Россиянам разрешат короткоствольное оружие

Алексей Филатов совершенно чётко объясняет что произойдёт при разрешении огнестрельного оружия.

Вице-президент Международной Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора
«Альфа» – глава Экономического совета
Шеф-редактор газеты «Спецназ России»
Главный редактор сайта Alphagroup.ru
Президент группы компаний «Альфа – Право – Консалтинг»

Проголосовав ранее "мне пофиг" и без того колеблющуюся точку зрения меняю на "против легализации".
Все таки короткоствол специально предназначен для скрытого ношения раз, для убийства два. Нехорошая представляется картинка, когда всякие дрыщи и гопники вместо резиноствола будут таскать с собой волыну.
Абсолютно верно, на один случай реальной самозащиты будет приходиться 100 случаев беспредела.

Видео более чем показательно. Диалог дрища и ветерана Альфы просто забавен.
Хочешь повысить процент самозащиты - займись спортом.
Научись бегать.
Займись боксом.

Предположу, большинство проголосовавших "за" не проявили должного внимания к изучению материала и могут питать иллюзию о самозащите без усилий.

Самозащита не нужна.
Легализация не нужна.
Мне кажется приемлемыми мерами следующее, как это видится сгоряча:

- Открытие доступных клубов по обучению обращения и применения оружия, в том числе стендовой стрельбы, бенчреста и варминтинга.
- Возвращение в школы военной подготовки и нормального курса ОБЖ (как это видит Сундаков)
- Популяризация и федеральная поддержка военно-тактических игр типа хардбол, страйкбол, зарницы и тд.
- Ввести запрет на продажу травматов.
- Создать и развить новый род сил мвд, по типу казаков или сикхов, (как блять комиссоров ЧК) наделить их особыми полномочиями и наделить правом применения оружия.
- Одновременно с популяризацией спорта и оружия вводить сухой закон.

[Вольный стрелок]

А кто-нибудь из форумчан ездит в какой-либо стрелковый клуб, спрашиваю так как есть желание приобщиться, а вместе как бы всегда интереснее. Так понимаю у нас в городе ни чего нету типа московского "Объекта". Остаются ближайшие крупные города Самара, Казань и т. д. В общем никто не занимается?

[MaxMan]

Сообщение от Вольный стрелок

А кто-нибудь из форумчан ездит в какой-либо стрелковый клуб, спрашиваю так как есть желание приобщиться, а вместе как бы всегда интереснее. Так понимаю у нас в городе ни чего нету типа московского "Объекта". Остаются ближайшие крупные города Самара, Казань и т. д. В общем никто не занимается?

В городе есть тир УОССК во дворах на Гончарова, там какое-то время (думаю что и сейчас) старшИм был Головушкин, там пулевая винтовочная (из стволов были СМ и Урал) на 50м и пистолетный на 25м (Марголин в вариациях). Сто лет там не был, со времен как на разряд сдавал, но вроде живы еще. Слышал что в Динамо будут открывать что-то типа пистолетного тира, но точно не знаю. Дробью можно было отравлять природу в Трех Медведях на Юнности. А так, как мой шеф - купить свою машику для метания тарелок, две коробки тарелочек и в поля.

[Журналист-байкер]

В "Динамо" действительно стрелковый клуб хотят делать. Тир там хороший, не раз стрелял с полицейскими начальниками

Спортивно-стрелковый клуб "ЗОЛОТАЯ ПУЛЯ & СТРЕЛА"

Организация, проведение курсов безопасного обращения с огнестрельным оружием, спортивных соревнований и мероприятий по правилам IPSC практическая стрельба (пистолет/ружье/карабин)

Адрес 432000, г. Ульяновск, Карла Либкнехта ул., 7
Телефон 8-905-184-53-78
Факс (8422) 41-15-67
E-mail Pulya_gold@mail.ru
Shooting-sport-73region@mail.ru
http://federatsiya-prakticheskoj-str...-pulya.tiu.ru/

***

Раньше еще стреляли на полигоне с омоном.
Причем по боеприпасам выходило гораздо дешевле. А по применяемому оружию гораздо бодрее. Если у кого связи есть, милости просим. В личку разумеется.

