Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Indian]

Блин, караул.. Ты нарочно искажаешь всё или правда веришь в эту бредятину, что пишешь? Ты сравниваешь молнии, ДТП и т.п. со школьными убийствами. Надо уж тогда сравнивать со всеми убийствами (массовыми, бытовыми и т.д.) из огнестрельного оружия.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Блин, караул.. Ты нарочно искажаешь всё или правда веришь в эту бредятину, что пишешь? Ты сравниваешь молнии, ДТП и т.п. со школьными убийствами. Надо уж тогда сравнивать со всеми убийствами (массовыми, бытовыми и т.д.) из огнестрельного оружия.

Вопрос о запрете мотивируется именно школьными убийствами. И звучит именно так: Давайте прекратим эти трагедии запретив оружие законопослушным гражданам.

Я могу еще предложить не менее эффективные законы в этом плане:

- Запретить всех аутистов. А чо, не будет аутистов, не будет и Адама Ланзы, убийства бы не было

- Запретить массовые убийства. Ведь в самом деле, если они запрещены, то их и не будет.

Сообщение от Indian

И вопрос про Ланзу так и проигнорировал!

Враки. У меня складывается впечатление что тупо не вникаешь в смысл написанного. Ответ в предыдущем сообщении.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Блин, караул.. Ты нарочно искажаешь всё или правда веришь в эту бредятину, что пишешь? Ты сравниваешь молнии, ДТП и т.п. со школьными убийствами. Надо уж тогда сравнивать со всеми убийствами (массовыми, бытовыми и т.д.) из огнестрельного оружия.

Да ради бога:
- http://velvik45.livejournal.com/17816.html?view=13464

Там много графиков по разным странам.

Таким образом, статистика показывает, что снижением количества оружия на руках у населения нельзя достичь уменьшения количества убийств, тогда как увеличением вооруженности населения до 20-30 стволов можно снизить количество убийств до величины менее 2 случаев на 100000 населения, т.е. в 6 раз меньше теперешнего уровня в России.
Следовательно, надо не только легализировать оружие, но еще и убедить народ покупать его, для того чтобы повысить вооруженность населения хотя бы до 20 стволов на 100 человек.

[Indian]

Сообщение от Craftsman

Именно твою инфографику разместили 18.12? Да?

Разместили бы самым свежим постом, раз новые данные, чо.

Да понятия не имею, веришь, нет? Может он был с винтовкой, т.е. я стал жертвой неверной информации, я такого не исключаю. Мне это не принципиально.

Враки. У меня складывается впечатление что тупо не вникаешь в смысл написанного. Ответ в предыдущем сообщении.

просто когда я писал предыдущего сообщения не было.)) я удалил это предложение заметив ответ.)
Ну раз мы ничего не знаем, что было бы, тогда откуда же информация о 300000 спасенных жизней? Вашу любимую статистику в студию, сэр!))

[gar]

Собственно из этих споров у меня только один вывод:
Нарезной короткоствол в нашей стране не будет разрешен в обозримом будущем. Страной руководят трезвомыслящие люди. И мне все равно на причины на которые ссылаются безумцы, типа "боятся вооруженный народ" и т.д. Не будет. Забудьте. Играйте в компьютерные игры.

PS. Ну а если разрешат - уеду в другую страну. Жить с вооруженными придурками по соседству - ходить с венками.

[Xerox]

Сообщение от Гудвин

2 года служил именно с Макарычем. На парадке когда увольнялся от пистолета в открытой кабуре дырка на подкладке была. Имею 2 разряд по стрельбе из боевого пистолета, в 2 боевых специальных упражнениях. Точнее в полосе препятствий 2 разряд, и 1 разряд в статике. Хотя наверное за давностью лет можно считать его аннулированным. Что такое пистолет и как из него стрелять имею представление.
Так же имею представление об огневом бое в ограниченном пространстве, городских условиях, условиях ограниченной видимости. Хотя то же сейчас наверное все это далеко ушло все вперёд.

Значит ты имеешь представление о психологической подготовке при обучении владенем оружием... А она то как раз немаловажна, а первостепенна!!! Человек прошедший правильный тренинг никогда не обнажит оружие по пустяку или в пылу эмоций... есть золотое правило у профессионалов: обнажил оружие - стреляй, стреляешь - стреляй на поражение... иначе вообще не берись за ствол..." поэтому по пустякам ружие подготовленные люди не вынимают...

