Россиянам разрешат короткоствольное оружие

[Indian]

Сообщение от Hell_on_Wheels

На вскидку

китай
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-knifeman.html
бельгия
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7846815.stm
япония
http://abcnews.go.com/International/...1#.UMyrazO8F8E

Искать сколько народу было взорвано, забито, сожжено лень. В гугле не забанен, сам смотри если хочется.

Да, случаи аналогичные: психопат, дети. Но тут убитых гораздо меньше: в первом случае 0, во втором 2, в третьем 8. Психи есть везде, они убивают - это плохо, но это не 27 жертв. Если бы у данных преступников был огнестрел, то жертв было бы в разы больше. Т.е. это спасло много жизней.

[РатмиР]

Доводы просто фееричны.

Дядьюр, ну какие ещё просветления сознания, суперполицейские, предупреждающие преступления до их совершения и высокая духовность? Ты пока будешь ждать хоть каких-то перемен к лучшему, уже правнуки твои на пенсию выйдут. С теми же тезисами. И, в лучшем случае, с тем же положением вещей.

Можно пространно рассуждать о том, как же плохо, когда муха залетает в котлету. Вот было бы хорошо, если бы котлет не было или повар не готовил бы их, перейдя в вегетарианство. Или мухи проникнувшись православием пролетали мимо.
А по существу - проблемы решаются не только на перспективу, а, как правило, по ситуации.

Про "а вот не было бы у психов стволов, жертв было бы меньше". А вот почитайте, к примеру, про серийных убивцев, они так вообще огнестрел не использовали, предпочитая что-нибудь поизощрённей=) Как-то в концепцию не вписывается, не находите? Опять-таки, погуглите. Жертв у таких людей не меньше, чем у психов, устраивающих расстрелы ИЗ ВИНТОВОК МЛЯТЬ, а не КС.

Мне индиффирентны другие мнения в вопросах самообороны. Если, не дай Бог, в экстренную ситуацию попаду я или кто-то из родных, я в последнюю очередь буду думать о церкви, роли Путина в моей безопасности и превентивного направления работы правоохранительных органов. Будет вопрос только в средствах защиты.

И ещё, по поводу родных преступников и родных жертвы. Во-первых, умиляет позиция "добро победит зло, поставит его на колени и жестоко убьёт". Вот противники КС говорят о вселенском добре, в то же время заявляя: да мне начхать на родню этой сволочи, которая...(вставить нужное).А во-вторых, как показывает практика, компенсация морального вреда зеками практически никогда не выплачивается, да и мёртвого решение суда о компенсации не вернёт.

[Indian]

Никаких концепций. Маньяков гораздо меньше, чем дураков, которые могут струльнуть при первой депресии, нервном срыве, если их обозвали и т.д., особенно в нашей любимой стране особенно богатой на дураков.

В данном случае в Коннектикуте: если бы у училки не было пистолетов (псих стрелял из двух пистолетов, винтовка осталась в машине), то 27 человек были бы живы. Кто то может возразить?

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Indian

Да, случаи аналогичные: психопат, дети. Но тут убитых гораздо меньше: в первом случае 0, во втором 2, в третьем 8. Психи есть везде, они убивают - это плохо, но это не 27 жертв. Если бы у данных преступников был огнестрел, то жертв было бы в разы больше. Т.е. это спасло много жизней.

ну коли так, то давай найдем самое громкое и кровавое.

Самое массовое убийство в школе в США произошло 18 Мая 1927 года в Bath School в городе Bath Township,Мичиган.45 убитых, включая 38 детей. 55-летний казначей школьного комитета Andrew Kehoe, в этот день забил до смерти жену, поджег и взорвал ее дом, потом взорвал бомбы, которые он закладывал в здании школы в течение нескольких месяцев, и напоследок въехал на своей заминированной машине в толпу собравшихся спасателей и взорвал себя

И ни слово про огнестрельное оружие.

[Гудвин]

ну и винигрету ты наворотил уважаемый.