[Вольный стрелок]

Спасибо, позвоню, узнаю что и как. Здорово что ездить далеко не придется.
А "Динамо" это что, где?

Сообщение от Saimon

Видео более чем показательно. Диалог дрища и ветерана Альфы просто забавен.

Один про бытовую самозащиту, другой про спланированные покушения. Да и вообще в ходе беседы альфовец больше своим статусом на собеседника давил нежели какие либо весомые доводы приводил. Короче дрищ в плюсе, т.к. у него более взвешенная и аргументированная позиция.

[gar]

Дрищь-демагог с кривляниями терпилы требует дать ему пистоль,
а человек всю жизнь работающий с оружием говорит, что дрищу пистоль не нужен.
Ветеран убедителен.
В криминальной ситуации я бы предпочел быть вместе с безоружным альфовцем, чем с вооруженным дрищем.

[Petrovich]

Сообщение от gar

Дрищь-демагог с кривляниями терпилы требует дать ему пистоль,
а человек всю жизнь работающий с оружием говорит, что дрищу пистоль не нужен.
Ветеран убедителен.
В криминальной ситуации я бы предпочел быть вместе с безоружным альфовцем, чем с вооруженным дрищем.

ну да , одинг из вас точно сможет убежать (я про альфийца)

[РатмиР]

Сообщение от gar

Дрищь-демагог с кривляниями терпилы требует дать ему пистоль,
а человек всю жизнь работающий с оружием говорит, что дрищу пистоль не нужен.
Ветеран убедителен.
В криминальной ситуации я бы предпочел быть вместе с безоружным альфовцем, чем с вооруженным дрищем.

А Вы в курсе, что Альфа никогда не занималась уличным криминалом? Мой товарищ из СОБРов вот кардинально противоположного мнения.

В криминальной ситуации, при вооружённом нападении, не думаю, что присутствие безоружного альфовца чем-то бы помогло.

Данные эти глубоко таинственны. Самые большие начальники ведомства однозначно заявляют, что таких случаев, когда бы простой гражданин с оружием в руках останавливал преступников в России не бывает, ибо не фиксировано их полицией. То что они не фиксируются полицией - вполне правдоподобно, учитывая очевидно заниженную статистику МВД например по изнасилованиям, тогда как случаи самообороны фиксировать ещё сложнее, ведь там при неудачном развитии событий никто и не узнает о попытках самообороны, а при удачном развитии событий фактически отсутствует пострадавшая сторона, поскольку преступление сорвано и идти подавать заявление в полицию некому.

До непосредственно стрельбы и тем более ранений нападавшего дело доходит крайне редко, по американским данным - не чаще 20% случаев. Кстати, в США вооружённые граждане каждый год предотвращают по разным оценкам от 100 тысяч до 2 миллионов преступлений. Сколько же преступлений предотвращают граждане России, несмотря на все ограничения, репрессивную практику и в десять раз меньшую степень вооружённости относительно американцев? Целостных данных нет, но вот кое-какая устаревшая информация проскальзывает, в частности:

"По статистике МВД, с начала года [на ноябрь 2008 года] в Московской области зарегистрировано 30 случаев применения оружия в целях самообороны, причем ни один из них не признан неправомерным"

Понятно, что данные четырёхлетней давности устарели, с тех пор количество оружия на руках у населения существенно увеличилось и применять его стали чаще, да и сама процедура регистрации МВД вовсе не всё учитывает (и ещё Бог знает сколько проходит в качестве преступлений), но всё же данные очень и очень показательны. Во первых эти данные разбивают миф о том, что всякий или хотя бы большинство случаев вооружённой самообороны оканчивается уголовным преследованием защищавшегося.

Как видно из этой оговорки представителей регионального МВД, ни в одном из данных тридцати дел этой репрессивной практики не было. Репрессивная практика, что есть, как правило порождает резонансный скандал в СМИ, поэтому вполне вероятным представляется наличие массива законной самообороны который не оскандалился и потому проходит мимо нашего внимания. Следовательно экзальтированные заявления о том, что российское самооборонное законодательство совсем уж не работоспособно и применение оружия гарантирует судебные преследования - эмпирически не обоснованно.

