры выбираются так, чтобы добротность импульсов была достаточной для срабатывания коммутатора. Искра начинается в момент открывания окна, то есть в момент, когда окно пропускает магнитное поле от магнитика ДХ. А центробежный регулятор нужен для обеспечения нужного изменения ОУЗ от частоты вращения коленвала. И хорошо бы еще вакуумный регулятор воткнуть . Сам коммутатор обеспечивает только факт прохождения искры в момент открывания шторки и все. Коррекция УОЗ есть только в микропроцессорных коммутаторах с соответствующими прошивками (в УКТУС, например, но обычно в самопальных; на оппозите где-то видел статейку такую) и в контроллерах систем впрыска.
__________________
DeathMoroz |
|
19.10.2009, 08:41 | #45 | |
самокатчик ♀
Регистрация: 27.12.2008
Возраст: 49
Сообщения: 84
Вес репутации: 25 |
Цитата:
__________________
DeathMoroz |
|
19.10.2009, 09:53 | #46 |
ЖЖ ○
|
Спасибо, стало понятнее
Да, видел эту статью... А разве сама эта конструкция с ДХ не обеспечивает необходимого УОЗ? какая ж ей разница, частота импульсов все равно зависит от частоты вращения коленвала... Сейчас почитал статейку твою повнимательнее. Там шторка имеет лишь два сектора по 20 градусов. И что ж правильнее?
__________________
"Это все равно что ты купил билет, и не поехал. А из уезжающего пьяного и веселого автобуса тебе кричат, что все равно тебя любят." (с) Ward об АК. Последний раз редактировалось Акела, 19.10.2009 в 10:24 |
19.10.2009, 10:42 | #47 |
ЖЖ ○
Регистрация: 27.12.2006
Возраст: 41
Сообщения: 1,840
Вес репутации: 578 |
Фотки девайса.
З.Ы. Поставил кулачковое для интереса, завелся. Так что полюбома проблема в самом зажигании.
__________________
оппозитчик-волковод ====== Урал - это такая же идеология, как и мотоцикл. Мир вокруг крутит пальцем у виска, узнав, что ты выбрал мотоцикл. Мотоциклисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал "Урал". Уралисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал новый (с)Элиас, oppozit.ru |
19.10.2009, 11:08 | #48 | |||
самокатчик ♀
Регистрация: 27.12.2008
Возраст: 49
Сообщения: 84
Вес репутации: 25 |
Вот транзистор ты зря отогнул Лан, фигня. Визуально дискретные элементы в порядке, но в микрухе есть полевые связки, при любом неаккуратом действии горят. Здесь схема из трех элементов, которая либо работает, либо нет, "работает, но плохо" не бывает
Все-таки смущает одно. Как ведет себя искра при быстром прокручивании киком или стартером? Непрерывно горит или дискретно (типа: "чпок-чпок-чпок...")? Электронное зажигание очень требовательно к МЗ, а в случае Оскола есть еще одна особеность: Цитата:
Цитата:
Цитата:
На счет градусов... можно варьировать плюс-минус километр, главное, чтобы коммутатор срабаытывал. А два окна, потому, что два цилиндра
__________________
DeathMoroz Последний раз редактировалось WlasoW, 19.10.2009 в 11:11 |
|||
19.10.2009, 11:33 | #49 |
ЖЖ ○
Регистрация: 27.12.2006
Возраст: 41
Сообщения: 1,840
Вес репутации: 578 |
Если быстро пинать кик то искра бьет постоянно. Покатаюсь пока на кулачковом. Буду думать че с этим делать. Кстати реально ли будет воткнуть ДХ вместо штатного?
__________________
оппозитчик-волковод ====== Урал - это такая же идеология, как и мотоцикл. Мир вокруг крутит пальцем у виска, узнав, что ты выбрал мотоцикл. Мотоциклисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал "Урал". Уралисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал новый (с)Элиас, oppozit.ru |
19.10.2009, 12:05 | #50 |
ЖЖ ○
|
Ну вроде понял, буду разбираться. Спасибо боольшое!
__________________
"Это все равно что ты купил билет, и не поехал. А из уезжающего пьяного и веселого автобуса тебе кричат, что все равно тебя любят." (с) Ward об АК. |
19.10.2009, 16:10 | #51 |
самокатчик ♀
Регистрация: 27.12.2008
Возраст: 49
Сообщения: 84
Вес репутации: 25 |
Хреново
Если переходить на ДХ, то придется отстойный штатный коммутатор обязательно заменить на ВАЗовский или ГАЗелевский, это только хорошо. Для двухцилиндовых оптимально - двухискровые катушки - ГАЗ, ОКА, хотя можно так: два датчика, два контроллера, две катушки. А вся остальная начинка пойдет от контактного прерывателя. Не забыть оставить центробежный и вакуумный регуляторы. На мой взгляд, самое сложное - сделать нормально шторку, по уму ее посадить на вал, закрепить датчик Холла. Проводка - элементарно, на ВАЗ даже комплекты для подключения БСЗ продают.