Вот объясни мне бестолковому, причём тут серийные убийцы? То есть если у населения будет огнестрел серийных убийц не будет? Довод из разряда атомных бомб.Хотя нет. Пример просто изумительный. Честное слово. Доказывает что если человек захочет тебя завалить - ты хоть в бронированном сейфе по улице ходи обвешанный пистолетиками - тебя всё равно завалят, так как преступник умнее и хитрее тебя и обычно скрывается под маской жутко доброго дядечки. То есть до момента совершения преступления он неузнаваем как преступник.

И ещё, по поводу родных преступников и родных жертвы. Во-первых, умиляет позиция "добро победит зло, поставит его на колени и жестоко убьёт". Вот противники КС говорят о вселенском добре, в то же время заявляя: да мне начхать на родню этой сволочи, которая...(вставить нужное).А во-вторых, как показывает практика, компенсация морального вреда зеками практически никогда не выплачивается, да и мёртвого решение суда о компенсации не вернёт.

Про что я и говорю, а вы все меня не слышите. Зек забил на работу и хрен ты с него получишь больше 100 рублей в месяц. А вот с родителей, братьев,сестёр поиметь можно и нужно! Что бы любой пидорок подумал что распоряжается не только своей жизнью но и оперирует ЧУЖИМИ в том числе и родной кровной роднёй.

...Мне индиффирентны другие мнения в вопросах самообороны. Если, не дай Бог, в экстренную ситуацию попаду я или кто-то из родных, я в последнюю очередь буду думать о церкви, роли Путина в моей безопасности и превентивного направления работы правоохранительных органов. Будет вопрос только в средствах защиты...

Вот тут единственное место где ты прав на 100 % Только винигрет о церквоПутине всё же присутствует.

[РатмиР]

Сообщение от Indian

Никаких концепций. Маньяков гораздо меньше, чем дураков, которые могут струльнуть при первой депресии, нервном срыве, если их обозвали и т.д., особенно в нашей любимой стране особенно богатой на дураков.

В данном случае в Коннектикуте: если бы у училки не было пистолетов (псих стрелял из двух пистолетов, винтовка осталась в машине), то 27 человек были бы живы. Кто то может возразить?

Да, но дураков с легальным оружием не так много, это вам даже статистика подтвердит. Про сдерживающий фактор уже и до этого написано очень много.

Да-да, я повозражаю, можно?
1) используя доводы противников КС из этой же ветки: вот если бы государство заботилось о своих гражданах, если бы соцзащита и полиция работала как надо, если бы католическая церковь воспитывала благоразумие в людях
1.1) а вот если бы была нормальная охрана в школе...
1.2) а вот если бы все убитые в своё время перешли на самообразование...
2) а вот если бы оружие хранилось так, как это необходимо для его недоступности посторонним...

[Indian]

Сообщение от Hell_on_Wheels

И ни слово про огнестрельное оружие.

Такое происходит один раз в 100 лет, а огнестрельные бойни в Америке чуть ли не каждый год.

[Гудвин]

Самое массовое убийство в школе в США произошло 18 Мая 1927 года в Bath School в городе Bath Township,Мичиган.45 убитых, включая 38 детей. 55-летний казначей школьного комитета Andrew Kehoe, в этот день забил до смерти жену, поджег и взорвал ее дом, потом взорвал бомбы, которые он закладывал в здании школы в течение нескольких месяцев, и напоследок въехал на своей заминированной машине в толпу собравшихся спасателей и взорвал себя

Я так понимаю Андрюх что если бы у народу были пистолетики всего бы этого не произошло?

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

1) ну и винигрету ты наворотил уважаемый.

2) Вот объясни мне бестолковому, причём тут серийные убийцы?

3) А вот с родителей, братьев,сестёр поиметь можно и нужно! Что бы любой пидорок подумал что распоряжается не только своей жизнью но и оперирует ЧУЖИМИ в том числе и родной кровной роднёй.

4) Вот тут единственное место где ты прав на 100 % Только винигрет о церквоПутине всё же присутствует.

1) ну так винегрет я приготовил в ответ на те оливье с солянкой, которыми меня потчевали несколькими постами выше

2) а причём тут основное население страны, выступающее за легализацию оружия?