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Да понятия не имею, веришь, нет? Может он был с винтовкой, т.е. я стал жертвой неверной информации, я такого не исключаю. Мне это не принципиально.

Как раз таки принципиально. Винтовки в России разрешены к продаже. В том числе, имеются в семьях с умственно-неполноценными.

Сообщение от Indian

просто когда я писал предыдущего сообщения не было.)) я удалил это предложение заметив ответ.)
Ну раз мы ничего не знаем, что было бы, тогда откуда же информация о 300000 спасенных жизней? Вашу любимую статистику в студию, сэр!))

Криминалист Гэри Клеек в начале 90-х гг. провел исследование. Согласно полученным данным, огнестрельное оружие в США ежегодно используется в целях самообороны более 2.5 млн раз. Этот показатель в 3-5 раз выше, чем количество зафиксированных случаев применения огнестрельного оружия в криминальных целях. Статистические данные свидетельствуют, что владельцы огнестрельного оружия становятся жертвами насилия и грабежей гораздо реже. Примечательно, что до кровопролития в случае применения огнестрельного оружия в качестве средства самообороны доходит редко. Преступники отделывались ранениями только в 1% случаев, а погибали лишь в 0.1% случаев.

[Пух]

Сообщение от Xerox

Зесть золотое правило у профессионалов: обнажил оружие - стреляй, стреляешь - стреляй на поражение... иначе вообще не берись за ствол..." поэтому по пустякам ружие подготовленные люди не вынимают...

что за правила такие золотые? где они написаны? и кто такие профессионалы? думаешь у милиционера в инструкции по применению написано типа "достал ствол - вали на смерть с первого выстрела"? или у часового на посту?

[Craftsman]

Сообщение от gar

PS. Ну а если разрешат - уеду в другую страну. Жить с вооруженными придурками по соседству - ходить с венками.

Ты и сейчас живешь по соседству с вооруженными людьми. В России около 5 миллионов зарегистрированных единиц оружия.

Я могу ошибаться, но это около 5 единиц в стандартном подъезде 10-этажки. Зарегистрированных. А нелегальных - ХЗ.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

просто когда я писал предыдущего сообщения не было.)) я удалил это предложение заметив ответ.)

Извините, был излишне резок.

[Indian]

Крафтсман, сомнительные цитаты, ссылки - мне уже надоело фтыкать эту лабуду, честно. Ты случаем, не аутист? (шутка)

Эти "исследования" выдуманы понятно для чего и кем, ибо невозможно собрать такие данные. Но если вам очень хочется, то пусть это будет правдой, я сдаюсь.)

Если у нас разрешат КС, все ринутся их покупать (Фел, Крафтсман, Гудвин, я, Санька-гопник из 4-го подъезда, Ашот с рынка и т.д.), т.к. ствол это круто ебдыть, у Саньки-гопника есть, т.е. шанс словить свинцовую пулю в башку, если ты кого-то случайно подрезал в разы возрастает, ибо вместо травматов, как сейчас, будут палить из КС. Со временем всё нормализуется, самые горячие либо погибнут либо сядут, но невинной крови утечёт много, а у нас только только демография налаживаться стала.) Ну и массовые убийства, конечно, пойдут по возрастающей, ибо их станет гораздо проще осуществить.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Крафтсман, сомнительные цитаты, ссылки - мне уже надоело фтыкать эту лабуду, честно. Ты случаем, не аутист? (шутка)

Ну просто отмахнуться от неудобных фактов проще, да.

За аутизм не привлекался, извините =)

Сообщение от Indian

Эти "исследования" выдуманы понятно для чего и кем, ибо невозможно собрать такие данные. Но если вам очень хочется, то пусть это будет правдой, я сдаюсь.)

Дык доклад ООН же.

GLOBALSTUDY ON HOMICIDE TRENDS / CONTEXTS / DATA за 2011 г.:
- http://www.unodc.org/documents/data-...e_2011_web.pdf

Куда уж круче-то. И в чем невозможность собрать такие данные? Данные полиции, больничек, моргов в конце-концов. ООН все таки, не *** собачий и не дядя вася из соседнего подъезда.