__________________
DeathMoroz Последний раз редактировалось WlasoW, 19.10.2009 в 16:12 |
19.10.2009, 16:31 | #52 |
ЖЖ ○
Регистрация: 27.12.2006
Возраст: 41
Сообщения: 1,840
Вес репутации: 578 |
Впереди зима, есть время для изготовления.
__________________
оппозитчик-волковод ====== Урал - это такая же идеология, как и мотоцикл. Мир вокруг крутит пальцем у виска, узнав, что ты выбрал мотоцикл. Мотоциклисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал "Урал". Уралисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал новый (с)Элиас, oppozit.ru |
19.10.2009, 16:55 | #53 | |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
Цитата:
Могу сразу поделиться опытом установки и эксплуатации. Во первых ни в коем случае не экономьте на датчиках Холла!!!!! Я повёлся на дешёвый с рынка в результате был обеспечен шаманскими танцами при настройке недели не полторы. Заменил на дорогой стандартный и мгновенно все корявые сигналы ушли в прошлое и мот заработал как часы. Во вторых коммутатор лучше всё таки покупать Югославский. Он маленький по размеру, и более надёжен чем стандартные ВАЗовские. ВНИМАНИЕ!!! Любой коммутатор очень критичен к влаге. поэтому вопрос гидроизоляции очень важен! У Витька коммутатор стоял в бардачке и поэтому никаких проблем он не испытывал, а у меня же он стоял над открытым АКБ и при первых же каплях дождя в цилиндрах начинались перебои. А если на дорогах появлялись лужи то вообще ездить было не возможно хотя все разъёмы и провода были в тройной изоляции и залиты герметиком. Короче умучался я пока не сделал герметичную коробочку. Проблемы сразу же ушли но эстетики не было ни какой и поэтому я отказался от данного типа зажигания. Катушку можно любую. Я выбирал по внешнему виду - ту что помельче - по моему с ОКИ. К стати у данного типа зажигания есть одна фича. Движок может заводиться в обратную сторону. . Я первый раз с испугу чуть в штаны не наклал когда прогрев движок прощаюсь с собеседником и лихо трогаюсь, только вот мот резво едет назад. Прада я быстро нашёлся и сказал типа что сделал заднюю (на 6V движке от ЯВЫ) и пререпутал скорости! Собеседник потом долго пытался у меня чертежи "паразитки" выпытать, но я был непреклонен!
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 |
|
21.10.2009, 22:44 | #54 |
мотоциклист !
Регистрация: 23.09.2009
Сообщения: 544
Вес репутации: 263 |
У меня в детстве на чезете 6v такое было. Только когда он заводился назад то лампока зарядки не гасла и я знал что он назад рванёт. Мужики были в шоке- чезет назад ехал
|
26.10.2009, 11:27 | #55 |
ЖЖ ○
Регистрация: 27.12.2006
Возраст: 41
Сообщения: 1,840
Вес репутации: 578 |
Подскажите плз, кто сможет изготовить шторку для датчика холла? Типо такой.
__________________
оппозитчик-волковод ====== Урал - это такая же идеология, как и мотоцикл. Мир вокруг крутит пальцем у виска, узнав, что ты выбрал мотоцикл. Мотоциклисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал "Урал". Уралисты вокруг крутят пальцем у виска, узнав, что ты выбрал новый (с)Элиас, oppozit.ru Последний раз редактировалось Vitold, 26.10.2009 в 11:44 |
26.10.2009, 18:25 | #56 | ||
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
Цитата:
http://forum.ulmoto.ru/showpost.php?p=846&postcount=11 Цитата:
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 Последний раз редактировалось Гудвин, 26.10.2009 в 18:29 |
||
26.10.2009, 19:38 | #57 |
ЖЖ ○
|
Витольд, буду делать именно по этой статье. Мож скооперируемся? У тебя мой номер есть,звякни ка...
__________________
"Это все равно что ты купил билет, и не поехал. А из уезжающего пьяного и веселого автобуса тебе кричат, что все равно тебя любят." (с) Ward об АК. |
20.02.2010, 22:08 | #58 |
Великий и Ужасный
ЖЖ ○
Регистрация: 21.12.2006
Сообщения: 1,629
Вес репутации: 600 |
Во,мля, электрики
__________________
....Кто мы, зачем мы здесь, живы мы,или нет-дикой пчеле все равно.Мир для нее внизу- только дорога цветов... поддержка сайта добровольными пожертвованиямиЯндекс кошелёк 41001876570803 |
20.02.2010, 22:29 | #59 | |
кочевник ♂
Регистрация: 09.01.2007
Возраст: 54
Сообщения: 3,812
Вес репутации: 973 |
Цитата:
__________________
Не дождутся!!! |
|
21.02.2010, 12:10 | #60 |
велосипедист ♦
|
+1. Имея нормальную работу, с ремонтом чужой отечественной мототехники связываться - неблагодарный труд ИМХО.
__________________
Сбор металлолома Чтобы носить очки мало быть умным. Надо ещё плохо видеть. |