3) вот как раз про "жестокое добро". И, поверь мне, совершающим преступления в большинстве своём наплевать на родню и прочее. Да и Конституция не велит перекладывать ответственность за содеянное на других лиц.

4) так в том-то и ирония, что всё сводится к одному: хотел бы ты иметь ствол, когда на тебя будут нападать с целью членовредительства...Нет ответят или мазохисты, или напрочь заражённые РПЦ головного мозга

[Indian]

Сообщение от РатмиР

Да, но дураков с легальным оружием не так много, это вам даже статистика подтвердит. Про сдерживающий фактор уже и до этого написано очень много.

У дурака из Коннектикута тоже не было своего оружия - он взял его у законопослушной гражданки. И великий сдерживающий фактор что-то не подействовал на него - ну не принято даже в вооружённой Америке носить пушки в начальной школе.

1) используя доводы противников КС из этой же ветки: вот если бы государство заботилось о своих гражданах, если бы соцзащита и полиция работала как надо, если бы католическая церковь воспитывала благоразумие в людях
1.1) а вот если бы была нормальная охрана в школе...
1.2) а вот если бы все убитые в своё время перешли на самообразование...
2) а вот если бы оружие хранилось так, как это необходимо для его недоступности посторонним...

слишком много условий, сложно за всем проследить - гораздо проще поставить одну подпись, и запретить огнестрел.

[Гудвин]

Вот реально мы с тобой разговариваем на разных языках. Основное население страны... То есть все начнут говно жрать и я как основное население должен?
Своим законом вы предлагаете превратить страну в очаги мелких перестрелок? Ещё раз напоминаю вам слова президента той страны откуда все это пошло

....президент отметил, что в США "слишком часто" происходят такие инциденты.

в третий раз повторяю свой вопрос- взаимосвязи не видите?

[РатмиР]

Сообщение от Indian

У дурака из Коннектикута тоже не было своего оружия - он взял его у законопослушной гражданки. И великий сдерживающий фактор что-то не подействовал на него - ну не принято даже в вооружённой Америке носить пушки в начальной школе.

слишком много условий, сложно за всем проследить - гораздо проще поставить одну подпись, и запретить огнестрел.

Вообще-то гораздо проще поставить сейф.
Ну да, здесь возразить нечего: на сумасшедших сдерживающий фактор действует слабовато. Только почему-то все забывают, что КС предназначен не только для борьбы с психами (которых, как было сказано выше, не столь много).

И ещё, говоря о стрельбе, почему никто не говорит о резонансном вооружённом нападении чеченцев (политкорректно было сказано - выходцы с Кавказа, с рыжими волосами на лице) в центре Москвы. Избитый довод "кому надо, оружие уже достал" подтверждается раз за разом, но противники остаются к нему глухи, глядя в сторону америки.


Гудвин, ну вот и посмотри, с участием кого и с применением какого оружия у нас происходят эти казусы. (п.с. травматы, оформленные в "южных регионах" я приравниваю к нелегальным).
Про говно - а почему я должен отказываться от легализации КС в пользу, к примеру, говноедов? Давно уже говорил - вопрос приобретения КС сугубо индивидуально-шкурный. Я в первую очередь думаю при этом о себе. Как и большинство других здравомыслящих граждан нашей родины.

[gar]

огнестрел короткоствольный - эффективное оружие уничтожения людей. а люди такие существа, сегодня он хороший и пушистый, а завтра - всепох! нате вам. 27 трупов. а без оружия, максимум - с крыши прыгнул.

[Indian]

Сообщение от РатмиР

Вообще-то гораздо проще поставить сейф.

И ещё, говоря о стрельбе, почему никто не говорит о резонансном вооружённом нападении чеченцев (политкорректно было сказано - выходцы с Кавказа, с рыжими волосами на лице) в центре Москвы. Избитый довод "кому надо, оружие уже достал" подтверждается раз за разом, но противники остаются к нему глухи, глядя в сторону америки.