Сообщение от Indian

Если у нас разрешат КС, все ринутся их покупать (Фел, Крафтсман, Гудвин, я, Санька-гопник из 4-го подъезда, Ашот с рынка и т.д.), т.к. ствол это круто ебдыть, у Саньки-гопника есть, т.е. шанс словить свинцовую пулю в башку, если ты кого-то случайно подрезал в разы возрастает, ибо вместо травматов, как сейчас, будут палить из КС. Со временем всё нормализуется, самые горячие либо погибнут либо сядут, но невинной крови утечёт много, а у нас только только демография налаживаться стала.) Ну и массовые убийства, конечно, пойдут по возрастающей, ибо их станет гораздо проще осуществить.

Да откуда в разы то? Объясни. В тебя хоть раз стреляли из травматики когда ты кого-то подрезал?

С чего ты взял что за толчок плечом сразу пулю получишь?

Опять же, вот данные ILA NRA (Институт Законодательства Национальной Оружейной Ассоциации):
Ежегодно участвует в совершении преступлений менее 0,2% всего оружия и менее 0,4% - короткоствольного. Более 99,8% оружия и более 99,6% - короткоствольного никогда не будет участвовать в противозаконных действиях.

Даааа, кровавый ад, треш и угар на улицах начнется.

В целом, я понимаю ваши опасения. К счастью, они безосновательны. Практикой не подтверждены нигде.

При средней цене ствола в 20'000 рублей сможет ли его купить любой гопник? Сомневаюсь. Тут ориентируюсь на цену топовой травматики, типа Грозы или Inna.

По массовым убийствам. Опять, ружья разрешены. И при этом для массового убийства автоматический или полуавтоматический карабин подходит гораздо лучше. Тот же Адам почему-то стрелял из винтовки а не из пистолетов, хотя они у него были.

Но вернемся к нашим баранам. Вот статистика по травматике:

Ну вот вам пожалуйста. http://lenta.ru/news/2010/12/29/victims/ - 65 человек за последние 5 лет. 5 человек за 2010 год.

Заметьте, данные от МВД, которое не уточнило, были ли это только неправомерные случаи применения, или случаи самообороны тоже включены. Я думаю, что включена и самооборона сюда, ибо каждый случай смертельного применения травматики сразу попадает в СМИ а их на моей памяти можно по пальцам пересчитать.

Не думаю что это число сильно изменится при легализации КС.

Это с одной стороны. с другой в России среднее количество убийств 11,2 на 100000 человек. Это около 15000 убийств в год.

Если довести до показателя 2 человека на 100000 (да-да, легализацией КС) это будет 2800. Около 12000 человек в год останутся в живых.

[Hell_on_Wheels]

Сань, По США и странам Прибалтики есть статистика по убийствам и нападениям после разрешения КС.
У нас что-нибудь подобное для травматики есть? Нигде не встречал.

[Craftsman]

Сообщение от Hell_on_Wheels

Сань, По США и странам Прибалтики есть статистика по убийствам и нападениям после разрешения КС.
У нас что-нибудь подобное для травматики есть? Нигде не встречал.

Встречал тока такую:
- http://www.ruscontrol.org/selfdefense/47/
- http://www.oruzhenosez.ru/statistika_travmat.html
- http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html

[Indian]

Надоело отвечать одно и то же, разъяснять элементращину, я устал, порассуждаю просто о своём:

Это как с видеорегистраторами, которые приобрели у нас массовый характер. Их массово вешают для своей защиты, и только у нас.
Я смотрел 15-минутный ролик на каком-то американском сайте, называется "Вождение в России" - там подборка записей всяких курьёзов с видеорегистраторов, в том числе и стрельба. Так вот там в комментах один вопрошает:
- а почему в России все ездят с камерами?
и ответ:
- да потому что такое (как на видео) там происходит постоянно!
но были и не шутливые - типа в России виноватая сторона очень часто врёт полиции и представляет себя пострадавшей. Для них это дико (для меня тоже), для России норма. Страна то дикая в большинстве своём.

Фильтровать нормальных людей и ненормальных уродов у нашего правительства не очень получается (вспоминаем стреляющие свадьбы, Виноградова и т.д.), да и у американского тоже, не смотря на то, что озлобленных дебилов и моральных уродов там кардинально меньше (был, знаю). Соответственно, они (уроды) тоже будут вооружены - лично у меня это вызывает панический страх, да. Странно, что у вас не..

Крафтсман, тока не надо ничего отвечать, я не тебе, Боже упаси, я так, философствую!

[Craftsman]

Такие случаи везде есть, я вас уверяю.

[Indian]

Да я знаю, я не об этом.