Во вторых, 30 случаев самообороны фактически означает, что благодаря гражданскому оружию было спасено, условно говоря, 30 жизней только в Московской области. При этом в год от травматического оружия (включая случаи самообороны, суицид и ошибки эксплуатации) погибает примерно 13 человек. Уже невооружённым глазом видно, что даже при существующих несовершенных нормах легальное оружие чаще спасает жизни, чем губит их.

Если экстраполировать 30 случаев законных случаев самообороны за 11 месяцев 2008 года на всю Россию, то получиться, очень условно говоря, по меньшей мере порядка 500 инцидентов самообороны с оружием в год на всю страну (280 тысяч владельцев легального оружия в Подмосковье на фоне более 5 млн. в России за 2008 год). При этом без информации о убитых, с легальным оружием совершается в стране порядка 220 уголовных преступлений в год.

Даже эти вилами писанные и очень заниженные в части самооборонных случаев данные и подсчёты совершенно точно иллюстрируют, что легальное оружие в России при всех недостатках своего государственного регулирования, чаще спасает жизни, а не забирает их (тем более противозаконно).

Скоро в рфнете помимо 15рублевых и ботоводов-дилетантов появятся реальные мужики со стальными яйцами и корочками Службы Внешней Разведки.
Как стало известно "Ъ", в январе 2012 года Служба внешней разведки (СВР) объявила три закрытых тендера на сумму свыше 30 млн руб., цель которых — выработать новые методики мониторинга блогосферы. Главная задача — "массовое распространение информационных сообщений в заданных социальных сетях с целью формирования общественного мнения". Источники "Ъ" считают, что в будущем эти разработки могут быть применены и для работы в российском сегменте интернета.
www.kommersant.ru/doc/2009256

Закрытый тендер выиграло ООО «Итеранет», принадлежащее кипрской офшорке и группе физлиц. Представляю себе, как сегодня кусают локти все те нашистские и едросские ботоводы, которые давным-давно засирают ЖЖ и Твитырь продуктами деятельности именно таких спамботов, по 10 рублей за комментарий. А как дошло до серьёзного госзаказа, так и обошли «деревенских уёбищ». Потому что одно дело — сливать им данные о жертвователях кошелька Навального, а совсем другое — делиться кровными бюджетными средствами. Спецслужбам, оказывается, есть кого подкармливать, и без Васиной ликующей гопоты.

Силовики предлагают ужесточить контроль за оборотом служебного и гражданского оружия.

МВД России просит правительство ужесточить правила оборота как служебного, так и гражданского оружия. Силовое ведомство предлагает дополнительно метить оружие специальными секретными метками, которые бы позволяли впоследствии отследить его судьбу. В МВД поясняют, что только в подведомственных внутренних войсках (ВВ) сейчас находится почти 0,5 млн стволов, однако из-за отсутствия средств и людей большое количество их фактически бесконтрольно кочует из части в часть, поэтому отследить их становиться трудно.

Свои предложения МВД направило в Межведомственную рабочую группу при правительстве, которая будет изучать вопрос контроля за боевым и гражданским оружием в России.

— Письмо в Военно-промышленную комиссию при правительстве пришло из Главного командования внутренних войск, его подписал замглавкома, начальник вооружений генерал-майор Сергей Ерыгин, — пояснил «Известиям» информированный источник в силовых структурах.

В первую очередь Ерыгин призывает усилить контроль за оружием. Он хочет обязать оружейников маркировать новые стволы особыми секретными метками, которые позволят отследить их судьбу, даже если у них сбит серийный номер.

Подобную меру Главного командования ВВ он объясняет тем, что только в этих войсках находится свыше 450 тыс. единиц боевого стрелкового оружия. Кроме того, ежегодно из одних частей в другие передается до 25–40 тыс. стволов. По правилам отслеживать его полагается с помощью контрольных отстрелов — после него пули и гильзы должны попадать в специальное хранилище.

Генерал Ерыгин признается, что «практика проведения контрольного отстрела боевого огнестрельного оружия в войсках показала, что качественное его проведение не представляется возможным». Как выяснилось, на эти мероприятия у ВВ нет денег и условий, например тех же пулегильзотек.

Сами ВВ просто не в состоянии провести даже первичный отстрел всего оружия. Для этого, по самым скромным подсчетам, потребуется 445 тыс. человеко-часов. В качестве примера замглавкома ВВ приводит расчеты по Отдельной дивизии оперативного назначения — бывшей дивизии Дзержинского из подмосковной Балашихи.