Совершенно верно - кому надо, оружие уже достал. Но тут очевиден просчёт коммерсантов, желающих сэкономить на охране. 1 труп, не 27. Те "кому надо, оружие уже достал" не пойдут стрелять в школу. И ты им на хрен не сдался, пока у тебя нет 20 миллионов, так что хватит бояться, ходи не оглядываясь.)

[РатмиР]

Сообщение от gar

огнестрел короткоствольный - эффективное оружие уничтожения людей. а люди такие существа, сегодня он хороший и пушистый, а завтра - всепох! нате вам. 27 трупов. а без оружия, максимум - с крыши прыгнул.

матчасть КС уже поднималась, даже в этой теме.

[РатмиР]

Сообщение от Indian

Совершенно верно - кому надо, оружие уже достал. Но тут очевиден просчёт коммерсантов, желающих сэкономить на охране. 1 труп, не 27. Те "кому надо, оружие уже достал" не пойдут стрелять в школу. И ты им на хрен не сдался, пока у тебя нет 20 миллионов, так что хватит бояться, ходи не оглядываясь.)

Мда? Не пойдут? Что-то быстро мы забываем про теракты (те же Беслан и Норд Ост ни о чём не говорят?)
У меня вот нет охраны и 20 миллионов, поэтому хожу и оглядываюсь

[Гудвин]

Ну вот опять...
Сам то понимаешь что пример про Беслан смешон и некорректен!
Сколко там человек вооружённых до зубов школу захватывало? И чего бы ты там своимим пистолетиками то сделал?

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Да, случаи аналогичные: психопат, дети. Но тут убитых гораздо меньше: в первом случае 0, во втором 2, в третьем 8. Психи есть везде, они убивают - это плохо, но это не 27 жертв. Если бы у данных преступников был огнестрел, то жертв было бы в разы больше. Т.е. это спасло много жизней.

Ежегодно в США до 2,5 миллионов людей применяют оружие, чтобы спастить от преступных посягательств. Это тысячи не убитых и не раненых.

И еще по поводу этого расстрела. Его совершил аутист. Т.е. человек с нарушениями работы психики. За день до этого он пытался купить собственную винтовку но в магазине получил отлуп.

1. Человек получил оружие незаконно. Права на оружие у него не было

2. Акция была запланирована. Т.е. человек запланировал что будет убивать. Не было бы винтовки, убивал бы машиной, пронес бы бензин в школу, взрывчатку, те же ножи. да мало чтоли способов?

Ах, да. Убивал он не пистолетами. А из винтовки. Пруф:
- http://www.vesti.ru/doc.html?id=984832&cid=9

Судебно-медицинские эксперты выяснили, что все жертвы стрелка, устроившего бойню в школе города Ньютаун (штат Коннектикут), были застрелены из автоматической винтовки.

Почему? Да потому что пистолет для массового расстрела не очень пригоден. Винтовка лучше.

Длинноствольное оружие, как гладкоствольное так и нарезное в России разрешено к продаже. Точка.

[Пух]

Сообщение от РатмиР

Мда? Не пойдут? Что-то быстро мы забываем про теракты (те же Беслан и Норд Ост ни о чём не говорят?)
У меня вот нет охраны и 20 миллионов, поэтому хожу и оглядываюсь

в америке можно иметь оружие, но террористов это не останавливает.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Никаких концепций. Маньяков гораздо меньше, чем дураков, которые могут струльнуть при первой депресии, нервном срыве, если их обозвали и т.д., особенно в нашей любимой стране особенно богатой на дураков.

В данном случае в Коннектикуте: если бы у училки не было пистолетов (псих стрелял из двух пистолетов, винтовка осталась в машине), то 27 человек были бы живы. Кто то может возразить?

Человек действовал не по наитию, а планировал акцию. Еще раз: за день до этого пытался купить винтовку и написал о своих намерениях в соц сети.

Про винтовку и пистолеты. Стрелял как раз из винтовки:

Судебно-медицинские эксперты выяснили, что все жертвы стрелка, устроившего бойню в школе города Ньютаун (штат Коннектикут), были застрелены из автоматической винтовки.