[Craftsman]

Все ваши рассуждения построены на том, что 100% населения России - дебилы и кровожадные упыри, не отличающие добро от зла. Несколько однобокий взгляд на вещи. В таком случае надо и себя приписать к кровожадным уродам. Но ведь это не так.

У меня есть травматика. Есть ружье. Так же езжу по нашим дорогам на мотоцикле и автомобиле. Ни разу у меня не было желания пострелять в других людей так, для развлечения или со злости. Чем плох я в качестве среднего владельца оружия в России, а?

Стреляющие свадьбы? Ни для кого не секрет что оружие в южных республиках достать гораздо легче. Собственно, как сказал Ратмир, все оружие выданное там можно смело приравнивать к нелегальному. Может потому и стреляют, что уверены в своей безнаказанности? Может потому Адам Ланса и пошел именно в ганс-фри зону, ибо намеревался утащить побольше народу там где нет сопротивления? У нас вся Россия как большая ганс-фри зона. Для Евсюковых, Виноградовых и иже с ними.

Кстати, Виноградов. Там был Никита Стрельников, который с голыми руками пытался обезвредить преступника. Застрелен. Многие сходятся на том, что именно его действия и позволили скрутить мудака пораньше. У него явно была смелость и решительность на такой поступок. Выстрелил бы он, если бы была возможность? Я думаю да. И может быть, остался в живых. А заодно и своих коллег защитил.

[Craftsman]

Вот список некоторых массовых убийств, остановленных гражданским оружием:
- http://17ur.livejournal.com/412880.html?thread=13869520

Впрочем, массовыми их можно назвать с натяжкой, ибо мертвым оказывается как правило сам стрелок.

[Craftsman]

А вот Виктория Сото:



Когда началась стрельба, она укрыла детей в подсобке, а сама вышла навстречу убийце. Сото сказала, что все дети в спортзале и бросилась на стрелка, который сразу ее убил.

Почему у меня нет сомнений что такая девушка бы стреляла в гандона, убивающего ее воспитанников?

Светлая ей память.

[Indian]

Сообщение от Craftsman

Все ваши рассуждения построены на том, что 100% населения России - дебилы и кровожадные упыри, не отличающие добро от зла.

Ну не совсем так кровожадно, и не 100, а 70%.)) Мы в 30%, надеюсь.

[Пух]

Крафтсман, я гляжу, тебе так и хочется кого-нибудь легально застрелить..

[Craftsman]

Сообщение от Пух

Крафтсман, я гляжу, тебе так и хочется кого-нибудь легально застрелить..

А вы, Евгений, тролль знатный =)

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Ну не совсем так кровожадно, и не 100, а 70%.)) Мы в 30%, надеюсь.

Конечно-конечно. Только для пущей научности надо не 70%, а, скажем, 71.43%

Тест на кровожадного урода не подскажете, кстати? =) повешу на дверь и всех гостей и домашних заставлю пройти, а то мало ли.

[Indian]

Я руководствуюсь жизненным опытом, а не ссылками с википедии и ЖЖ.

[Пух]

Сообщение от Craftsman

А вы, Евгений, тролль знатный =)

я не троль. я бы сам был не против пострелять "по банкам" из настоящего пистолета и если бы вы просто сказали, что хотите иметь ствол, то не спорил бы с вами. Но я против чтобы "Россиянам разрешали короткострвольное оружие"!

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Я руководствуюсь жизненным опытом, а не ссылками с википедии и ЖЖ.

Ну так сколько раз стреляли-то в тебя?

[Indian]

Сообщение от Craftsman

Ну так сколько раз стреляли-то в тебя?

Ни разу.

[Craftsman]

Сообщение от Пух

я не троль. я бы сам был не против пострелять "по банкам" из настоящего пистолета и если бы вы просто сказали, что хотите иметь ствол, то не спорил бы с вами. Но я против чтобы "Россиянам разрешали короткострвольное оружие"!

Тир в "Динамо". Раньше можно было пострелять из пистолета. Щас не знаю.

Эх, за чтож вы так россиян-то не любите. Вас послушать, так прям рога и копыта у каждого встречного-поперечного.

Как было в россии пара миллионов оружия самообороны, так и останется. Только урезанная травматика заменится на полноценный пистолет и все. Конструктивно, большой разницы между травматическими и полноценными пистолетами нет. Ну, кроме бесствольных ублюдков типа "ОСЫ" конечно же.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Ни разу.

А попытки были?