В справочной записке генерала Ерыгина говорится, что, если даже отстреливать оружие подразделения ежедневно по четыре часа, на это понадобится 625 рабочих дней (в 2012 году 249 рабочих дней), общая продолжительность работ составит 2,51 года. Таким образом, оборот оружия в ВВ фактически остается бесконтрольным.

Помимо этого Ерыгин предлагает правительству решить и другие вопросы. Например, упростить бюрократическую процедуру при принятии на вооружение новых образцов оружия. Также предлагается серьезно пересмотреть жизненный цикл служебных стволов, ограничив его всего 15–20 годами. При этом срок может меняться из-за различных условий использования или хранения. Также замглавкома внутренних войск предлагает пересмотреть нормы технического состояния — неисправностей, когда ремонт (например замена ствола) нецелесообразен, а потому оружие проще утилизировать на заводе, получив взамен новое.

Адвокат Евгений Черноусов, сам в прошлом полковник МВД, считает эти меры нужными, но не первоочередными.

— Последние 20 лет мы по вопросу оборота оружия находимся в тупике. Не знаю, реально и подъемно ли для государства введение дополнительной маркировки стволов на заводах. Эта мера нужная, но она не первоочередная, — заявил «Известиям» Черноусов.

По словам юриста, 90% преступлений, связанных с оружием, касаются не отстрела оружия и создания гильзотек, а коррупции среди тех, кто отвечает за сохранность стволов.

— Вспомните громкое убийство в Махачкале три года назад главы МВД Дагестана Адильгерея Магомедтагирова. Снайперскую винтовку киллерам продал военнослужащий, — поясняет Черноусов.

Он убежден, что надо ужесточать наказание как по федеральным законам, так и по УК для тех руководителей, которые халатно относятся к своим обязанностям по контролю и учету стволов. Черноусов считает, что таких горе-начальников надо отправлять в места не столь отдаленные на срок до пяти лет.

[Мурзик]

Мнение бывшего опера о легализации оружия. Про "быстрое обучение владению", и, как я уже говорил, про армию и силовые структуры, которые ждут всех желающих пострелять и обучиться владению и стрельбе.

[sw]

Сообщение от Зверь

Мнение бывшего опера о легализации оружия. Про "быстрое обучение владению", и, как я уже говорил, про армию и силовые структуры, которые ждут всех желающих пострелять и обучиться владению и стрельбе.

+1000

[Гудвин]

Че то я не вижу комментов по поводу полезности оружия после вчерашнего расстрелла в Москве? И теперь будете утверждать что свободная продажа оружия есть всеобщее благо?

http://newsinten.ru/proisshestviya/k...ke-moskvy.html

[Indian]

Давайте лучче про легализацию марихуаны - один хер!) Вон в США в двух штатах легализовали по итогам референдума - мож нам тоже замутить?

[Гудвин]

Тогда надо начинать с малого. С самогонки

[MaxMan]

Сообщение от Гудвин

Че то я не вижу комментов по поводу полезности оружия после вчерашнего расстрелла в Москве? И теперь будете утверждать что свободная продажа оружия есть всеобщее благо?

http://newsinten.ru/proisshestviya/k...ke-moskvy.html

Юр, ты такой забавный. Это ж при действующем запрете произошло, что как бы показывает нам, что запрет и текущая система контроля нихера не обеспечивает безопасность. О том будет ли работать система в случае когда продажа будет разрешена этот случай ничего не говорит. Я не агитирую за свободную продажу, я к тому, что каждый случай, когда кто-нить кого-нить расстрелял при действующем запрете приводит нас к тому что текущий статус этого вопроса херовый.

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от Гудвин

Че то я не вижу комментов по поводу полезности оружия после вчерашнего расстрелла в Москве? И теперь будете утверждать что свободная продажа оружия есть всеобщее благо?

http://newsinten.ru/proisshestviya/k...ke-moskvy.html

Поубивать кучу людей можно и без оружия А у бойца очко не дрогнуло идти на безоружных.
Как любят говорить на ганзе "а был бы короткоствол, все могло закончится иначе"

зы - в асашай подобных брейвиков в 30% случаев останавливают еще на подлете обычные прохожие.