Пистолеты у него были, но не использовались

[Пух]

чтобы защитить "себя и своих близких", как тут любят выражаться, то на звонок в дверь надо спрашивать "кто там", дублируя вопрос снятием с предохранителя))
лично для себя я вижу единственную возможность использовать пистолет - месть. во всех остальных случаях оно бесполезно, когда лежит в сейфике.

[РатмиР]

Сообщение от Гудвин

Ну вот опять...
Сам то понимаешь что пример про Беслан смешон и некорректен!
Сколко там человек вооружённых до зубов школу захватывало? И чего бы ты там своимим пистолетиками то сделал?

Разжую.
- пример приводился именно по использованию нелегального оружия, как иллюстрация слов "тот, кому надо...", а не как распланирование контртеррористической операции
- как производное: это означает, что огнестрел (причём не смешные пистолетики, а боевые винтовки и автоматы) есть у многих, и отнюдь не добропорядочных граждан.

Пух: ввиду отсутствия пистолета посоветую тебе вообще не открывать дверь

[Indian]

Сообщение от Craftsman

Ежегодно в США до 2,5 миллионов людей применяют оружие, чтобы спастить от преступных посягательств. Это тысячи не убитых и не раненых.

И еще по поводу этого расстрела. Его совершил аутист. Т.е. человек с нарушениями работы психики. За день до этого он пытался купить собственную винтовку но в магазине получил отлуп.

1. Человек получил оружие незаконно. Права на оружие у него не было

2. Акция была запланирована. Т.е. человек запланировал что будет убивать. Не было бы винтовки, убивал бы машиной, пронес бы бензин в школу, взрывчатку, те же ножи. да мало чтоли способов?

Ах, да. Убивал он не пистолетами. А из винтовки. Пруф:
- http://www.vesti.ru/doc.html?id=984832&cid=9



Почему? Да потому что пистолет для массового расстрела не очень пригоден. Винтовка лучше.

Длинноствольное оружие, как гладкоствольное так и нарезное в России разрешено к продаже. Точка.

Опять 25, больше не буду, всё равно без толку))
1. Оружие он отобрал у законопослушного гражданина. Если бы в США не было такого закона, то у законопослушного гражданина не было бы оружия, и соответсвенно он его бы не отобрал - логично то как!
2. Ничего бы этот дрищ-очкарик без пушки делать не стал.
3. Убивал он пистолетами, винтовку позже нашли оставленной в машине - так говорят западные СМИ, по крайней мере на данный момент. Вестям позавчерашним я доверяю меньше.
Но ты, как я понимаю, хапаешь первую попавшуюся инфу, которая тебя устраивает, а может и специально ищешь таковую..
В коннектикуте да запрещена продажа штурмовых винтовок, но никто не мешает скататься в соседний штат за 50 км и купить там.

Ратмир, ты совсем чё-то зашуганный, я смотрю. О_о

[Пух]

Сообщение от РатмиР

Пух: ввиду отсутствия пистолета посоветую тебе вообще не открывать дверь

наоборот .Ратмир: далее по тексту

[Гудвин]

Сообщение от Indian

Ратмир, ты совсем чё-то зашуганный, я смотрю. О_о

Ой, давно так не смеялся.....
Инди, ты давай...того.....этого....не делай таких скорополительных выводов. Я смотрю в этой ветке это заразно!

[Пух]

Кстати, если разрешат, начнут продавать, и возить в бардачке автомобиля, то я себе тоже куплю. И Индеец с Гудвином купят, наверное.

[Indian]

Сообщение от Пух

Кстати, если разрешат, начнут продавать, и возить в бардачке автомобиля, то я себе тоже куплю. И Индеец с Гудвином купят, наверное.

Конечно! Чо мы рыжие что ли?! Если у каждого дебила в бардачке восьмёрки по стволу будет, придётся и себе брать.

[Гудвин]

Жень, вот не буду врать, куплю. Но не пукалку. Давненько хочу нарезной ствол по типу трёхлинейки. Старую, безотказную трёхлинейку или карабин Мосина. А уж если с оптикой, ум....вааще песня.
В армии стрелял и влюбился сразу и бесповоротно! А в городе для бардачка купил бы какой нибудь ШКАС. что б уж не разводить сопли то на перекрёстках.