[gar]

Ну что, любители подрочить на огнестрел, 27 детских смертей не меняют желаний?

[Гудвин]

ты о чём?

[Радист Морзе]

Сообщение от gar

Ну что, любители подрочить на огнестрел, 27 детских смертей не меняют желаний?

http://www.dni.ru/polit/2012/12/15/245263.html

[Craftsman]

Казалось бы забавное совпадение, но в коннектикуте:

1. Одни из самых строгих законов в отношении оружия. Оружие может выдаваться лицам, которые связаны с переноской больших ценностей и все. Для защиты себя и семьи ты его не получишь.

2. Убийство произошло в т.наз. "Guns-free zone", т.е. зоне в которой запрещено ношение любого оружия.

PS: http://zbroya.info/ru/blog/14_otkryt...ikam-oruzhiia/

[gar]

Действительно. Забавно. Обхохочешься.

[Craftsman]

Ну вы уж определитесь, про что хотите сказать. Про моральную сторону или про оружейное законодательство.

Все всякого сомнения, случившееся - ужасная трагедия.

Жаль что ни у кого из преподавателей и посетителей не оказалось оружия, чтобы остановить маньяка ("Guns-free zone" же). Могло быть и так:

16 января 2002 года нигерийский студент Питер Одиги-зува вбежал в юридический колледж с двумя пистолетами и открыл огонь. Он успел убить трех человек и троих ранил. Едва раздались выстрелы, двое студентов – Трейси Бриджес и Майкл Гросс – независимо друг от друга бросились к своим машинам, стоявшим на паркинге у главного здания, и, достав из бардачков легальные пушки, метнулись обратно и под угрозой оружия заставили безумного нигерийца бросить пистолеты и лечь на землю. После чего убийцу скрутили, не позволив ему навалять еще с десяток трупов.

В городе Перл, штат Миссисипи, заместитель директора школы носил с собой пистолет до 1995 года, когда вступил в силу закон, объявивший школы зоной, свободной для маньяков. После этого законопослушный учитель стал оставлять пистолет в припаркованной у школы машине. Поэтому, когда в их школе началась стрельба, он был вынужден бежать к машине за пушкой. Взяв ствол, педагог вернулся в школу и обезвредил маньяка. За это время маньяк успел убить двоих человек и ранить семерых. Если бы не промедление, если бы пистолет оказался не в машине, и этих жертв удалось бы избежать.

[Hell_on_Wheels]

Сообщение от gar

Ну что, любители подрочить на огнестрел, 27 детских смертей не меняют желаний?

И?
Оружие никого не убивало, убивал человек.
В Китае идиот зарезал 22 школьника.
Давайте запретим ножи и будем выдавать и обучать их только специально обученным профессионалам.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-knifeman.html

Преступнику СРАТЬ на ограничения, он идет УБИВАТЬ, а чем больше закручиваются гайки, тем БЕЗЗАЩИТНЕЙ становится добропорядочный гражданин.

PS - Израильский профит

[Гудвин]

Сообщение от Hell_on_Wheels

И?
Оружие никого не убивало, убивал человек.
В Китае идиот зарезал 22 школьника.
Давайте запретим ножи и будем выдавать и обучать их только специально обученным профессионалам.
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...-knifeman.html

Преступнику СРАТЬ на ограничения, он идет УБИВАТЬ, а чем больше закручиваются гайки, тем БЕЗЗАЩИТНЕЙ становится добропорядочный гражданин.

PS - Израильский профит

Андрюх, не путай хрен с морковкой!
Действительно убивать идет человек. И в Китае не было пистолета, а нож. Только следуя твоей логике надо тогда раздавать ножи всем. Только в этом случае они быстро бы остановили долбоёба. И вообще давайте все обвешаемся оружием с ног до головы, и в школу, на работу, на свидание к девушке, в кино...
Андрюша, это маразм зашуганных школьников.

А пример с Израилем вообще смех. Самая обвешанная оружием страна патрулируемая в добавок военными патрулями имеет самый большой гимморой именно с насильственной смертью своих граждан. Хотя да, судя твоей логике им надо каждому по противоракетной установке, и костюму подрывника что бы выжить после встречи с шахидом.