[Пух]

Сообщение от Гудвин

Давненько хочу нарезной ствол по типу трёхлинейки. Старую, безотказную трёхлинейку или карабин Мосина. А уж если с оптикой, ум....вааще песня.

да ты маньяк! мне простенького 45-го калибра хватит.

[Craftsman]

Сообщение от Indian

Опять 25, больше не буду, всё равно без толку))
1. Оружие он отобрал у законопослушного гражданина. Если бы в США не было такого закона, то у законопослушного гражданина не было бы оружия, и соответсвенно он его бы не отобрал - логично то как!

Мы про КС говорим или как? В России множество семей с винтовками и дробовиками в домах, в том числе и с родственниками, не совсем адекватными.

Давайте-ка на минуту представим что гражданским лицам запрещена продажа вообще всего оружия. Тревматического, КС, ДС, любого.

Исчезнет феномен массовых убийств или нет? Только честно.

Ведь он не наличием инструмента определяется. Это не оружие превращает людей в кровожадных психов. Убивают именно психи.

Ну и еще один вопрос. Почему он отправился убивать именно в "Guns Free Zone"? Почему не в полицейский участкок, к примеру? Почему туда, где люди гарантированно беззащитны?

Сообщение от Indian

2. Ничего бы этот дрищ-очкарик без пушки делать не стал.

Так решительно рассуждать о мотивах психопата? Смело. Но не стоит так делать. Психи тем и отличаются, что их действия предугадать невозможно.

Сообщение от Indian

3. Убивал он пистолетами, винтовку позже нашли оставленной в машине - так говорят западные СМИ, по крайней мере на данный момент. Вестям позавчерашним я доверяю меньше.
Но ты, как я понимаю, хапаешь первую попавшуюся инфу, которая тебя устраивает, а может и специально ищешь таковую..

Все новости свежие. Более ранних по поводу того что стрельба велась из пистолетов нет.

- http://www.vmdaily.ru/news/osnovnoe-...355643938.html

Основным оружием убийцы Адама Ланза, который устроил стрельбу в начаьной школе в Коннектикуте, являлась полуавтоматическая штурмовая винтовка Bushmaster калибра 5,56.
По данным следствия, именно из этой винтовки 20-летний американец открыл огонь по детям в школе. Кроме того, у убийцы было еще три пистолета. Один находился в машине, передает РИА «Новости».

- http://www.utro.ru/articles/2012/12/16/1090009.shtml

В частности, только сегодня наконец удалось выяснить, что 20-летний Адам Ланза стрелял из винтовки, а не из пистолетов, как предполагалось ранее. Оружие нашли при убийце, который покончил с собой: полуавтоматическую винтовку Bushmaster и два пистолета Glock и Sig Sauer.

- http://www.mk.ru/social/news/2012/12...ushmaster.html

Полуавтоматическая штурмовая винтовка Bushmaster калибра 5,56 являлась основным оружием убийцы в школе Сэнди Хук в американском городе Ньютаун (штат Коннектикут).

Как отметили в полиции, большинство учеников погибли от выстрелов из винтовки. У злоумышленника также было еще три пистолета, один он оставил в машине

- http://newsru.com/world/16dec2012/newtown.html

Все жертвы Ланцы были застрелены из винтовки, сообщили журналистам судебно-медицинские эксперты. "Все погибшие скончались от множественных огнестрельных ранений", - заявил один из них, уточнив, что жертвы были застрелены из автоматической винтовки.

- http://www.reuters.com/article/2012/...8BF0KY20121216

(Reuters) - Connecticut shooter Adam Lanza used a weapon in the Bushmaster AR-15 family to shoot all of his victims at a school

- http://www.huffingtonpost.com/huff-w...ge&ir=homepage

The primary murder weapon:

Bushmaster AR-15 rifle, a civilian version of the military's M-16 and a model commonly seen at marksmanship competitions.

- http://www.nbcconnecticut.com/news/n...183711811.html

Lanza committed his rampage at the school with a Bushmaster AR-15 assault rifle, police said Sunday, using multiple clips before shooting himself in the head.